Ｄ’グラフォート多摩センターガーデンサンクタム 2

[匿名さん]

新スレッド立てました。

[196: 匿名さん]

急な都合で説明会に参加できませんでした。
説明会、荒れたんですね。
店舗は何件入るか説明はありましたでしょうか。

[197: 匿名さん]

195,196と重複して投稿してしまいました。

[198: 匿名さん]

うちの隣が歩道から見て実質８階、道路を挟んで北側が実質５階建てなんですかね？

[199: 匿名さん]

この説明会、東京都建築整備局の”建築紛争の予防と調整”http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/index.html
に基づいてのようですが、場合によっては１４階でも建てますよ
と脅かすのはあんまりだと思いました

[200: 匿名さん]

>場合によっては１４階でも建てますよ
場合によってはというのはどういうニュアンスでしょうか？
１４階でも建てることは可能だが、
周辺環境を考慮して現計画の高さにとどめているということでしょうか？

[201: 匿名さん]

ところで、今回掲示された犬の飼育に関する注意事項ですが、
守っていない方が結構いるということなのですね。
監視カメラにも映ると思うのですが、
規約を読んでいないので知らなかったということかな？

[202: 匿名さん]

大型犬、盲導犬以外でしたっけ？
でもって1、2階の低層階が大型犬が飼育可だと
前に担当のダイワさんから聞いた事があったな。

[203: 匿名さん]

脅してくるとは・・・
3竜は怖いですね

[204: 匿名さん]

＞196さん
たぶん、店舗は入らないんじゃないかな。
西側の道路から向こう側は「住居専用地域」だから、店舗を入れなくてもよかったはずです。

[205: 匿名さん]

>204
そうなんですかー。
Ｄグラと同様、「店舗も入れなくちゃいけないエリア」だと思ってましたが、
それはＤグラまでだったのですね。
196さんでは無いのですが参考になりました。

[206: 匿名さん]

店舗も入らないとはなんてマンション。

[207: 匿名さん]

そのようですね。
確かに設計図や平面図にも「店舗」の文字は無かったです。
施主側は、先日の約束を守ってくれるのでしょうか。

[208: 匿名さん]

207さん
どんな約束ですか?

[209: 匿名さん]

>201
「結構or沢山」はいないと思うけど、
多頭飼いの小型犬を堂々と連れている人を何度か見た。

あまりにも堂々としているので、規則が変わったのか？と思った。

[210: 匿名さん]

犬は匂いを付けて回るものだけど、
マンション内（廊下、エレベーター内）では大丈夫なのかな？

[211: 匿名さん]

西公園側の用地だけど「鶴牧２丁目１５番」と「鶴牧２丁目１６番１」という
道路を挟んだ"二つの土地"に完全に独立した"二つの建物"が立つんだよね。

だとしたら、それぞれが別々に建蔽率と容積率を守らないと問題ありだ。
今のままだと明らかに南側のB棟の建物は容積率違反なのは間違いない。

異なる土地の容積率を勝手に流用したりするからおかしくなるんだよ。
南側のB棟だけで150%なりに収まるように改善を求めるべき。
もし土地が別々に販売されていたのならそうなっていたのは間違いないし。

[212: 匿名さん]

この表示は地番でしょうか？
大規模マンションで複数の地番にまたがっている例を見かけますが
どのような扱いになるのかな？

[213: 匿名さん]

＞211さん、212さん
確かに複数の土地に建物を建てる場合、その平均値で建蔽率や容積率を決めることもあるようですが、道路を挟んだ土地を一つに考えるのは、ちょっと無理があるような気がします。
と、言っても土地や建築に詳しくないのでわかりませんが・・・
でも、それを認めたら大変なことになりますよねぇ・・・

[214: 匿名さん]

私も詳しくないのですが、
ググると「一団地建築物設計制度及び連担建築物設計制度」っていうのがありますね。

http://www.linkclub.or.jp/~erisa-25/99-86kaisetu.html
> １　法第８６条第１項の認定をする区域は、一体的に計画される一団の建築物であって、
> 　　一の所有者により所有され又は一体的に管理されるもの。
> ２　法第８６条第２項の認定をする区域は、道路、河川等を含まない連続した土地の区
> 　　域内に建築物を計画するもの。

挟まれた道路がマンション開発で作られた物であれば、"それまで一体で管理している"と
言えそうですが。今回は公共の道路を挟んでいて、そこは一体的に管理は出来ないため、
"まとめて一つの区域"として認定するのには無理があるように感じますね。

[215: 匿名さん]

よしっ違法建築反対ののぼりを用意するか

[216: 匿名さん]

大規模な開発だと公開空地や提供公園などを含んでいるケースがあります。
中央にある道路（通路？）をどのように解釈、判断しているのかについて、
行政に確認をする必要はあるでしょうね。

[217: 匿名さん]

西公園側の土地について業者からの話がありましたが、、ますます荒れましたね。

・資料がお粗末。図面の資料だけ、資料の作成責任者やら目的やらの表記なし。
・前回の質問に対して文面での回答が一切なし。口頭だけで回答するつもりだったのか？
・了解なくこちらの個人情報を得ようとしていた。

そんなこんなで今回はお流れ。
こんなので信用しろ、というのがそもそも無理のある話だよ。
施工主が説明責任についてあまりにも軽視しているように思えてならないね。
紛争を回避する目的のはずが、紛争の火種を焚きつけてどうすんのかと？

[218: 匿名さん]

工期がせまっていると思いますが、この状態では着工は出来ないということでしょうか。
それとも、強行なのでしょうか。

[219: 匿名さん]

強行でしょ？
法律上の違反をしていなければ業者にとっては問題ないわけだし。
町田の某も練馬の某も反対運動がどんなに大きくても建てちゃうんだから。

[220: 匿名さん]

参考
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/

[221: 匿名さん]

もう一つ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38186/

[222: 匿名さん]

さらにもう一個
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3058/

[223: 匿名さん]

南大沢に近い別所でも似たような反対運動が起きていますね。
購入当時は、隣の空き地に3階から5階建てのマンションが建つとURから聞いていたのに、
高さ33m、幅100mの巨大壁型マンションが計画されている。

[224: 匿名さん]

地下室マンションってとこなんですね

[225: 匿名さん]

別所マンションはどこの会社のですか？
初耳！

[226: 匿名さん]

ライオンズだったような・・・・・

[227: 匿名さん]

近くを通ったら、周りの戸建てに「ライオンズの壁型マンション反対」とのぼりが立ってたよ。
「壁型マンション？壁式構造のマンション？」
？？？と思いながら通り過ぎたけど、高くて長い壁のようなものが建つということなのね…同情…

[228: 匿名さん]

別所のマンション計画反対運動
http://sky.ap.teacup.com/ncity_daikyo/

[229: 匿名さん]

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建築確認が取り消されたマンションを9階建てに変更して再申請
2006/02/07


　広島市佐伯区で建築中のマンションの建築確認を同市の建築審査会が取り消した問題で、マンションの建築主である下岸建設（広島市）は1月31日、マンションの階数を減らして建築確認を再申請する方針を固めた。15階建てから9階建てに変更して、2月中に再申請する予定。
同マンションでは、
里道を挟む建物の敷地と駐車場の敷地とを「一団の土地」とみなして許容容積率を算出していた。


上記に当てはめると4階建てくらいになりそうじゃない？

[230: 匿名さん]

何世帯くらいのマンションかご存知ですか？

[231: 匿名さん]

パシーナのMRに行ったら来年は京王相模原線にトータル3000戸マンションが供給されるといっていました。南大沢のものもそのひとつなんでしょうか。。。その話も本当なのかわかりませんが。

[232: 匿名さん]

お隣さんが出来てきましたね。
ペディストリアンデッキから駐車場に入る車を見上げるとは思っていませんでした。

[233: 匿名さん]

今日、ポスタリングされていた「多摩ニュータウン　タイムズ」４面の
「鶴牧西公園隣地のマンション問題　住民説明会かみ合わず」記事に、Ｄグラの名前が！？

これって、いつ取材したんでしょうね？

[234: 匿名さん]

署名に子供の名前も書くなんて。

[235: 匿名さん]

鶴牧西公園隣地のマンション問題はどうなったんですかね？

[236: 匿名さん]

　多摩センター南西の鶴牧西公園に面する鶴牧２丁目15・16番地の２区画に、９階建のマンション２棟が計画されている。
　12月１日着工ということで、11月11日には近隣住民に対し説明会が開かれた。これを受け、「Ｄグラフォート多摩センターガーデンサンクタム」などの住民が19日住民集会を開き対応を協議した。
　その中で「事業者が遊歩道によって完全に分断された２つの土地を一体として扱うことによって、高容積率のマンションを建設しようとしているのではないか」、つまり斜面地に造る建物の容積率を利用して高層化のマンションにしているのではないかという疑いが浮かび上がった。ＵＲ（都市再生機構）がこの２つの土地を一体として売却したのも事実であり、ＵＲと事業者の双方に問題があるのではないかと住民側は見ている。
　23日に開かれた第２回目の住民説明会は隣接のガーデンサンクタムの集会室で行われたが、住民側は「責任ある立場の方の出席が無い」として説明会は懇談会に切り換えられ、住民説明会は先送りとなった。
　問題のマンションの概要は次のようなもの
（仮称）「多摩ＮＴ鶴牧２丁目ＰＪ計画」とし敷地面積4,773.80㎡、戸数83戸、鉄筋コンクリート造り９階建、建築主は新日本建物、新星和不動産、総合企画及び建築代理人トーワ綜合システム、連絡先℡０３（５４２０）３０１１トーワ綜合システム
　隣接する鶴牧西公園は、果樹、お茶や桑の木、竹林、桜並木、雑木林など四季折々の自然が楽しめる市民の憩いの場。それらへの環境変化も懸念されている。

[237: 匿名さん]

↑多摩ニュータウンタイムズの記事のそものだね。

[238: 匿名さん]

ペンタくんの看板なくなったね
跡に何が入るか知っているかたいますか？

[239: 匿名さん]

隣の用地だけど東京都都市整備局で一団地の認定とか取ってるのかな？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/karute/karute_tama11.pdf
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/karute/mado_k.htm#tama

取ってるのだとしたらこんな土地に認定を出した根拠の確認は必要だな。

[241: 匿名さん]

二つの敷地を足して容積率を算出したマンションの建築確認を取り消し
2006/02/01

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20060201/127306/

[242: 匿名さん]

86条の件、ずいぶん恩着せがましい説明でしたよね。
彼らが86条を適用しているのは、
「一団地で容積率を調整してるのに、86条を適用していないのはおかしい」という
指摘を避けるため、ただそれだけのはずなのに、
　ダイワのマンション住民のために、適用してあげてる
みたいな言い方でした。
彼らの態度を見てると、ずいぶんと見下されてる気がしました。
建つのは仕方ないにしても、言いくるめられないように心構えが必要ですね。

[243: 匿名さん]

今回は某社を除けば対応だけはそれなりではありましたけどね。

しかし裏技だよな。西側の土地には容積率150％の建物が建つ
って聞いて買ったのに、例外適用で200％の建物が建つなんて。
そんなんなら買わなかったかもしれないのに。URにだまされた！
なんか後出しジャンケンで負けたような気分だわ。

概ね150%みたいに紛らわしい表示や、ニコイチ容積率やら、
マスタープランの運用がキチンとされてないんじゃないの？
こんな骨抜きで今後も多摩市の住環境を守られるのだろうか？

[244: 匿名さん]

工事作業開始時間が８時からということは７時台にはトラックがばんばんはいってくるということですよね？
騒音の問題がでてきそうだと思います。議題にはあがりませんでしたでしょうか？

[245: 匿名さん]

↑ここのマンションだって、同じ様に工事していたのではないですか？？

[246: 匿名さん]

しらん。

[247: 匿名さん]

空地の横を購入したのですから仕方ないですね

[248: 匿名さん]

>244
やっとブリリアのトラック騒音から開放されたと思ったら、
今度は西側マンションのトラックに悩まされそうですね。

でも、ブリリアよりは短い期間で済みそうですけど。

[249: 匿名さん]

トラックの騒音には悩まされました。特に夏場。
窓を開けてられないくらいでしたからね。

[250: 匿名さん]

玄関に門松が飾られましたね。
来年はXmasツリーも飾って欲しいなー。

[251: 匿名さん]

早朝、エントランスを通ると、無人なのに強いタバコ臭を感じる時があります。
同じ経験を持つ方、いらっしゃいませんか？

[252: 匿名さん]

多摩センター駅からの帰宅途中、歩き煙草でポイ捨てする人を見かけた。
同じ方向に向かっていたその人は、ここのマンションの住民だった。

[253: 匿名さん]

モラルの低下、悲しむべきなり。

[254: 匿名さん]

ふたたび、251です。
管理室の扉だけ開いていましたが、
「管理人さんが管理人室で喫煙」ということもあるのでしょうか？

[255: 匿名さん]

壁に付いている吸気口にはフィルターが付いているのかな。
最近のマンションはフィルター掃除が必要な箇所が増えた。
大掃除の印象。

[256: 匿名さん]

>251さん

確かに臭いますね。
私が臭いを感じた時も管理室の扉があいていましたよ。

[257: 匿名さん]

>256さん
そうですか。。まだ人の出入りが少ない朝方は、とくに空気がこもっているようで、
何度か強烈なタバコ臭を感じたことがあります。
まさか、エントランスで喫煙する方もいないと思うし、ナゾです。

[258: 匿名さん]

昨日、エントランスで一輪車に乗った子どもがいました。
ふらふらしていて、ガラステーブルにぶつかりそうだったので注意したらそのまま外に
逃げ出てしまいました。
エントランスなので、管理室のカメラに移っていると思うのですが注意しないのでしょうか。
危険なので注意してほしいです。

[259: 匿名さん]

怖いですねゾッとします。
ここで登場する問題行動のあるお子さんは毎回同じ子なのでしょうか？
だとしたら、家庭内でのしつけに、そもそも問題があるよーな。
モラルの低い家庭のお子さんが一人でもいると住人は迷惑しますね。

[260: 匿名さん]

玄関ポーチに、一輪車が置いてあるお宅が多いですが、
一輪車って今の子供達に絶大な人気なんですねー。バランス感覚が養われるなど、学校で推奨していたりするのでしょうか？

たぶん、目撃された子供は、玄関ポーチから廊下を渡り、エントランスまでずーっと乗り続けて来たのかも。。と想像してしまいます。
自転車や一輪車に乗るお子さんを持つ親御さんには、今一度
「エントランスを出てから乗ってね」とお子さんへの声掛けをお願いしたいです。

事故が起きてからでは遅いと思われるので。

[261: 匿名さん]

我が家も一輪車を持っています。
早速子供にも注意をしておきました。

[262: 匿名さん]

ここは細々とですが良い使われ方をしてますね。
独り言です。すいません。

[263: 匿名さん]

ホント、細々と進んでますよね。
もう、だーれもいないのかなぁ？と思っていると、
たまに復活する。と、言う感じですかね、最近は。。

[264: 匿名さん]

隣のマンション計画はどうなってるかご存知でしょうか？

[265: 匿名さん]

1/20に説明会がありましたね。

[266: 匿名さん]

何方か出た方いらっしょいますか、説明会？様子はどうだったのでしょうか？

[267: 匿名さん]

話は、違ってしまうのですが、上の階の音けっこう聞こえますね。
うちも、上階の子供の走り回る音が聞こえます。あまり、気にはなっていなかったのですが、下階のあるおうちは、気を付けたほうがいいですよ。

[268: 匿名さん]

>266さん同様、
すみません、私も欠席していて様子が知りたいです。
どなたか情報お願いしますー。m(__)m

[269: 匿名さん]

ロビーのチェアーが子供専用になっていますね。（笑）
ガラステーブルに土足で足をのせている子供を見ると悲しくなってきます。

[270: 匿名さん]

267さん

下からの音も聞こえますよ。
家は、上下から子供の走る音が聞こえてきますよ。
うちは広範囲にカーペットを敷いていますが、皆さんはどうなんでしょうかね？

[271: 匿名さん]

我が家も、防音カーペットと、更にその下に「ひびかん象」を、
廊下とリビング、子供部屋に敷いています。
ですが、自宅ですら、どたどたと子供の足音はよく響き、しかりつける毎日です。
家の中で、これだ響くのだから、下の階にもご迷惑をかけているのではと、
お会いするたびに、申し訳ありませんと平謝りです。

最近、管理人室横のトイレで遊んでいる子供を見かけましたので
声をかけ、注意しました。
ロビーのチェアの件も、是非、その場で声をかけてあげてください。
大人が素通りすると、子供もそれでよいと思ってしまいますから。

[272: 匿名さん]

ここはプレイルームというのでしょうか？子供が遊べる所が元々ありませんので
どうしてもロビーなどに集まってしまうのでしょうが
それは入居前から分かっていた事ですし
近くにそのような（雨の日にでも遊べるような）施設がないということも
予め分かっていた事だと思います。
なので、今のようなロビーが子供達の遊び場状態になっている状態には
正直あまり良い気がいたしません。
元々ガラスなどの多い所ですし、一応マンションの顔でもありますし・・・
どこかお友達のお家などで遊んでもらうわけには　いかないのでしょうか？

[273: 匿名さん]

２７１様
トイレで遊んでいる子供に注意されたとのことですが効果はありましたか？
私も同様なことで注意しましたが走って逃げられてしまいました。

２７２様
ロビーで遊んでいる子供の親はどう思っているんでしょうかね。
遊んでいるといってもポケットゲームをしているだけのようですし。
私は、お隣のマンションで早く出来ないかと思っています。
あちらのほうが、ロビーが広そうですので。

[274: 匿名さん]

久しぶりに書き込みが増えてきたけど
話題は相変わらずだね。
説明会のことは関係者に直接聞いた方が良いよ。
購入前とは状況も違うし、重要な話だからね。

[275: 匿名さん]

２７３様
隣のマンションにケンカ売ってるのでしょうか？
わが身だけがかわいいのは分かりますが、少ーしでいいから他人のことも考えたら？

[276: 匿名さん]

まったく２７５さんの言うとおり！向こうの契約者もこの掲示板みているかも知れないし、サンクタムの住人のモラルを疑われるような発言はやめた方がいいですよね。ロビーで見知らぬ子供が騒いでると、こっちへあらぬ疑いを掛けられる元ですもね。

[277: 匿名さん]

これが、このマンションのレベルって事ですよね。

[278: 匿名さん]

>277
レベルもなにも、住民同士の接点がないので、どんなレベルの人が住んでいるのかわかりません。

[279: 匿名さん]

>272さん
同感です。が、親御さんや周りの注意も浸透し辛いんだと思います。
ロビーのバルセロナチェアはあまり使われていないようなので、
いっそのこと撤去するっていうのはどうでしょう。。
ガラスでの事故も心配ですし。。。

[280: 匿名さん]

＞いっそのこと撤去するっていうのはどうでしょう

同感です。
躾や注意と言っても、
子供のことだから完全に防ぐことはできないだろう。
何か起きれば撤去することになるのだろうから、
それも一つの案だろうね。
後手に回らないようにすることが大切じゃないかな。

それから、既に隣の板でも話題になってしまっているけど、
入居済とそうでない板が乱立していると、
こういうことになり易くなるのでは？

[281: 匿名さん]

見ていますよ。隣契約者も（笑）
子供のすることは仕方ないですよね。
自分が子供の頃も雨の日は階段や廊下などで遊んだ記憶があります。
仕方なくても271さんの様にきちんと子供に注意することが大切だと思います。

どこの場所に限らず子供が騒いで周りに迷惑かけているのに
注意しない親が居ますが騒いでいる子供以下かと思います。

[282: 匿名さん]

購入検討者のためのスレというのは、
いつまで残るんだろう。

[283: 匿名さん]

280さん、こういう事になりやすくなるって・・・。
なら、見られていなければ平気で隣に行って騒いでくれと
考えていらっしゃるのでしょうか。
このマンションでは迷惑をかけるの人がいたら
隣へ誘導する議論がなされるということかしら。

[284: 匿名さん]

>283
？？

[285: 匿名さん]

>283
荒れる元と言いたかっただけですが

[286: 匿名さん]

＞いっそのこと撤去するっていうのはどうでしょう
今時エトランスにソファーも置いてないマンションなんて、、、
いい加減、モラルの低い一部の子供に基準を合わせるのやめませんか？
ただでさえ、毎日毎日やむ事のない騒音でうんざりしてるのに、、、
バルセロナチェアが気に入っている住人もいるのです。
そもそもエントランスは騒ぐ（遊ぶ）場所ではない事くらい親が指導すべきです。
大勢の人が暮らすのですから、最低限人様の迷惑にならないように躾けるのは親の責任だと思いますよ。

[287: 匿名さん]

ごもっともなご意見だと思います。
子供にもしっかりと釘を刺しておきます。

[288: 匿名さん]

＞286
＞毎日毎日やむ事のない騒音でうんざりしてるのに

？？？どこのマンション？この閑静なマンションで「うんざりするほどの騒音」って、あまりにもかけ離れてる！？

[289: 匿名さん]

イス撤去は？・・と書いた279です。

確かに唯一エントランスを飾る？高価でステキなバルセロナチェアですが、
私も一度座ったことがあるかないかですし、時間帯によるのかもしれませんが、
住民の方やお客さんが使用されている姿を殆ど見たことがありません。

また、親御さんが子供達にいくら注意を促しても始終監視しているわけにも行かないし、
限度があると思います。

最近のマンションでもイスの無いエントランスもありますし、
さほど広くないエントランスなので、住民が快適に暮らせる方法として
撤去も一案かと思いました。。

>286さん
毎日毎日やむ事のない騒音・・
お気持ちは分かります。正直、部屋の中、廊下からの騒音はありますよね。
でも、子供が、親の躾が。。と言い続ける事より、
住民同士でもっと大局的に見ていくことが必要なのではないでしょうか？

居住経過に伴って、マンション内の住環境もみんなで変えていく。という意識で。

[290: 匿名さん]

ロビーでの問題については、管理人室が前にあり管理人もいるのですからお願い出来ないものなのでしょうか。出来ないのであれば、怪我など問題が発生する前に出来る管理会社にしたいですね。

[291: 匿名さん]

>290
うーん、私もそう思っていたのですが、
子供が遊んでいようと、自転車乗っていようと、管理人さんは一切注意などしないようです。
あくまでも規則を守るのは住人の皆様です。という、意識なのかしら。

[292: 匿名さん]

同じ議論の繰り返しだね

[293: 匿名さん]

今回仮にバルセロナチェア等を撤去したとして、それですむ問題でしょうか？
次は、エントランスのガラス張りも、居住経過に伴って変えます？
結局はそんな事では、根本的な解決にはならないと思います。
>また、親御さんが子供達にいくら注意を促しても始終監視しているわけにも行かないし、
>限度があると思います。
お気持ちは分かりますが、これはそういう次元の問題ではないと思いますよ。
車の通りが激しい道路で、注意しても聞かないからと言ってそのまま遊ばせる親などいますか？
親なればこそ、そういった危険から子供を守るべきなのではないのでしょうか？
建物内にはエントランスの他にも、危険な場所がたくさんあります。
事故が起こってからでは遅いのです。
他力本願で頼るより、実の親が守れなくていったいどこの誰が我が子を守ってくれると言うのでしょう？
今一度、親御さんに本気で考えて頂きたいです。

[294: 匿名さん]

>288　さんの周りのおうちは、静かな方ばかりなんですね。うらやましい

[295: 匿名さん]

集会所を子供のために開放してもらえるように、目安箱に投稿したらどうですか？
ロビーでたむろしている子供たちは、ゲームしてるだけみたいだから、
集会所の机や椅子を破壊するような遊びはしないような気がします。
（最近の子供の習性をしらないから、断定はできませんが）