D’グラフォート多摩センターガーデンサンクタム 2
No.2 |
by 匿名さん 2006-08-24 23:06:00
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■旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38299/ ■大和ハウス工業 http://www.daiwahouse.co.jp/ ■ダイワハウス 分譲マンション *完売御礼* http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/29000/gardensanctum/ |
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No.3 |
スレ立て有難うございます。
管理組合総会の議事録、まだ出来ないんですかね? |
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No.4 |
南西側の敷地、ボーリング調査が始まっていますね。
近隣住民に対する説明会を早く開いてほしいです。 9階建と聞き、どんな建物ができるやら不安でいっぱいです。 前スレで、市長メールをされた方がいらっしゃいましたが 何か市から回答が来ましたか? もともとサンクタムの土地は商業用地だったわけですが そこの用途が変更され、住居となった今 建ぺい率や容積率などの見直しや、隣地に対する配慮事項のつけくわえのようなものが あってもよいとおもうのですが・・・ |
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No.5 |
多摩ニュータウン
TAMA NEW TOWN 関東・東京都 多摩ニュータウン 画地番号:2-3 -------------------------------------------------------------------------------- 所在地 多摩市鶴牧2丁目15、16番 住宅型式 集合 面積 約4,730m2 用途地域等 第二種中高層住居専用 容積率/建蔽率 200%/60% 地区計画 無 建築規制等 造成状況 造成済 交通 京王線「京王多摩センター」駅より徒歩 募集予定 備考 ※多摩市住宅マスタープランにより、容積率が概ね120%以内(スケルトンインフィルの場合は概ね150%以内)に制限されます。所在地の番地は予定地番です(また、枝番がつく場合があります)。詳細についてはお問い合わせください。 |
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No.6 |
空地があれば建つですね。
これからずっと変わらない眺望を確保できるマンションってありますか? |
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No.7 |
Brilliaと、ここと、西側の土地は、同時に旧公団からデベに売却されたと思われます。
従って、デベの間では相互に何が建つかは知っていたはずです。でも言えるはずがありません。 業界の暗黙の協定みたいなのがあって、不利益な情報は完売してから発表されます。 西側は怪しいと思って部屋を変えた人もいるかもしれません。 はるひ野の某マンションは南側に建ちますから、ここはまだ救われると思います。 駅反対側のリズムタウンは、そういう意味では安泰かもしれませんね。でも坂がねー。 |
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No.8 |
ブリリアとの境の小さな公園も公団の土地ですか?
そこに建物が建つことは無いですよね。 |
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No.9 |
3竜登場!中国人?>06
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No.10 |
南側道路交差点に設置された信号はいつから稼動なのでしょうか。ご存知の方教えて下さい。
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No.11 |
お隣りの板は盛り上がってますね。
平日、休日問わず、歩道や公園側から 建物をビデオやカメラで撮っている沢山の方を良く見かけます。 感心の高さを表していますね。 |
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No.12 |
駐車場で、鬼ごっこをしてるお子さん達がいませんでしたか?
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No.13 |
そういう時には、みんなで注意しましょう。
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No.14 |
>12
夏休みだから? |
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No.15 |
最近、駐車場のシャッタのリモコンの内側からの感度が悪くなったように思いますが、そうお感じの方いらっしゃいませんか?
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No.16 |
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No.17 |
それに、
もうすぐ出来る東側と、今度出来る西側に挟まれたDグラはどんな感じに見えるのでしょう? 煉瓦坂が売りに出ていましたね。 |
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No.18 |
煉瓦坂は、西向き3階のお部屋かな?前にブリリアがそびえて、
採光も、景観も遮られるとなると、どのくらいの価格が下がるのでしょうか・・ |
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No.19 |
ブリリアも前の公団から部屋の中まで丸見えだから
まぁ、どっちもどっち |
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No.20 |
最近、夜中に犬のほえる声が廊下に響くんですけど。
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No.21 |
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No.22 |
信号が稼動しましたね。
かなり明るいので、部屋の中にも影響がありそうですね。 信号の間隔も短いので、車が頻繁に停止しているようで、 時々、信号待ちの車から、音楽も聞こえてきます。 この信号は有益なんでしょうか? |
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No.23 |
今後想定される交通量を考えると有益かと思います。
まずは様子見ですかね。 |
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No.24 |
>煉瓦坂は、西向き3階のお部屋かな?前にブリリアがそびえて、
採光も、景観も遮られるとなると、どのくらいの価格が下がるのでしょうか・・ 新築分譲時販売価格 3050万円 現在売り出し価格 3300万円 +250万円です。 |
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No.25 |
・・・値上げですか?
3300万に仲介手数料がさらにかかるんだよね? ちょっと強気の値段で・・・ |
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No.26 |
値上がりしているんですか・・?
売れるんでしょうか・・びっくりです。 |
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No.27 |
ブリリアの西棟が確か3200万代からですから、かなり厳しいのではないかと思います。
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No.28 |
>27
単純に比較するとそうですが、仕様とか考えるとDグラのほうがいいです。個人的には。 |
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No.29 |
>20
夜中ではないですが、暗くなってから散歩に出かけようとされる方々がいらっしゃいますね。 前から来た子供さんにじゃれつこう?とする犬を見かけたことがありますが、 特に小さいお子さんなんかだといい感じはしませんね。 |
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No.30 |
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No.31 |
掲示板に貼ってあるお隣のマンションの工程表に、日曜日も作業すると書いてありました。
引渡しの半年も前から休日作業なんて、きっと遅れてるのでしょうね。 これから内装作業でしょうけど、あまり夜遅くまでやってほしくないです。 …といっても、ここも内覧会前は深夜作業してたみたいですけどね。 |
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No.32 |
皆さんレンジフードのフィルターって、どうされていらっしゃいます?
普通にスーパーなどで売っている商品でも、支障なく使えたりするのでしょうか? |
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No.33 |
>32さん
わが家では、黒いレンジフードの次に市販のフィルターを張っています。 今のところ、換気扇の動作には支障はないようです。 マニュアルを見ていないのですが、指定のフィルターが書いてあったりするのでしょうか? |
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No.34 |
>32さん
私は市販のフィルター使ってます。 特に問題ないと思います(今のところ・・・) 最初はいろんな業者(ダスキンなど)が売りに来ましたが「お高い」ような気がして(^^;) 関連して、換気のフィルターはみなさんどうしてます? ああいうのも市販しているんでしょうか? それとも専門の業者に頼まないといけないんでしょうか? |
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No.35 |
やっと議事録がきました。
最後の質問コーナーがだいぶ削られてましたね。 |
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No.36 |
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No.37 |
今日、エントランスで自転車に乗った子供に追突されそうになりました。
危険なので自転車に乗ったままエントランスから入らないように注意しようと思ったのですが 管理人さんも特に注意していませんでした。皆さんも気をつけたほうがいいと思います。 |
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No.38 |
えっ?
エントランスに自転車に乗ったまま入ってきたんですか? ・・・やりたい放題ですね・・・ |
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No.39 |
>37さん
私もです・・・ちょっとびっくりしました。 |
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No.40 |
親の責任ですよね。全くモラルが低いと思います。
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No.41 |
来春に、娘を年中(4歳)から多摩センター周辺の幼稚園に入園させようと思っているのですが、
皆さんは何処の幼稚園に通っているのですか?何処の幼稚園が人気があるのか 教えていただけませんか? |
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No.42 |
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No.43 |
時々、エントランスやエレベーター、駐車場などで遊んでいるお子さんを見かけますけど
エントランスなどはガラスが多いですし、他のところも遊ぶには不適切な場所だと思うのですが それらも親御さんはご存知ないのでしょうかね? 事故が起こってからでは遅いので いくらマンション内とはいえ親御さんは目を離さないで欲しいです。 |
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No.44 |
レンジフードのメーカーに問い合わせたところ、
吸い込みが悪くなるのでフィルターは付けない方が良いような話でした。 専用のフィルターは無いようです。 市販のものを試そうか迷っています。 |
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No.45 |
>43さん
>事故が起こってからでは遅いので そうですよね。 子供の多いマンションには、必ずある悩みだとは思いますが、 親御さんもご自分の家庭内で今一度確認して頂きたいと思います。 ただ、一日中見張っているわけには行かないので、管理人さんも見過ごしたりせず、 注意して欲しいですね。 |
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No.46 |
>44さん
確かにフィルターを付けてからは、吸い込みが若干悪くなったように思います。 でも、不具合が出るほどではありません。 レンジフードの業者ではフィルターを販売していないようですが、ダスキンや フィルターを専門にしている業者では、このレンジフードに合ったものを取り扱っているようです。 私はダスキンに一度聞いてみたんですが、フィルターを使わないとダクトの奥に油等が入ってしまい、業者でも掃除することが難しいと言われました。 (売り文句なのかもしれませんが(^^;)) でも結局私はダスキンからは買わず、市販のものを使用しています。 両者を比較してみると、業者のものはフィルターの取付け枠が付いていて、取り外しは楽ですし、フィルターの素材もいいもののようです。 逆に市販のものはいくつかのレンジフードに対応させて作ってあるので、自分で調節するのが少し面倒ですが、毎日のことではないのでそんなに苦にはなりません。 市販のものは、そんなに高いものではないので一度使ってみたらどうですか? |
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No.47 |
前のレクセルマンションのMRに高田万由子がくるんだぁー
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No.48 |
最近、メインエントランスを少し過ぎた先の「管理人室の裏」辺りが駐輪場と化してますね。
朝から晩まで止まっているので、店舗へのお客さんだけではなく、放置されている感じです。 中には、Dグラの駐輪場シールが貼られた自転車もあり、 なんで指定の駐輪場に止めないんだろか?と、不思議です。 |
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No.49 |
先が思いやられますね。是非、組合の議題に出しましょう。最初が肝腎ですから。
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No.50 |
だけど駐輪場の出し入れは大変ですね。
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No.51 |
>50さん
そうですよね。 「扉を押さえながら自転車を押す」という行為は、力の弱い人には結構大変です。 だからと言って、開けっ放しや、ドアを開いておけるという仕組みは、 閉め忘れの原因ともなるし。何か良い方法があれば良いのですが。 他のマンションはどうなっているのでしょうか? |
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No.52 |
扉もそうですけど、自転車自体の出し入れも大変じゃないですか?
1台分の間隔が少し狭過ぎるような気がします。 隣の自転車を一度出してからでないと、入らない。入れにくい。 その度に、特に急いでいる時などはイライラします。 バイク側はガラガラなのに。 もう少し、バイク側の場所の割り当てを自転車の方にまわす事は出来ないのでしょうか? |
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No.53 |
ここで議論しても始まらないから、管理組合ポストに投函しましょうよ。
こうやって内部事情を公にさらすのも、アレですし・・・ |
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No.54 |
ゴミ捨て場の扉の鍵穴に、うまくカギがささらなくなってきた。
早くも磨り減ってきたのかな? |
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No.55 |
まずい事を隠すのはどうかと・・。時に運営に関するソフト面の情報は大いに外に発信して、逆に他力を持ってルール違反を正すという方法もあると思いますが。
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No.56 |
>>51
近隣県のDシリーズマンション住民ですが、まったく同じ光景が繰り広げられてます。 ママチャリ族には痛手のようで(気持ちはわかる)、開けっ放しやドアストッパ導入などの 改善案がアンケートに諮られたものの、結局「現状維持」に決まりました。 |
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No.57 |
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No.58 |
買い物後、マンションの駐車場に車を駐車する際、みなさんその荷物はどこで降ろした後、駐車していますか。当方は地面に直におくしか場所がないのでそのようにしていますが雨天時など路面がぬかるんでいるときには大変困っています。雨に濡れない場所に荷物の一時降ろし場所があればよいと思っています。
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No.59 |
具体的な悪い所は、もう管理組合ポストに投函することにしましょうよ。
ブリリアのスレで、ここの住人の自転車のマナーの悪さが挙がってますよ。 私たちは気をつけましょうねーーって。 バツ悪いです、正直言って。 |
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No.60 |
ブリリアのスレって、聖蹟桜ヶ丘の物件のことも、以前に悪く言っていませんでしたっけ。
新スレ立ての時に、喫煙の話はここでは荒れるから○○でやってくれ、みたいな。 近いのに、ちょっとびみょうな感じです。 でも、仲良くやっていきたいです。子供が同じ幼稚園になるかもしれないし。 |
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No.61 |
喫煙の話は、聖蹟の方にカキコミした人が、ブリリアにもカキコミしたからでは?
先に住んでるほうが、お手本になるようにしましょうよ!! ほとんどの人が、仲良くしていきたいと思っているでしょう。 ちょっとびみょうという言い方は、カンジ悪いかなって思います。 |
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No.62 |
>59さん
そうですね。 問題として提議したいことは組合ポストに入れた方が進歩があります。 毎日駐輪場を利用していますが、 現時点では自転車のマナーが悪いなど感じたことはありません。 たまたま住人の方が臨時で止めていただけかもしれないので、 隣りのスレの方は、そんなに過剰反応しなくても。。と思います。 |
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No.63 |
皆さん、組合ポストって活用されていらっしゃるのですか?
私は『組合ポスト』って少し構えてしまってダメです。。。 もちろん組合ポストはこれから、どんどん活用していくべきだとは思いますが・・ いきなり組合ポストに提案する前の話として、ここの書き込みは参考になっています。 ブリリアのスレの事も、こちらも気にする必要はないと思いますよ。 どのマンションでも住んでいれば色々問題は出てくると思いますし 体裁や外面を取り繕うよりも、本当に必要な情報、提案など もっと自由に議論や書き込みが出来る掲示板の方が有意義じゃないですか? |
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No.64 |
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No.65 |
あぁ、こういうやつ、いる、いる。
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No.66 |
南西側の土地の建築計画らしきものが、貼られていましたが
きのうの強風で、2枚が吹っ飛んでいました。 12月着工で、20年5月完成となっていました。 ずいぶん長く工事をするものなんですね。 ちょっと憂鬱です(^_^;) 幼稚園のことが出ていましたが、このマンションは おだ幼稚園や、せいとくに通ってらっしゃる方が多いようですね。 松が谷にある武蔵野幼稚園も人気がありますよ。 我が家も幼稚園年齢の子どもが居ますが 今、武蔵野幼稚園にするか、東京大谷幼稚園にするかで悩んでいます。 今年はブリリアができる関係で、近辺の幼稚園の希望者数がぐっと増えるとのこと、 希望のところに入れるか不安です・・・・ |
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No.67 |
ブリリアは既に、幼稚園の説明会のようなものが開催されたはずです。あくまでも予想なんですが、ということは、少なからず幼稚園側にもネゴをされているはずで、多数の応募があった場合、ブリリアの子供を優先的にとる気がします。
うちの子も、幼稚園に入園できるのか心配になってきました。 ・・・・ローンと同じくらい悩みの種ができてしまった気がします。はぁ。 |
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No.68 |
常識的に考えて、どこのマンションの子供を
優先的に入園させる とか、そういったことはないと思うのですが・・・ |
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No.69 |
64,65
失礼ですね。61の私は住人です。 仲良くしていきたいなら、いい方も考えないと・・・と思っただけです。 もう、カキコミませんから・・・荒れないといいですね。 |
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No.70 |
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No.71 |
>大人になりましょうよ。
なんてこんなところで言っても... こういうスレは入居前後を境にしてだんだん荒れて来ますよね。 ここで自由な議論をするというのも、 業者や不動産関係の方々などには良い情報源となって有意義かもしれませんけど。 |
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No.72 |
>61さん
私はそんな荒れるような書き込みだとは思いませんよ。 特に取り立てて目くじらを立てるような事のない、ごく普通の意見だと思います。 ただ、なぜか過剰反応される方がいらっしゃるようですね。 感情の見えない言葉だけのやり取りですので お互い、ちょっとした行き違いもあるかとは思いますが もっと穏やかに、そして楽しいやりとりを心がけましょうよ。 |
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No.73 |
ブリリアのスレを覗いてみましたが、
確かにここサンクタムのスレをチェックされてる方がいますね。 そういえば、私も入居前は煉瓦坂のスレを毎日チェックしてましたような…(笑) ブリリアの契約者さんは、きっと住み心地とかが気になっているんでしょうけど、 立地に関しては、住んでからの方が高い満足度が得られると思いますよ。 特にうちみたいに子供がいるところはね。 |
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No.74 |
一昨日ぐらいだったか、「どーしても譲って欲しい方がいらっしゃいます」というチラシを見ましたか?
理由についても長々と書いてありましたが、続々と近辺にマンションが出来る現実を考えても かなりウソっぽい。と思いました。 みなさんはどう思いましたか? |
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No.75 |
あはは、あれは不動屋の挨拶の定例句ですよ。
でも、ちょっと、やりすぎですね。 本当の場合もまれにはあるみたいですが。 どうしても欲しいのなら、+500万だったら売ってもいいですよ。 |
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No.76 |
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No.77 |
+500でいいの?
私はそれ以上に気に入っているけどね。 |
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No.78 |
あのチラシは大袈裟だったけど、
お隣のブリリアマンションの販売価格が、坪単価でここよりも1割くらい高いから、 ここの中古相場も、ブリリアが基準になって少し高めになると思います。 築浅で売却すると、お得感あるかもしれませんね。 まあ、私も気に入ってるから、余程のことがない限り手放しませんけど。 |
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No.79 |
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No.80 |
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No.81 |
ほんとうですか?坪単価、こっちのほうが高いと思ってましたけど。でも、どうみても、ここの方が立派ですよねー、お隣さんより。
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No.82 |
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No.83 |
いいじゃないですか、正直に思ったこと言って、何が悪いんですか。そっちこそ、荒らしじゃいですかね。
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No.84 |
お隣の土地、競札だったそうですけど、
ダイワハウスもDグラ-3を建てるつもりで ここと同じくらいの坪単価で積算して、入札に参加したそうです。 でもお隣のデベ(東京建物?丸紅?)が、ダイワが手も足も出ない高額で落札したと聞きました。 だとしたら、原価+適正利益=販売価格のはずなので、 ここより高い坪単価で当然ですよね。 私としては、「Dグラ-3ができなくてよかった。東京建物さんありがとう。」と思っており、 今建ててるマンションに優越感や劣等感は特にないです。 お隣さんが来て、周辺が栄えるのはいいことだと歓迎してますよ。 |
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No.85 |
83さんに賛成。
自分のマンションが一番と思うのが普通だし。 お隣さんのほうが土地の値段が高いと営業さん言ってましたよー |
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No.86 |
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No.87 |
立川に住んでいる知り合いがお隣のブリリアを契約たようです。
偶然、多摩センターで出会って話を聞きました。 あれだけ規模が大きいとセキュリティ等充実しているようです。 決め手は立地と完全自走式駐車場と24時間有人管理だったそうです。 しかし迫力ありますね。 |
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No.88 |
今朝、お隣の前を通ったら、北側あった作業用ボードが外され、
巨大なメインエントランスがパックリと口をあけていました。 あまりの大きさにビックリです! あそこから毎日大量の人々が出入りするとなると、わんにゃん隣りの歩道だけで 足りるのだろーか? |
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No.89 |
確かに大きな入り口ですね
夜のわんにゃん通りが明るくなってよいかも |
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No.90 |
Dグラの掲示板に「今朝、お隣の前を通ったら、北側あった作業用ボードが外され、
巨大なメインエントランスがパックリと口をあけていました。 あまりの大きさにビックリです! あそこから毎日大量の人々が出入りするとなると、わんにゃん隣りの歩道だけで 足りるのだろーか?」と書かれていますね。そんなに立派なエントランスなんですかね。 |
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No.91 |
>>67
通りすがりの地元住民ですが、特定マンション優先なんて、そんなことはありえませんよw 大体この辺の幼稚園は、先着順か抽選。 ただし武蔵野や帝京は合否があるような話も聞きますので、一応希望の園には問い合わせてみた方がいいと思いますが。 この周辺、幼稚園不足気味なのは確かです。 もし心配なら、今のうちに入園優先枠があるプレ保育に入れておいた方が確実ですよ。 この時期ですと、空きがあれば、、、になりますが。 おせっかいレス、失礼しました。 |
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No.92 |
じゃ、やっぱり朝4時か5時から並ばなくてはいけないのね・・・・。
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No.93 |
4時からなんて並ばれて、もし近隣から苦情が来ると、幼稚園側も迷惑するんじゃ?
「去年はどうでしたか?」と幼稚園に聞いてみて、それで判断したら? |
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No.94 |
中央公園脇に来年できるショッピングモールってどんなものでしょう?
どなたか情報をお持ちですか? |
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No.95 |
>94さん
マックスバリューだそうです。 |
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No.96 |
81へ
通りすがりの人がみたらブリリアよりDグラの方が明らかに貧弱に見えますよ。普通に見ればね。残念ながらそれが事実です。受け入れましょう。 |
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No.97 |
<96さんへ
吹き付けタイルの汚れは年月の流れとともに通常タイルとの差が歴然と してきますよ。すぐ汚れます。 白っぽい外観ならなおさら目だってます。 さらに鉄筋外階段は錆が浮き出てきます。 そう・・・5年で大きな差が出来てきます。 |
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No.98 |
<97さんへ
吹きつけタイルってバルコニー側等の一部ですよ 5年後に大きな差は出てこないと思いますよ 逆に冷静に見ると資産価値としては駅から10分以上のDグラと以内の ブリリアでは大きな差がでるのではと思います。 |
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No.99 |
今夜の北風と横なぶりの雨で、
北側のサッシのアルミ枠が少し結露してました。 営業さんが「ペアガラスでもアルミ部分が外気で冷やされて結露することある」と言ってましたが、 そのとおりでした。 でも、ガラス部分は全く結露してないので、 ペアガラスの効果を実感できて、ちょっとうれしい(笑)。 |
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No.100 |
現在車をとめている駐車場が狭いので敷地内の違う場所に変えたいとおもっています。
1年毎に抽選とか決まりはありましでしょうか。 |
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No.101 |
未だに他の物件と比較し、他の物件の悪口をいうことによって自分を慰めている方がここにはいるのですね。自分の選んだ物件に相当自信がないようですね。かわいそうになります。
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No.102 |
Bは仕様の低さが明らかになってきて、スレも荒れ気味だから仕方ない。
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No.103 |
No.101さんって、他のスレでも荒らしてるの?
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No.104 |
102さんも荒らしだね。
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No.105 |
>>100
駐車場が狭いと言っても、機械式であれば幅は全部同じじゃないの? 高さや重量制限は区画によって違うけど。 自走式は…どうなんだろうね? 体が不自由な方が優先だし、残りを抽選しても取れる確立はかなり低そうだが。 狭いと言っている理由が判らないのでなんとも言えないが、まだ空いてる区画 もあるかもしれないし、ひとまず管理人さんに聞いてみたら? |
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No.106 |
西隣に建つマンションの建築計画の看板が出ている。
9階建て高さ30m。着工がH18/12、竣工がH20/5。 |
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No.107 |
西側の日照時間は1時間程度になる模様・・・
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No.108 |
うわぁ・・キビシーですね。。
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No.109 |
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No.110 |
日照が一時間程度ならば、十分日照権を主張できますよね。
日照権は、冬至の日照が3時間以下が目安だったと思います。 建物の立ち方にもよるので、早く詳細がしりたいですね。 駐輪場は、幼児用こまつき自転車や 三輪車をあいているバイクの駐輪スペースに キッズスペースとして置けるといいのではないかと思います。 三輪車にまで、シールを張って駐輪されている方もいらっしゃいますので・・・ また、こまつきだと、隣の自転車も非常に入れにくいです。 これも、管理組合ポストに投函ですね。 |
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No.111 |
ぺデから南側の土地は西公園を阻むように9F丸々思いっきりそびえ立ちます。
ぺでから下は容積率に含まれないように計算しているのか? 容積率150%の土地にしては巨大すぎに思えます。 市は本当に許可したのか??? |
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No.112 |
9階建て2棟と聞いていますが、そうなると、橋をはさんで9階建てが2棟そびえたつ感じでしょうか?
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No.113 |
以前、市長メールした方がいらっしゃったように思いますが
回答はあったのでしょうか? 北側に戸建と、低層マンションがあるので、 それなりの配慮は、してくれるのでは? |
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No.114 |
>>111
看板の値とかメモってないので良くわからないのだけど。 土地の面積はNo.5の書き込みにあるように 約4,730m2。 これで多摩市住宅マスタープランの120%もしくは150%に収まって いるのかな? |
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No.115 |
北側階段状になる。るーふバルコニにして。
北以外日照権は・・・・どうなのでありましょうか |
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No.116 |
昨日、鶴牧西公園と鶴牧東公園から富士山がきれいに見えてました。
たくさんの人が見に来ていましたよ。 |
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No.117 |
>>駐車場が狭いと言っても、機械式であれば幅は全部同じじゃないの?
抽選時の資料から判断すると、幅の異なるブロックがあるように思われます。 ただ、軽や小型車を3ナンバー車の入る区画に入れればある程度広く感じるかもしれませんが、 それ以外ではあまり効果を期待することはできないのでは? また、駐車場の抽選は難しい問題になるでしょうね。 特に大型車に乗っている方にとっては、外れたら駐車できなくなるかもしれない。 取り敢えず入るけど狭く感じるというのでは同意は得られないでしょう。 |
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No.118 |
帰省していたため、大妻女子大の文化祭であげた花火を見ることが出来ませんでしたが、マンションからは見えたのでしょうか。
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No.119 |
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No.120 |
マンション建設予定地の北側を含む地域の
自治体には、もう図面が回覧で回っていると聞きました。 北側は地面に沿うように段々になっているらしいです。 |
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No.121 |
ここのマンションってパラボラアンテナ可なのですか?
あと3階以上の階でベランダ側の手摺り(?)にお布団を干してる人がいるようですが それも許可されているのでしょうか? |
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No.122 |
>121
Dグラ住民の方ですか? |
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No.123 |
入居時に食洗機をつけなかったのですが、今となってほしくなりました。
後付けされた方はいらっしゃいますでしょうか。 お勧めの業者や注意事項などはありますでしょうか。 |
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No.124 |
管理組合から、長文の掲示が張り出されていましたね。
ズラズラと書かれているので、言いたい事が伝わりません。 要望や諸注意は、箇条書きで簡潔に書いて欲しいです。 |
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No.125 |
昨日オープンの「極楽の湯」に行った方いますか?
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No.126 |
昨日オープンした極楽の湯に行かれた方いますか?
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No.127 |
今夜はゴミ捨て場前に車が駐車されますね。
「管理人了解してます。」の張り紙がされているが、あそこは原則駐車禁止の はずで、何を根拠に許可を出したのだろうか? 来客時に駐車スペースを使いたいのはみんな同じわけで、いっぱいの場合うちは TAMA TIMEに止めたりして対応してるよ。今回はまさか「遠路はるばる土浦方面 から来たから許可した」とかじゃないよな? そもそも公平性に問題があるし、無許可でマネする奴が出てゴミ収集に影響が 出たりする可能性があるから、あそこの原則駐車禁止はきちっと守るべきだ。 |
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No.128 |
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No.129 | ||
No.130 |
>127
そんな車があったんですか。信じられませんね。 127さんの言うとおり、何故認められるのかが不思議です。 管理組合総会時にも意見が出ていたように、来客用の駐車場も早く予約制にしてほしい。 それにしても管理規約に、来客用に駐車する場合は、 訪問先の部屋番号を書いた紙を車中に提示すること。とあったと思いますが、 誰も守ってないみたい。。 |
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No.131 |
駐車スペースは二つしかないわけで、予約制にした所で使いたい時にまとも
使えるかどうか…特に週末は厳しいだろうね。 それよりも店舗用駐車場について、マンション関係者だったら格安で使える ようにする…とかの方が良いと思うんだけどね。 あそこいつもスカスカなんだし、もったいないよ。 |
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No.132 |
店舗用の駐車場については、早く価格を改定して欲しいですね。
全然使われていないのももったいないです。 価格も、タマタイムが200円/hなのに、店舗用駐車場が300円/hなのには なぜ?って思います。 回転率を上げた方が、当マンションの住人にとってもいいと思うんですが。 |
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No.133 |
個人的には、来客用駐車場の予約制には反対です。
それをやってしまうと、とりあえずキープしといて・・っていう人が出てきそうで。 予約の仕方にもよると思いますが、予約開始(可能)の時間帯に不在な方も いらっしゃると思いますし。 運勝負と言っては言い方が悪いかもしれませんけど、非予約制の方が不公平感が 出にくい様なきがします。 |
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No.134 |
こちらのマンションは来客駐車場は予約じゃないのですね
私は住人ではないので関係ありませんがちょっとビックリしました。 とりあえずキープしても使わなくなればキャンセルすればよいだけで キャンセルでて空きがでればいままでの非予約と同じだですし 予約制のほうがいつ空くかも分かりますしね それに予約予定表は皆さんがいつでも見れる掲示板などに貼って 何号室の誰が借りるか分かるようにしておけば無駄な予約もないと思いますよ。 |
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No.135 |
>127
訪問先は掲示されていたのでしょうか? 以前にもゴミ捨て場の前に停めている車があり、 その時には駐車禁止を警告する張り紙がされていました。 理由(緊急性や所要時間など)にもよるので一概に否定するつもりはないが、 訪問先ぐらいは掲示すべきだと思います。 各戸に管理組合発行の表示(一時駐車の旨と部屋番号等を記載したもの)を配布する、 予約時に同様の表示を申込者に配布する等の他でもとられているような対策なしでは、 訪問先の掲示は普及しないのでは? |
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No.136 |
>>135
ゴミ捨て場前の駐車には「訪問先の部屋番号と名前」も提示してありました。 しかし私が見たのは深夜の時間であったので…「一時的とか緊急的」という わけでなくも、一晩丸々止めるつもりだったのだろうと思われます。 来客駐車用の提示タグの配布は良いと思いますね。 |
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No.137 | ||
No.138 |
貴方が理事の時にはさぞかしいろいろな事を解決してくれるのでしょうね。
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No.139 |
>134さん
そうなんですよ。 まだ、発足したばかりの管理組合なもので、課題が山積です。 なのでご意見参考になります。 初回の理事の方はその分、大変だと思いますが、 137さんのように希望をもって意見を出された方もいるし、 皆さんで住居を良くしていこうと、管理組合に期待されているんだと思います。 理事さん、是非とも頑張って下さい。 |
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No.140 |
>135,136さん
>来客駐車用の提示タグの配布 は、良案ですね。 確かに、近隣のマンションでも実施されているのを良く見かけます。 多分、管理組合でも討議されていると思われますので採用されるといいですねー。 134さんの予約表の採用も期待したいです。 |
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No.141 |
駐車場の予約制は工夫次第ではないでしょうか?
申し込み日(期間)を設けて競合した場合は抽選とする。 一度当たった方は一定期間当たり難くする。 予約表を張り出す。 等すれば、公平かつ有効に来客用駐車場を利用できると思います。 いっそのこと来客用駐車場も有料にすればとも思うけどね。 商業用駐車場の有効(リーズナブルな金額での)利用とセットでね。 難しい問題だろうけど。 |
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No.142 |
おおおっ、みなさんまだ起きてましたか。。
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No.143 |
管理組合からの、文書
私はとてもよいと思いました。 なんだかあったかい気持ちになりましたよ。 箇条書きだと少し角がたちすぎるのでは? 私はあの文面で十分伝わってきました。 まず、掲示板にああいうのが出るというだけで そういった苦情が寄せられていることは、十分わかります。 |
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No.144 |
143さんのような気持ちで皆さんが理解してくれるといいのですが。
でも、該当する人に限って、流し読みされちゃったりするんですよねー。 |
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No.145 |
例えば、エントランスで自転車に乗ったまま
自宅にいるのであろう親とアイホンで会話をしていたり(親にもモニターで見えているはず) エントランスの応接セットで鞄の中身を広げ散らかしながら 宿題らしきものをしている子供グループがあったり。 人によって「常識」や「マナー」のラインが、かなりズレがあるように思います。 いちいち指摘されなくても常識で分かる人もいれば ひとつひとつ指摘されないと、それがいけない事だとは分からない人もいるのかもしれません。 そういう人は、きっと「分からない」「気付かない」「知らない」のだから それを教えてあげないと気付いてはもらえないのかも・・・とは思います。 |
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No.146 |
そうですね。
お互い、そういった場面に出会ったときは、 よその子どもであれ、しっかり注意したいものですね。 傍を通り過ぎる大人が何も注意しなければ こどもたちもそれでよいとおもってしまいます。 |
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No.147 |
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No.148 |
また、お隣のマンションのスレで、話題にされていました
おはずかしい。 まるで、無法地帯マンションのごとく思われているのではないでしょうか。 インターホンのところまで自転車を乗り入れている子どもには その場で注意すればいいではありませんか。 ちなみに私はそういう子に出会ったことはありません。 こんにちはと声をかければ挨拶が返ってくるかわいい子達が多いです。 エントランスでみんなで宿題をしている子たちがいる。 それは確かに一度見かけたことがあります。 ちょっと大きい子が下の学年のこの宿題を見てあげていたり ほほえましい光景ではありませんか。 「おっ、宿題してるのか。えらいぞ!ただ。かばんのを散らかしているのは みんなの迷惑だから、片付けておこう」 と、声をかければいいじゃないですか。 私は日中マンションに居ますが、皆さん非常に穏やかで 静かで、とても住みごごちがよく このマンションを購入して本当によかったと思っています。 管理組合の方も、一生懸命対応してくださっていると思うし、 住民の方々も、いつもにこやかに挨拶を交わして みんなでいいコミュニティを作って行こうという雰囲気を感じます。 個人的には子ども会のようなものを立ち上げて 育児等の情報交換弥、コミュニケーションを図るともに そういったマナーの確認等もできるとよいのではないかと思います。 書き込みは自由だとはおもいますが、 ちょっと残念です。 |
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No.149 |
>また、お隣のマンションのスレで、話題にされていましたおはずかしい。
また、隣りのスレに登場してましたか(笑)! またもや実名を出して宣伝されちゃうなんて、 完売しているのに、よく注目して下さっているんですね。 >個人的には子ども会のようなものを立ち上げて 是非そうして下さい。応援します。 頻繁に子供が集まっているのであれば、普段使用していない集会所を解放してあげるのも いいんじゃないですか? |
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No.150 |
>148
ほほえましい光景・・・ そんなのは、価値観の違いで何とでも言えるもの そういう親に限って、自分の子供を野放しにしてると思います。 野放し と のびのび育てる を勘違いしてる 子供のいない夫婦だったら、おそらく迷惑だと思うよ、、、ガキがたむろしてたら。 |
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No.151 |
このマンション、けっこう満足度高いですよ。
平日昼間は知らないけど、 閑散としたロビーとエレベーターは、ちょうどいい規模だったと納得してますね。 私なんて、いちばんの不満は…長ったらしいマンション名ですもん。 まあ、小さな不満はありますけど、集合住宅と思えばやり過ごせるレベルですよ。 人生最大の買い物が、コストパフォーマンスの優れた物件だったと、満足してます。 |
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No.152 |
>150
確かにそうですね。 微妙なところだと思いますよ。 「整然とした中で、宿題に取り組んでいるなら問題ない」という人もいれば 「ここで宿題をすること自体がおかしい」という人もいるだろうし、 「宿題はいいけど、ゲームなどの遊びはダメ」などという人もいるだろうし・・・ 今、『子どもの居場所作り』は社会的な問題になっていますが ここは児童館も遠いし、公園は近いけど、雨の日は行くところがない。 ただ、たむろするなというだけではなく、 集会所の開放というのも、利用規則など十分にいろいろ考慮したうえで 一つの選択しかなとも思います。 129世帯(でしたっけ?)が暮らす一つのコミュニティなんですから、 禁止事項をたくさん作ったり、子どもを追い出すことは簡単だろうけれど 「地域で子どもを見守り、育てる」ことが、 将来的に、マナーを守る子どもたちに育ち、マンションの環境もよくなるのでは? |
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No.153 |
>150さん
なんとも愛の無いお言葉で。 ガキがたむろと言いますが、子供はたむろして遊ぶものでしょ? マンション内で遊ぶのは、他の人に迷惑をかけない程度であればいいと思いますけど。 逆にガラステーブルとかで怪我をしないかが心配です。 悪さをしてたら見つけた大人が注意してあげればいいだけのこと。 子供の笑い声が聞こえるマンションっていいじゃないですか。 当然、親御さんも多少気遣ってもらうのが前提だと思いますが。 今までにお会いしたお子さんは、挨拶をするとちゃんと挨拶で返してくれる子達でしたよ。 ちなみにウチは子供がいない夫婦です。念のため。 |
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No.154 |
151さんに同感。
入居して半年が経ちますが、概ね満足しています。 何といっても環境が良いですし、マンション自体も良い物件だったと思っています。 |
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No.155 |
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No.156 |
問題が全く無いとは言わないが、
ここの現状は普通だと個人的には思います。 気が付いたこと、特に子供に対する注意なんかは 見かけた時にするようにした方が良いのでは? |
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No.157 |
「地域で子どもを見守り、育てる」ことも大切ですが
一番大切なのは、やはり各家庭での基本的なしつけ教育なのではないでしょうか? また、子供に対する注意にしても 自分の親が「良い」と言っているのに、他人が「それは良くない」と注意するのは 逆に子供からすれば混乱する原因になるのではないでしょうか? それに、そうそう気軽に自分の子ではない他人の子に 直接注意する事が出来ない不器用な人もいると思います。 |
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No.158 |
>また、お隣のマンションのスレで、話題にされていました
少し大げさな表現と思ったけど、 530?という大規模なマンションともなると 問題も大きくなる可能性があるからだろうね。 157さんの意見も分かるけど、 そう言ってしまうと解決方法はあるのかな? 管理組合だともっと無理そうだけど。 |
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No.159 |
>157さん
>一番大切なのは、やはり各家庭での基本的なしつけ教育なのではないでしょうか? もちろんそれが大前提ですよね。 ただ、今の現状から行くと、基本的なしつけ教育ができていないご家庭もあるようですし・・ という我が家も、自信はありませんので、悪さをしていたら、 どんどんしかってやってほしいです。(^_^;) また子どもが、いろいろな考え方があることを知ることも無駄ではないように思います。 「親がいいって言ったから、かまわない」では、通らないこともあるのでは? 確かに、他人の子に注意するのはちょっと勇気が要りますね。 住民同士が早く顔見知りになって、信頼関係が構築できれば、注意もしやすくなると思いますよ。 お知り合いのお子さんなら、注意しますよね。きっと・・・ |
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No.160 |
自転車でエントランスから入ってくるお子さんですが、何度か見かけたことがあります。
そのつど「ここは入ってはいけないよ」と声をかけています。 素直にきいいてはくれるのですが、先日「どうしてここからきたの?」と聞いたら、 「鍵がないから(自転車置き場に)入れないから・・」といっていました。 片付けないといけないと思い、やったことなので「次はここから来てはだめだよ」 と話しましたが、鍵を持ち歩かないで外に出している場合は、 親が気にかけないといけないですね。 子供の言い分を聞いて、そうだったのか!と思いました。 子供にしてみたら良かれと思ったことが、裏目だったのでしょうが、 親御さんも気がついていなかったのかも知れませんね。 いろんなケースや状況に応じて、声をかけていければ良いなと思いました。 私も子どもがいます。 しつけはもちろんしているつもりですが、うちでの常識がそうでないこともあるかと思います。 公共の場での常識やいろんな意見や考え方があるのを、よその方に教えてもらえるのも いいことだと思います。 子供って親の言うことは聞かなくても、よその人の言葉はしっかり受け止めたりするんですよね。 他人任せにするつもりはありません、一緒に育てていただけたらありがたいと思います。 |
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No.161 |
>「鍵がないから(自転車置き場に)入れないから・・」といっていました。
>片付けないといけないと思い、やったことなので「次はここから来てはだめだよ」 それは、まったく意味不明の言い訳ですよね。 自転車置き場の鍵を持っていないからと言って、エントランスから入ってきても 自転車を片付けられない事には変わりが無いのですから。 しかも「そのつど「ここは入ってはいけないよ」と声をかけています。」でしたら それは、その場は素直に聞いていても理解は出来ていない。もしくは、確信犯だと思います。 ですから。他人が何度も同じ事を注意したところで 実の親が、その事柄について改めようと思っていなければ その子供だけが変わるなどということは有りえないと思います。 |
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No.162 |
>悪さをしてたら見つけた大人が注意してあげればいいだけのこと。
皆さん、一同に見かけたら注意と書かれていますが 子供のいるの親御さんが皆同じ意見だとは思いません。 はじめこそ「よその方に教えてもらえるのもいいこと」だと思っていても 次第に価値観の違い、常識の違い、考え方の違いなどから 段々ウザく思われるようになり、結局「他人の家庭に口を出す」になってゆくように思います。 私は子供の頃、子供のしつけに関する事柄が発端で、親同士の対立、いがみ合い 派閥争いのようなものにまで発展してゆくさまを、ありありと見て育ちましたので そのような、よその家庭の子供のしつけに関する事に首を突っ込みたくはありません。 また、このご時世、何が原因で逆恨みされるか分かりませんもの。 そのような火種の原因になりそうな事に、関わる事は正直あまり気が進みません。 |
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No.163 |
>結局「他人の家庭に口を出す」になってゆくように思います。
「他人の家庭に口を出すな」です。 |
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No.164 |
エントランスに自転車を乗り入れる行為は
誰が考えても、常識外だと思うのですが・・・ 我が家もあわてて子どもに確認しました。 こういう情報を知って、よかったと思います。 有難うございました。 |
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No.165 |
一連のレスを見てて思った事。
今の日本の問題点が、まんまマンションのコミュニティにも当てはまるんだな。と言う事。 公共の場で常識外の振る舞いをする子供に注意する事が出来ない大人。 正しい事を言っているのに、それがまかり通らない理不尽。 他人に過剰に厳しい目を向ける人達。 まずは主義主張で、攻撃的な物言い。 色んな方の意見を見て、そう感じました。 ウチのマンションは建設的な話をされる方が多いですけど。 これだけの人たちが同じ場所に住むのですから、色々な考え方や問題があると思います。 それを、コレが正解だ、と言う風に決めるのは難しいのではないでしょうか。 これから適度な落とし所を模索していかなければいけないんでしょうね。 難しいところですね。駄文失礼致しました。 |
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No.166 |
しかし、そもそもこの板はどのような情報を交換するためのもの?
住民板というのもあるみたいだけど全く盛り上がっていない様子。 全戸入居したみたいだし、管理組合も発足したけど。 |
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No.167 |
今の日本の問題点だの、社会的な問題だの書かれている方がいらっしゃいますが
そんな大袈裟な問題でしょうか? マンションの子供達の、ごくごく一部の子供達の常識外の行動を 謹しむよう、ご家庭で指導して頂ければ良いだけでは? そのような行為が長く続く事こそが 何よりこのマンションの評価を下げる結果になると言う事を、ご理解頂きたいです。 |
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No.168 |
「子供の常識外の行動」の定義が「難しいところ」と書かれてるのでは?
気になる人もいれば、気にならない人もいる。だから難しい。 でもね、私もそんな大げさな話ではないと思いますけどね。 住み心地のいい、良いマンションだと思いますよ。ホントに。 |
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No.169 |
>住民板というのもあるみたいだけど全く盛り上がっていない様子。
大分前のスレにも出ていたけど、住民板は登録が必要なので みなさんそちらには書き込まないとのご意見でした。 >私もそんな大げさな話ではないと思いますけどね。 168さんに同感です。 一部の子供、もしくは1人だけの件だから、そのご家庭が直してくれれば良い話だと思います。 (いつ直るかが問題ですが。。) 他の常識外の問題は、特に見当たらないですし。 |
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No.170 |
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No.171 |
各部屋に設けられた換気口を右側に回しても完全には閉まらないようですが皆様はいかがでしょう?
これから冬になるとすきま風が気になります |
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No.172 |
>>171
微妙な隙間はあるかも… でも24時間換気もあるので、あんまり気密性が高すぎるのも問題があるよ。 知ってるかもしれませんが、あの丸い換気口は引っ張れば内側が丸ごと外れます。 中にフィルタが入っているので時々丸洗いするといいですよ。 |
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No.173 |
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No.174 |
また子供が室内を走っているのかどたばたどたばたすごい騒音。これが生活音?がまんしなければいけない?それと廊下でぐづっている子供をそこで説得させるのはやめてほしい。部屋にいれるか、マンション外でやってほしい。
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No.175 |
良くぞ言ってくれました。まったくです。174さんに同感!
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No.176 |
生活音(騒音?)の話題はよく上がりますが、まあ、今貼ってある張り紙程度の内容では、全く効果がないということがわかりました。
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No.177 |
本当に・・・残念過ぎる程、効果ナシですね・・・
いっその事、掲示するより各ポストに投函した方が効果あるかも? |
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No.178 |
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No.179 |
騒音の原因となっている部屋が分かっているなら、管理人さんに直接注意してもらえないのですか?
外の廊下でも騒がしいなら、なおのこと。 うちなら、影でコソコソ言われるより、直で注意して欲しいです。 勿論凹むだろうけど、逆ギレはしませんよ。 |
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No.180 |
ご自分でご注意願います
管理人さんがお気の毒です。 |
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No.181 |
>179
外廊下で騒いでいても、自分ちの前でない限り、 階数や、ましてや部屋番号なんてわからないよ。 もし、フロアを仮定したとしても、単に通行しているだけかもしれないし。 やっぱり、空中廊下構造がアダになっているワケですね。 |
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No.182 |
>178
まさか。ただ、これだけ効果がないって事は 掲示文も見たけど、ちゃんと読んではいないのかな?と思ったのですよ。 掲示文も見ない、当然ここも見てないのだとすると 回覧板だとか、各家に印刷して投函とかしか手がないのかな?と。 それにしても、これだけ周辺に公園があるのだから マンション内で、鬼ごっことかして大声出して遊ぶのは勘弁して欲しいなと思います。 |
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No.183 |
効果がないというより、気にならない人にとっては気にならないのですよ。
迷惑がかかっていると思えば、鬼ごっこなんてやるわけないです。 大声を出してる自覚がないんでしょう。 回覧板や各家に注意を促しても、全くなくなるなんてことはないでしょうね。 自分の上がうるさければ、その時に「静かにしてください」と声をかけるしかないし、 旬(?)な時期に言わなきゃ、直りませんよ。 廊下に関してはいっそのこと「静かにしろー」って、いってみます?(笑) |
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No.184 |
管理人さんにとっては全員がお客さん。
明らかな違法行為でもなければ注意なんてできないだろうね。 直接お願いや注意をするのは勇気がいるし、 ご近所との関係も考えないとはいけないだろうけど、 他人に頼っていても解決はしないだろうね。 音のことがよく話題になるけど、 人によって気になることは様々だろうから、 個別に対応する他ないのでは。 |
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No.185 |
184さんに同意。
ここで愚痴ってもね。 大変だとは思いますけど頑張ってください。 |
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No.186 |
マンションの住民同士がコミュニケーションが取れる手段がもっとあればいいと思います。
園芸クラブだけではなく、スポーツ(野球、テニス、フットサルなど)でお隣さんと交流が深まれば言いたい事も言える様になっていくのではと思います。 私は、ずっと賃貸マンションだったのですが分譲マンションではこのようなコミュニケーション手段はないのでしょうか。 |
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No.187 |
>186
そういえば、園芸クラブは活動始めたのでしょうか? ここは、過度な共用施設がないところが良し悪しだと思いますが、 野外に交流場を作ればいいのですね。 運動系以外にも、近くのホールを借りれば文科系の活動も可能かと思います。 年齢枠を超えたお付き合いができれば良いですよね。 |
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No.188 |
そうですね。集合住宅なんだから、しょうがないと思います。
自分には、まだ子供がいませんから階上の子供の足音が気になります。 しかし自分の子供が走ることを考えたら、他の人の子供の足音も我慢しなければ。。。 |
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No.189 |
まだ子供がいないので何とでも言えてしまうのですが、自分の子が走るのであれば防音マットなどを
敷いて周囲に迷惑がかからないように努力はしますけどね。 |
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No.190 |
今日は富士山見えますね!
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No.191 |
ここは、階上もそうなんですが、あまりにもうるさいと階下の音もかなり響きます。
当事者は、子供の走りまわる音が上の家にも響いているなんて、 夢にも思っていないんでしょーけど。 どーしてもガマンできなくなったら、 防音マットを持参して「お願いだから、これを敷き詰めて下さい」と お願いしにいかなきゃいけないのかなぁ。 |
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No.192 |
>どーしてもガマンできなくなったら、
>防音マットを持参して「お願いだから、これを敷き詰めて下さい」と >お願いしにいかなきゃいけないのかなぁ。 想像して笑ってしまいましたが、笑い事じゃないのですよね。 実際、防音マットを敷くのと敷かないのとでは、その違いはやっぱりあるのでしようかね? 他にコルクマットや絨毯などでは、その効果の程は、どの程度差があるのでしょう? |
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No.193 |
掲示板に出てますが、11日13時から西公園側に建設されるマンションの説明会が
ありますよ。気になる人は出席しましょう。 |
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No.194 |
隣に建設されるマンションの説明会ですが…荒れましたね。
「説明責任だけはたせば良い」と思ってるように感じるんだが、あれでは 説明になってませんから残念。 人の神経を逆なでするような対応では、まとまる物もまとまらんだろうに。 |
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No.195 |
用事があって、説明会に参加できなかったのですが荒れたんですね。
店舗は何件くらい入るのでしょうか。 |
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No.196 |
急な都合で説明会に参加できませんでした。
説明会、荒れたんですね。 店舗は何件入るか説明はありましたでしょうか。 |
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No.197 |
195,196と重複して投稿してしまいました。
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No.198 |
うちの隣が歩道から見て実質8階、道路を挟んで北側が実質5階建てなんですかね?
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No.199 |
この説明会、東京都建築整備局の”建築紛争の予防と調整”http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/index.html
に基づいてのようですが、場合によっては14階でも建てますよ と脅かすのはあんまりだと思いました |
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No.200 |
>場合によっては14階でも建てますよ
場合によってはというのはどういうニュアンスでしょうか? 14階でも建てることは可能だが、 周辺環境を考慮して現計画の高さにとどめているということでしょうか? |
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