Ｄ’グラフォート多摩センターガーデンサンクタム 2

[匿名さん]

新スレッド立てました。

[162: 匿名さん]

>悪さをしてたら見つけた大人が注意してあげればいいだけのこと。
皆さん、一同に見かけたら注意と書かれていますが
子供のいるの親御さんが皆同じ意見だとは思いません。
はじめこそ「よその方に教えてもらえるのもいいこと」だと思っていても
次第に価値観の違い、常識の違い、考え方の違いなどから
段々ウザく思われるようになり、結局「他人の家庭に口を出す」になってゆくように思います。

私は子供の頃、子供のしつけに関する事柄が発端で、親同士の対立、いがみ合い
派閥争いのようなものにまで発展してゆくさまを、ありありと見て育ちましたので
そのような、よその家庭の子供のしつけに関する事に首を突っ込みたくはありません。
また、このご時世、何が原因で逆恨みされるか分かりませんもの。
そのような火種の原因になりそうな事に、関わる事は正直あまり気が進みません。

[163: 162]

>結局「他人の家庭に口を出す」になってゆくように思います。
「他人の家庭に口を出すな」です。

[164: 匿名さん]

エントランスに自転車を乗り入れる行為は
誰が考えても、常識外だと思うのですが・・・

我が家もあわてて子どもに確認しました。
こういう情報を知って、よかったと思います。
有難うございました。

[165: 匿名さん]

一連のレスを見てて思った事。

今の日本の問題点が、まんまマンションのコミュニティにも当てはまるんだな。と言う事。
公共の場で常識外の振る舞いをする子供に注意する事が出来ない大人。
正しい事を言っているのに、それがまかり通らない理不尽。
他人に過剰に厳しい目を向ける人達。
まずは主義主張で、攻撃的な物言い。
色んな方の意見を見て、そう感じました。
ウチのマンションは建設的な話をされる方が多いですけど。

これだけの人たちが同じ場所に住むのですから、色々な考え方や問題があると思います。
それを、コレが正解だ、と言う風に決めるのは難しいのではないでしょうか。
これから適度な落とし所を模索していかなければいけないんでしょうね。

難しいところですね。駄文失礼致しました。

[166: 匿名さん]

しかし、そもそもこの板はどのような情報を交換するためのもの？
住民板というのもあるみたいだけど全く盛り上がっていない様子。
全戸入居したみたいだし、管理組合も発足したけど。

[167: 匿名さん]

今の日本の問題点だの、社会的な問題だの書かれている方がいらっしゃいますが
そんな大袈裟な問題でしょうか？
マンションの子供達の、ごくごく一部の子供達の常識外の行動を
謹しむよう、ご家庭で指導して頂ければ良いだけでは？

そのような行為が長く続く事こそが
何よりこのマンションの評価を下げる結果になると言う事を、ご理解頂きたいです。

[168: 匿名さん]

「子供の常識外の行動」の定義が「難しいところ」と書かれてるのでは？
気になる人もいれば、気にならない人もいる。だから難しい。

でもね、私もそんな大げさな話ではないと思いますけどね。
住み心地のいい、良いマンションだと思いますよ。ホントに。

[169: 匿名さん]

>住民板というのもあるみたいだけど全く盛り上がっていない様子。
大分前のスレにも出ていたけど、住民板は登録が必要なので
みなさんそちらには書き込まないとのご意見でした。

>私もそんな大げさな話ではないと思いますけどね。
168さんに同感です。
一部の子供、もしくは１人だけの件だから、そのご家庭が直してくれれば良い話だと思います。
(いつ直るかが問題ですが。。)
他の常識外の問題は、特に見当たらないですし。

[170: 匿名さん]

＞169
そうでしたか。
閉鎖される際に住民板へ移行するよう促されても、
住民板では盛り上がっていない所もありますね。
荒れないようにするための配慮でしょうか？

[171: 匿名さん]

各部屋に設けられた換気口を右側に回しても完全には閉まらないようですが皆様はいかがでしょう？
これから冬になるとすきま風が気になります

[172: 匿名さん]

>>171
微妙な隙間はあるかも…
でも24時間換気もあるので、あんまり気密性が高すぎるのも問題があるよ。

知ってるかもしれませんが、あの丸い換気口は引っ張れば内側が丸ごと外れます。
中にフィルタが入っているので時々丸洗いするといいですよ。

[173: 匿名さん]

>172さん
ありがとうございます
先日急に寒くなった日に、北風が入り込んでいたので、
いじっているうちに外れました
中に、詰め物すれば寒くないかもしれないなどと思いましたが・・・。

[174: 匿名さん]

また子供が室内を走っているのかどたばたどたばたすごい騒音。これが生活音？がまんしなければいけない？それと廊下でぐづっている子供をそこで説得させるのはやめてほしい。部屋にいれるか、マンション外でやってほしい。

[175: 匿名さん]

良くぞ言ってくれました。まったくです。１７４さんに同感！

[176: 匿名さん]

生活音（騒音？）の話題はよく上がりますが、まあ、今貼ってある張り紙程度の内容では、全く効果がないということがわかりました。

[177: 匿名さん]

本当に・・・残念過ぎる程、効果ナシですね・・・
いっその事、掲示するより各ポストに投函した方が効果あるかも？

[178: 匿名さん]

>177
騒音に該当する各家に投函？
キャー、恐ろしすぎる〜

[179: 匿名さん]

騒音の原因となっている部屋が分かっているなら、管理人さんに直接注意してもらえないのですか？
外の廊下でも騒がしいなら、なおのこと。
うちなら、影でコソコソ言われるより、直で注意して欲しいです。
勿論凹むだろうけど、逆ギレはしませんよ。

[180: 匿名さん]

ご自分でご注意願います
管理人さんがお気の毒です。

[181: 匿名さん]

>179
外廊下で騒いでいても、自分ちの前でない限り、
階数や、ましてや部屋番号なんてわからないよ。

もし、フロアを仮定したとしても、単に通行しているだけかもしれないし。

やっぱり、空中廊下構造がアダになっているワケですね。

[182: 匿名さん]

>178
まさか。ただ、これだけ効果がないって事は
掲示文も見たけど、ちゃんと読んではいないのかな？と思ったのですよ。
掲示文も見ない、当然ここも見てないのだとすると
回覧板だとか、各家に印刷して投函とかしか手がないのかな？と。

それにしても、これだけ周辺に公園があるのだから
マンション内で、鬼ごっことかして大声出して遊ぶのは勘弁して欲しいなと思います。

[183: 匿名さん]

効果がないというより、気にならない人にとっては気にならないのですよ。
迷惑がかかっていると思えば、鬼ごっこなんてやるわけないです。
大声を出してる自覚がないんでしょう。
回覧板や各家に注意を促しても、全くなくなるなんてことはないでしょうね。

自分の上がうるさければ、その時に「静かにしてください」と声をかけるしかないし、
旬（？）な時期に言わなきゃ、直りませんよ。
廊下に関してはいっそのこと「静かにしろー」って、いってみます？（笑）

[184: 匿名さん]

管理人さんにとっては全員がお客さん。
明らかな違法行為でもなければ注意なんてできないだろうね。

直接お願いや注意をするのは勇気がいるし、
ご近所との関係も考えないとはいけないだろうけど、
他人に頼っていても解決はしないだろうね。
音のことがよく話題になるけど、
人によって気になることは様々だろうから、
個別に対応する他ないのでは。

[185: 匿名さん]

１８４さんに同意。
ここで愚痴ってもね。
大変だとは思いますけど頑張ってください。

[186: 匿名さん]

マンションの住民同士がコミュニケーションが取れる手段がもっとあればいいと思います。
園芸クラブだけではなく、スポーツ（野球、テニス、フットサルなど）でお隣さんと交流が深まれば言いたい事も言える様になっていくのではと思います。
私は、ずっと賃貸マンションだったのですが分譲マンションではこのようなコミュニケーション手段はないのでしょうか。

[187: 匿名さん]

>186
そういえば、園芸クラブは活動始めたのでしょうか？
ここは、過度な共用施設がないところが良し悪しだと思いますが、
野外に交流場を作ればいいのですね。
運動系以外にも、近くのホールを借りれば文科系の活動も可能かと思います。
年齢枠を超えたお付き合いができれば良いですよね。

[188: 匿名さん]

そうですね。集合住宅なんだから、しょうがないと思います。
自分には、まだ子供がいませんから階上の子供の足音が気になります。
しかし自分の子供が走ることを考えたら、他の人の子供の足音も我慢しなければ。。。

[189: 匿名さん]

まだ子供がいないので何とでも言えてしまうのですが、自分の子が走るのであれば防音マットなどを
敷いて周囲に迷惑がかからないように努力はしますけどね。

[190: 匿名さん]

今日は富士山見えますね！

[191: 匿名さん]

ここは、階上もそうなんですが、あまりにもうるさいと階下の音もかなり響きます。
当事者は、子供の走りまわる音が上の家にも響いているなんて、
夢にも思っていないんでしょーけど。

どーしてもガマンできなくなったら、
防音マットを持参して「お願いだから、これを敷き詰めて下さい」と
お願いしにいかなきゃいけないのかなぁ。

[192: 匿名さん]

>どーしてもガマンできなくなったら、
>防音マットを持参して「お願いだから、これを敷き詰めて下さい」と
>お願いしにいかなきゃいけないのかなぁ。
想像して笑ってしまいましたが、笑い事じゃないのですよね。
実際、防音マットを敷くのと敷かないのとでは、その違いはやっぱりあるのでしようかね？
他にコルクマットや絨毯などでは、その効果の程は、どの程度差があるのでしょう？

[193: 匿名さん]

掲示板に出てますが、11日13時から西公園側に建設されるマンションの説明会が
ありますよ。気になる人は出席しましょう。

[194: 匿名さん]

隣に建設されるマンションの説明会ですが…荒れましたね。
「説明責任だけはたせば良い」と思ってるように感じるんだが、あれでは
説明になってませんから残念。

人の神経を逆なでするような対応では、まとまる物もまとまらんだろうに。

[195: 匿名さん]

用事があって、説明会に参加できなかったのですが荒れたんですね。
店舗は何件くらい入るのでしょうか。

[196: 匿名さん]

急な都合で説明会に参加できませんでした。
説明会、荒れたんですね。
店舗は何件入るか説明はありましたでしょうか。

[197: 匿名さん]

195,196と重複して投稿してしまいました。

[198: 匿名さん]

うちの隣が歩道から見て実質８階、道路を挟んで北側が実質５階建てなんですかね？

[199: 匿名さん]

この説明会、東京都建築整備局の”建築紛争の予防と調整”http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/index.html
に基づいてのようですが、場合によっては１４階でも建てますよ
と脅かすのはあんまりだと思いました

[200: 匿名さん]

>場合によっては１４階でも建てますよ
場合によってはというのはどういうニュアンスでしょうか？
１４階でも建てることは可能だが、
周辺環境を考慮して現計画の高さにとどめているということでしょうか？

[201: 匿名さん]

ところで、今回掲示された犬の飼育に関する注意事項ですが、
守っていない方が結構いるということなのですね。
監視カメラにも映ると思うのですが、
規約を読んでいないので知らなかったということかな？

[202: 匿名さん]

大型犬、盲導犬以外でしたっけ？
でもって1、2階の低層階が大型犬が飼育可だと
前に担当のダイワさんから聞いた事があったな。

[203: 匿名さん]

脅してくるとは・・・
3竜は怖いですね

[204: 匿名さん]

＞196さん
たぶん、店舗は入らないんじゃないかな。
西側の道路から向こう側は「住居専用地域」だから、店舗を入れなくてもよかったはずです。

[205: 匿名さん]

>204
そうなんですかー。
Ｄグラと同様、「店舗も入れなくちゃいけないエリア」だと思ってましたが、
それはＤグラまでだったのですね。
196さんでは無いのですが参考になりました。

[206: 匿名さん]

店舗も入らないとはなんてマンション。

[207: 匿名さん]

そのようですね。
確かに設計図や平面図にも「店舗」の文字は無かったです。
施主側は、先日の約束を守ってくれるのでしょうか。

[208: 匿名さん]

207さん
どんな約束ですか?

[209: 匿名さん]

>201
「結構or沢山」はいないと思うけど、
多頭飼いの小型犬を堂々と連れている人を何度か見た。

あまりにも堂々としているので、規則が変わったのか？と思った。

[210: 匿名さん]

犬は匂いを付けて回るものだけど、
マンション内（廊下、エレベーター内）では大丈夫なのかな？

[211: 匿名さん]

西公園側の用地だけど「鶴牧２丁目１５番」と「鶴牧２丁目１６番１」という
道路を挟んだ"二つの土地"に完全に独立した"二つの建物"が立つんだよね。

だとしたら、それぞれが別々に建蔽率と容積率を守らないと問題ありだ。
今のままだと明らかに南側のB棟の建物は容積率違反なのは間違いない。

異なる土地の容積率を勝手に流用したりするからおかしくなるんだよ。
南側のB棟だけで150%なりに収まるように改善を求めるべき。
もし土地が別々に販売されていたのならそうなっていたのは間違いないし。