積水ハウスと解約したい。

[購入検討中さん]

１月３１日に決算の関係で契約を急がされ、手付金５１．５千円支払って契約しました。
けれども、その後、聞いていた話しと全然違って、どんどん追加がかさみ、すでに見積もりから５００万円オーバーです。
契約前に聞いたときは、例えば階段は、別の工務店では大手だと１５０万くらいになると言われたと言ったら、３０万UPくらいで、全然大丈夫ですよと言われましたが、いざ契約後にその階段にしたら、１１０万円UPだったとか。
そんなことが、積み重なって、積水さんに対する不信感で一杯です。
まだ、図面も確定していないので、もう、解約した方が良いかなという気持ちで一杯です。
こんな風に、詐欺じゃない？って思うような状況でも、やっぱりお金は返してもらえないのでしょうか。

[277: 匿名さん]

ユンボーさん、割ってはいらないで（笑)。

[278: 匿名さん]

275
できれば個人ブログでやってくださいませんか。情報交換の場に戻しましょう。

[279: 匿名さん]

ユンボーさん、
以前、私はあなたに「あなたはスンバラシイ」って起こられたことがあります。
覚えてますか？

[280: ユンボー]

＞２２６さん、

その通り！！
民法９６条１項
詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。

これの凄いところは、無効ではなくて取り消すことができる、と言うことなんです。つまり本人さえ納得出来れば取り消さなくても良いといってるんですね。

＞２５６さん、

確かに僕の考えは偏っているかも知れませんね（笑）でも自分的にはこだわりだと思っています。だから共感してもらおうとは思っておらず、こういう考えもあるんだなと知ってもらえれば良いです。
でも家作りは多少偏っていないと、なかなか決まらないかもしれませんよ。全員に共感される家なんて作れる訳がないんですから。結局自分の好みで作るんだから、他者から見ると偏ってくるはずです。それを営業さんはこだわりの家と呼ぶのかな？

リフォームと言っても不具合ではなくて、もうちょっとこだわった良い感じにしたいんです。住んでいくと、こういう感じにしたいとか色々出てきたんです。
最近屋上なんかは特に殺風景なのが気になって、今リフォームほどではないですが、改良中です。

[281: ユンボー]

＞２７９さん、

そうでしたか、御免なさいね。

[282: 匿名さん]

ユンボーさんのことを最初に積水施主じゃないって言ったのは、私でした（笑）。

[283: 匿名さん]

その結果2年半でリフォームが必要なら意味ないよね

[284: 匿名さん]

283さんは施主さんですか？

[285: 匿名さん]

施主を馬鹿にするから、こんなことに。

[286: ユンボー]

＞283さんは、住んでいてもっと良くしたい、とかはないんですか？僕には色々向上心があるんです。

[287: 匿名さん]

2年半でその気持ちが起こるとしたら、建てる時に無計画だっただけでしょう。こだわりがあるわりにはしょぼい家を建てたんだね。

[288: 匿名さん]

建ってからりほーむ。
施主の要望無視されるから、後々本当に高くつきます。
自分のカタログに載せるためならCGで作って欲しい。

[289: 匿名さん]

なるほど。積水ハウスは施主の要望を無視するんだ。

[290: 匿名さん]

たしかに・・プラン作成中も、「外観から窓が上下ぴっちり揃ってないと・やっぱり車の通りも多いし、うちの会社にも近いので、やっぱり勝手に直させて頂きました。」
と言って子供部屋の収納が無くなりました。

じゃあどこにしまえば良いか聞いたら、窓より低い棚を買えと・・

えっ！？ってきき返したら、予算も限られてますし、逆に収納が無くなったことによってこれだけ安くなります・・と。

収納が足りないと答えると、収納無ければ買わない生活が身につくと・・
女の子のクローゼットですよ？

[291: 匿名さん]

そうそう、窓（笑）。
ご近所の北側道路のお宅の窓って、どこも上下が不揃いで大きさがまちまち。
でも、それって、住むひとに優しい家なんだって、入居後しみじみ悟りました。
我が家の北側は同じ大きさ、上下も揃いの窓が並んで、外観はばっちり。
お隣のお爺さんのお部屋からしか見えないのに（笑）。

[292: 匿名さん]

＞積水ハウスは施主の要望を無視するんだ。

プレハブは自動車あたりの工業製品と同じ。
カタログに出来ると書いてないものはいくら不勉強な営業が約束しても無理。

[293: 匿名さん]

292さん、
290、291の話を読んで書き込んでね。

[294: 匿名さん]

外観より中身。
人間もそう。

他人の家の外観なんて意識しない。金持ちかそうでないのかって位しか興味ない。
となりに黒い家が建ったら悪夢だけどね。

[295: 匿名さん]

住み心地無視。本当です。
友人はもうちょっとで、バーのように暗いリビングにされそうで危なかったって怒ってました。
うちは危なく田舎の中華料理やさん 明るくしてってお願いしても（笑）。

[296: 匿名さん]

確かに、窓の位置と大きさを揃えた方が見栄えが良い、って営業マンは言いますよね。でも、２９０さんの仰る様に、上下で違う使い方をするし、そこに主に住む人にもよるから、希望の窓を付けて欲しいと思うのですよね。でも営業マンは勝手に変えて、しかも外から見えるから小さい方が良いとか。メンテが大変だとか。

こちらも考えに考えて、この大きさでこの位置でと言っているのに、勝手にこちらが良いと作って直してくれない。押し付けて施主の希望を聞かなかった事にすれば、そのまま作ってしまえるから、等と思っているのかとさえ勘ぐってしまいます。

外見上きちんと揃った窓はそれなりに見栄えは良いかもしれないけど、一体誰がそれを見るのでしょうね。バラバラの位置と大きさでも、施主が希望したままに作ってくれたのかなと想像するだけで、だれも気にしないですけどね。

特に積水は広告になるから、等々言ってました。馬鹿馬鹿しい！だれが積水の広告の為に住み心地まで犠牲にしたいですか？一体誰の家を造るのでしょうね。営業マンは言葉を選んで欲しいですよ。

[297: 匿名さん]

部屋をすっきり見せるのに、照明器具を少なくするって、誰のための家作り？
照明、暗く無いですか、って心配したら、怒りだすって、何？
後でスタンドでも買ってくれって、何のための注文住宅？

[298: 匿名さん]

プランを却下したら、最終契約したものでも廃番だと言って施主の要望は通させない。

[299: 匿名さん]

王様の家作り。もちろん王様は客じゃない。

[300: 匿名さん]

後で◯◯でも買ってくれ。打ち合わせ中、幾度言われた事か。
でも、入居後、後で出来ないことばかり。
積水ハウスって、外壁も内壁もビスが効かない、リホーム困難。
却下するならせめて壁補強提案するぐらいの思いやりが欲しい。
写真撮影終わったら、施主の家でしょう？

[301: 入居済み住民さん]

アンチ積水ひどいな。

どんな営業と建築士にあたったんだよ(笑)

もしくは予算が少なすぎて積水もどうしようもなかったか。
どうせ変更契約までに金額あがらないとか思ってたんでしょ(笑)

[302: 匿名さん]

アンチって何？

[303: 匿名さん]

うちもプラン作りで、これだけ大きな家が通りから見える場所に建てられたらかなりの広告になります！って鼻息荒く、うちの希望の間取りを言ったら外観重視で却下。
じゃあうちのこだわりを満たしてくれたらいいから外観ぎよくなるプランを作って来てよと言ったんだけど、要望を無視した間取りを作ってきて契約しませんでした。
その後、バカにしてまったく見にも行かなかった某ローコスト住宅に行くと施主の希望をなんとか叶えようと奮闘してくれるので金は気にするなと要望盛りだくさんの家を建ててもらった。アフターも満足している。
積水にしなくてよかったと他の方の意見を聞いてもそう思う。

[304: 匿名さん]

301さん
ひどい担当者にあたったのだとして、それは会社として品質管理が出来ていない事に他ならないのでは。

[305: 匿名さん]

＞どうせ変更契約までに金額あがらないとか思ってたんでしょ(笑)

また裏がとれた。
そう契約ありき。
あとは妥協と泣き寝入りしてもらうと。

[306: 匿名さん]

何言ってるの？？
もちろん契約変更で下がりもするよ。

[307: 匿名]

下がるのは稀で９割以上は上がっている。下がった人はいくら下がったのか教えてくれ

[308: 匿名さん]

最近の皆様の投稿を読みますと、ウチだけではなかったんだ！ってちょっと安心します（笑）
トンデモ積水営業さんも多そうですね。

[309: 匿名さん]

逆にうちの積水営業は当たりだったんだって安心しますよ(笑)

そんな営業にあたったら契約してない(笑)

[310: 匿名さん]

14％値引してもらって消費税にまにあってウハウハしてたけど、後から工務店の完成内覧会行って、あまりのオシャレさとあまりの安さにしばらく思考回路が止まってしまった。
やっぱり高かったんだね。普通の家なのに・・ｼｮﾎﾞﾝ

[311: 匿名さん]

契約したら見ないほうが幸せです。

[312: 匿名さん]

積水は普通ではないでしょ。
高級住宅です。

[313: ユンボー]

我が家は十分満足できる家を建てることが出来ました。
でも、みなさん部屋に収納作るんですね、我が家は和室の押し入れとウォークインクローゼット以外収納は作っていません。
全部部屋に合わせと購入しました。

あと、リフォームは電気関係ですね。玄関に大きな造花を置いたのですが、それを上からライトアップしたいので、ライト増築のＤＩＹしようと思います。
とにかく住んでみないと分からないことが多いんですよね、コンセントの場所とか。これも自分で増築しようと思います。
後はシアタールームの電動カーテンを先日購入したのですが、天井付近に付けたコンセントの場所が思ったより場所が良くなかったのと、リモコンはあるのですが入り口付近にスイッチを付けたいので、これも電気工事が必要です。
しばらくはリフォームで忙しいかも。

[314: 匿名さん]

それは良かったです。
しばらくここも荒れなくてすみます。

ずっとＤＩＹやっててください。

[315: 匿名さん]

いくら説明しても大手じゃないとィヤダーって嫁が言い続けてた時は、大人の対応をしてたけど、内心本気で離婚したかった。
やっと説得できました。
1000万円はうきました。

同じ様に嫁に悩まされてる人いますか？

ちなみにうちの嫁は、訪問販売でカニを買ったりします。(笑)

[316: 匿名さん]

大手じゃなきゃダメでしょ。

貧乏じゃあるまいし。

まさか・・・貧

[317: 匿名さん]

＞訪問販売でカニを買ったりします

訪問販売のカニは来た事が無いですが、野菜とかケーキとかの販売が来ました。電話のカニはたまに来ます。が、全部即お断りしています。

どこの誰が売っているか分からないし、産地も分からず、何か入っているとか、或はカニ商法は冷凍を繰り返して中身がスカスカとか聞いた事があります。きちんとした商売をしているスーパーとかデパートなら、クレームや返品もできますが、訪問販売や電話ですと責任ある商売をしてくれているのか分かりません。

３１５さんのお嫁さんはちょっと気をつけた方が良いかもです。ちなみに知人はホイホイ訪問販売や勧誘に乗り易いタイプみたいで、○○商法に何度か引っかかりました。また、一時宗教にはまって勧誘したので友人達が皆引いてしまいました（笑）引っかかり易い人はそのリストがあって、業者間でリストの取引があり、また勧誘されるみたいです。スレ違いですが。

とはいえ、家が大手かローコストか、と訪問販売との因果関係はあるのでしょうか？無いと思いますけど？

[318: ユンボー]

予算に問題が無いのなら、絶対に大手で間違いがないんだけどね。
だって、ローコストだと色々一抹の不安が残るから。

東京インテリアで家具を買うのと、ニトリで買うくらい違うのかな？家具なら良いけど住宅は？？

３１５の奥さんはきっと高級志向なんでしょうね、我が家の妻も同じです。だから積水ハウスで建てて本当に良かったと今で言ってます。そう言ってもらえると僕としてもうれしいです。　　

[319: 匿名さん]

うちも金持ちだから工務店なんて無理。
まず世間体がある。

[320: 匿名さん]

高級志向というより、同じズワイ蟹を、越前蟹と言われて2倍の料金を払ってる人に見える。

[321: 匿名さん]

同じモンに見える時点で目がどうかしてるよｗ

[322: 匿名さん]

なんだやっぱり見栄か。
せめて性能が良ければ。

[323: 匿名さん]

知識も持たずに高い高いって。
もう少しハウスメーカーの勉強したら？

なんか幼稚すぎて笑えます。
車の高級車と同じでしょ。
値段も魅力もディラーでそれぞれ。
持ってたら批判しない持ってなかったら批判する。
キリがない。

[324: 匿名さん]

ズワイ蟹と越前蟹は同じ蟹です。

捕れた海が違うだけ。

[325: ご近所さん]

高いだけならこんなに積水が建ってるわけないだろ

[326: 匿名さん]

ずわいガニって書いてるのはほぼ海外産
国産のずわいとは味が全然違う

[327: 匿名さん]

積水ハウス、大手の信用丸つぶれの家作りでしたけど。
下劣。

[328: 匿名さん]

大手HMは価格が高いと切り捨てる人がいます。
展示場や宣伝経費が余計な経費と言う・・・沢山売れてるからできる。
良い家は高級品なのです。
家作りは安いから良いのではない。安い家は安い理由がある。

知人宅の住宅建設を見て考えたのは、
解体に日数がかかり過ぎてる。基礎工事に何でこんなに時間がかかるの。
何で屋根と壁が出来ないの、床や基礎が大雨でずぶ濡れ、水溜まりが出来てる。

良心的な工務店、評判のよい建築士、地元の建設会社を良しとする人が居ます。
一般の人は、良しと判断する方法がありません。
そして、これらの業種は次から次に仕事がある訳でなく苦しいはずです。
私は１０年後に倒産してなくなる事を考えたら、不安で選べなかった。

契約するまでに沢山の見学会に参加しましょう。
沢山学ぶと賢くなります。
家電は大手メーカーを選ぶでしょう？

[329: 匿名さん]

アフターサービスを考えるとＨＭだと思います。
図面がずっと残っています。

工務店も信頼できる所なら良いですが、家は普通の家電とちがって10年保障、20年と
長い年月をメンテナンスしなければなりません。

確かに建てる時は同じ家なら工務店の方が確実に安く建てられるでしょう。
でも、あとあとの事を考えれば高くてもＨＭが良いと思います。

例えて言うなら、悪徳セールスでシロアリや、屋根瓦が割れてるといってきても
相手にせずに済みます。　　　ちなみに家を見ればどこで建てたかわかるみたいで
うちには一度もそんなセールスに来られたことはありませんが。

[330: 匿名さん]

10年持つかすらわからない巨大電化製品化した今の家に20年、30年住みたいだろうか？

[331: 匿名]

訪問販売のカニってのは
市場価格を大きく逸脱した
ぼったくり商売の代名詞ですよ

業者によって様々ですが
よくあるのは、スーパーなどで一皿2000～3000円程度で売られてる冷凍物で
なかなか売れずにパッケージ内に霜がはびこったような物を廃棄業者から安く(１つあたり100円とからしい)買い受け
パッケージを詰め替えた上で
本来１万円以上する高級品ですと言って
五千円とかで売る商売

多くの客は味の違いなんかわからないので
美味しいと言って食べ、リピーターまでいるらしいです
高級品と信じてるからなんでしょう

冷静に考えれば、冷凍の高級品なんておかしいのにね

過去にこの種の訪問販売利用してるなら、
門扉、ポストあたりにシールが貼られてないかチェックした方が良いです
放置すると次々とやって来ます

[332: 匿名さん]

100軒に2軒。近所みてもシェアはそんなもの。他の98軒に特に
困った様子はない。328, 329みたいな事を言って、不安を煽ってる。

[333: 匿名さん]

>>332
物価低い田舎か(笑)

[334: 匿名さん]

1000万円の付加価値、わからない人にはわからないんですよーー、あなたに見えないだけですよ、って、どんだけ（笑笑）。
言われたくなければ、どうだ、これだぞー、って見せてよ、一度で良いから（笑）。

[335: 匿名さん]

シェア、2パーセントです。
積水開発分譲地にお住まい何ですかね。

[336: 匿名さん]

あなたみたいな人には一生かかっても見えないでしょ(笑)
まず器が小さい(笑)

[337: 匿名さん]

336
どうでもよい人。

[338: 匿名さん]

工務店で働いていました。

私が自宅を建てるなら、やはり「安心」が目に見えるという点でハウスメーカーです。

ハウスメーカーはきちんとしたメンテナンスプランを立て、かつ困ったときは専用窓口が対応してくれます。家は建てた後色々困り事が出てくるものなので、しっかりサポートしてくれるところの方が安心ですよ。奥様はこういったところ、重要視されるのではないでしょうか。

ただ、デザインや建物の形、間取り、設備品に制約を受ける場合があります。その点よく確かめることをお勧めします。こだわりの我が家を実現できず、敢えて工務店を選ぶ方がいるのも事実ですので。


ハウスメーカーは高いとよく言われますが、そんなことはないんですよ。施工しやすさや耐久性、安全性などを考えて研究開発した材料を使ったり、材料の段階から建物が出来上がるまで、厳重な検査を行っているからです。

[339: 匿名さん]

悪徳商法。

[340: 匿名さん]

ハウスメーカーは時間と手間が惜しい人向け。
割高だけど、レールが決まったプラン、カタログから選んべるからとても便利です。
その便利さを支えるのが、住宅価格の３割～半分を占める諸経費。
住宅展示場や豪華なパンフレット、営業マンをはじめとする販促維持費や人件費、研究開発施設etc・・
企画と違うものは、後でオプションとして追加していきます。
決まったプランからの選択なので、時間、打合せに必要な時間・手間が少なくて簡単。
会社が大きいから信用・安心感はあります。
宣伝費用と営業マンにお金がかかるので、価格は高いです。

[341: 匿名さん]

安心感であって、安心はない。

[342: 匿名さん]

たいしたサポートしてくれませんが・・・・。ここに書いてる入居さんは30～40年住んでます？

そのときに分かります。大差ないって。

[343: 匿名さん]

http://suumo.jp/edit/chumon/anq/090729/
このサイトにもあるように工務店で建てた人と、ハウスメーカーで建てた人の考え方は正反対です。

喧嘩になるだけ。

この議題は終わろうよ。

揉めてると通報されて投稿制限かけられるよ。

[344: 匿名さん]

大手の社員だからって何をしても許されるって人たちが沢山いる。実際に、何しても許される。ピーピー言っても無駄とか言って、笑って客を馬鹿にして書き込む。
自分らの異常さに気づけない。

[345: 匿名さん]

338は間違いなく積水ハウス関係者か施主。

[346: 匿名さん]

344は積水ハウス施主。2011入居。

[347: 匿名さん]

＞何しても許される

実際客が感情的に裁判起こしても自分たちが勝つのが判ってるし
万一負けても損害はすずめの涙、これは反省できないよ

[348: 匿名さん]

積水の社員が建ててくれるならいいかもしれないが、下請け孫請けだし結局地場工務店が施行する。
工務店に支えられていることを忘れてはいけない。

[349: 匿名さん]

347
そう。だから、1000万の安心料はドブの中。
俺様商売をのさばらせてるだけ。

[350: 匿名さん]

>348
間違ってるよ

[351: 匿名さん]

ウチは築５０年以上、地元の工務店で建てました。未だにどこも狂いが無く、障子もふすまも全く大丈夫です。屋根瓦もそのまま、外壁は２回位手を入れました。今のHMのようなマニュアルとかないですが、何かあった時はすぐに飛んできてくれます。小さな仕事は無料でサービスみたいです。大手だからとかよりも工務店や職人さん次第だと思います。

一方、築２５年の大手HMの別の家は、昔だからか、やはり一ヶ月とか一年とかの点検を一度も受けた事はありません。でも、どこもゆがみや狂いが無く、こちらは外壁もそのままで全くメンテもした事がなく住んでいます。庭の水道の設置等はほとんど地元の工務店のお世話になっています。別にHMの保証がなくても（もう保証も切れていると思いますが）普通の工務店の施工でメンテも全く大丈夫みたいです。

結論的には、工務店と職人さん次第といったところで、値段程の大差はないと思います。また、HM施工の家だとしても、例えば建具の色合いとかを合わせたいとかでなければ、地元の普通の工務店の施工でも充分なのではないでしょうか？

ヘーベルとかのスレではヘーベル独自の大きさのキッチンなので、リフォームもヘーベルに頼まないと大きさが合わないとか読みましたが、クリナップとかでも注文すれば数センチ単位で合わせてくれるので、特別HMに頼まなくても大丈夫なのではと思うのですが、どうなのですか？積水の場合は、外壁塗装とかは積水だけしか扱っていない塗料なのですか？

[352: 匿名さん]

>>348
もっと勉強してから偉そうにしよう。
地場工務店ではない。
積和建設。
現場監督も積水社員。
積水が建ててると言っても過言ではない。

[353: ユンボー]

＞348さん、

工務店に支えられているかもしれないが、工務店も単独ではやっていけないんです。工務店にとってHMは神様的存在、それが世の常。

[354: 匿名さん]

えー近場の基礎屋だし、内装も電気も水道も積和建設ではなかった。地元工務店。

[355: 匿名さん]

353さん
大手の下請けやらないところも多いよ。手間安いから。

[356: 契約済みさん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[357: 匿名さん]

工務店って職人の手配と段取りが仕事
やってることはHM

[358: 匿名さん]

嘘つきにげた

[360: 匿名さん]

下請けがやってるんだよ。知らないんだね。

社員より

[361: 匿名さん]

みんな、知ってるよ。

施主

ちなみにうちの新築時の担当工務店は２年にして既に解散。
懸案事項あるも図面のみで詳細誰も分からず。
やっぱり大手HMも工務店も大差ない？。

[362: 匿名さん]

読んでると知らない人いるみたいだからさ

[363: 匿名さん]

積和って書いてても積和が手配した下請けが出てくるんだよね。でもどこでも同じだから別にいいんじゃないかな。
信じるものは救われる！

[364: 匿名さん]

356さんがアップしたのは確定前の契約書添付分かな。
354さんでオッケーでしょ。うちは地鎮祭で全員紹介された。
因みに、下請けって言っても、すごくレベル高かったよ。感謝してます。

[365: 匿名はん]

工務店も手配屋段取り屋だからな
本当にどこも一緒
当たり外れがある

プレハブは現場作業を簡略化することで職人の当たり外れによる品質のバラツキが小さくなるだけ。

[366: 匿名さん]

積水ハウスで優れている点はCMだと思います。

[367: 匿名さん]

ユンボーさんって、、、
積水支店のお偉い方に近い雰囲気もありますね。

[368: ユンボー]

＞355さん、　

大手の下請けに入れるのは、ごく一部です。そして単価が安くて合わないと言いますが、コンスタントに仕事があるので、やっぱり美味しい仕事なんですよ。

[369: 匿名さん]

>368
そそ！ごく一部。でもほとんどがローコストも兼任。
大手は日当に換算したら美味しいけど、トータルでみるとそうでもないからね。

[370: 匿名さん]

ユンボーさん、別段スレで２時過ぎにコメ書いてはったけど、ちゃんと寝ました？
掲示板の番人、お仕事ですか？

[371: 匿名さん]

下請けは、積和だとしても、さらに孫請けがいるからね。
結局、積水、積和、○○組と3社からそれぞれ利益を搾取されるんです。
施主がね。

普通はまん中に入る業社はない。

[372: 契約済みさん]

契約書の添付書類です。
営業も積和で全部やる地場工務店とかには回さないって言ってました。

ど田舎なのに時代遅れの地場工務店なんて使われたらたまりませんよ。
地場工務店も検討中回りましたが、使ってるものが標準で最新のものはありませんでしたからね。

都会なら工務店もいいでしょうね。

[373: 入居済み住民さん]

>>371
孫請け使われたのきみのとこだけでしょ。
うちはない。

[374: 匿名さん]

口では何とでも言えるからね〜
孫請けって普通だよ。

[375: 匿名さん]

373
そう思ってるだけって可能性は？

[376: 匿名さん]

ここ読んでから打ち合わせに行くとセールストークに冷静に対処できてイイネ！