プラウド伊丹郷町マークス（契約者専用）

[契約済みさん]

プラウド伊丹郷町マークスの契約者専用スレです。
皆様の情報やご意見をお願いします。

公式URL：プラウド伊丹郷町　http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/itami/
売主：野村不動産株式会社　http://www.nomura-re.co.jp/
施工会社：株式会社 熊谷組　http://www.kumagaigumi.co.jp/
管理会社：野村リビングサポート株式会社　http://www.nomura-ls.co.jp/

所在地：兵庫県伊丹市中央3丁目413番1,414番7（地番）
交通情報：阪急伊丹線 「伊丹」駅徒歩5分、JR宝塚線 「伊丹」駅徒歩6分
間取り：3LDK～4LDK
専有面積：69.81m2～89.32m2

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/365116/

[341: マンション住民さん]

今日も駐車場出てすぐ左（西側）に黒のアウディが駐車されていました。
同じように気づかれている方いますか？
週に何度も何時間も駐車している気がします。
車出し入れするにも邪魔だし、警察に相談してみようかな。
レッカーとはいかなくても駐車違反はきってくれますよね。

[343: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>341
見ました！数日間見たことあります。
あの車なんですか？？まさか住民の車じゃないですよね。
違反してるのが悪いので、駐禁お願いしたらしてくれそうですけどね。
本当に邪魔です。

[349: マンション住民さん]

確かに「金持ち喧嘩せず」と言いますからね・・・
やっぱり文句ばっかり言ってるクレーマーさんは生活に余裕のないご家庭でしょうね。
同じマンションとはいえ、かなり格差はありそうです。

[350: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

排気ガスで布団は干せそうにないから、布団乾燥機とレイコップを買いました。
合わせて3万円以上の出費。痛いです。

[351: マンション住民さん]

お金のことばっかり言ってる人がいますね。
拘りすぎてて怖いです。
日本語の文章も正しく理解できていないようです。

契約者でも住民でもないので
お付き合いもないですから安心してご自分のお金のこと考えてくださいね。

[352: マンション住民さん]

↑
いつもの荒らしです。スルー推奨。

[353: マンション住民さん]

南側の駐車場は将来何か建つ予定あるのでしょうか？

[354: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

351様
うちの主人は、この企業に勤める人と結婚したいランキングや、彼氏に勤めて欲しい会社ランキングに出るような業績の良い企業に勤めてますが、はっきり言えることは、弱者にやさしいです。子供やお年寄りに寛大です。
本質が見えていないようですが、お金云々では無く、人間性というか品格の問題を言ってるのです。
心に余裕が無いと分からないかな。

[355: 入居済みさん]

ほんと、最近荒らしが頻繁に現れますねー。
スルースルー。

[356: 入居済みさん [男性 50代]]

批判や悪口書いてる訳じゃないからいいじゃないですか。
結婚したい、彼氏にしたい会社ランキング勤めの人は、逆に結婚したい、彼女にしたい職業の人とカップルになってますよ。
てことは、看護師や保母さん等、社会に貢献する人が、このマンションに多いってことかな。親世代としては、それはそれで、嬉しいような気がします。

[357: マンション住民]

>>353

レストランと小西酒造本体の業績次第だと思います。
レストランは、近隣にイタメシや競合する洋食屋が多く厳しいと聞いてます。

悪ければ、売却してマンションが建つ可能性が高いです。でも普通にいけば今のままかな。日本酒ブームが来たりして良ければ、高層化して。、自社ビルの復活もあり得ると思います。もし、自社ビルが復活したら、眺望はなくなるかわりに、マンションの資産価値は上がりそうだから歓迎です。

[358: マンション住民さん]

南側の眺望無くなったら、どう考えても資産価値下がりますよ。

[359: マンション住民]

企業の土地ということが致命的ですが、地場企業の白雪なのが救いです。
今、どこの企業も固定費削減で、持ってる土地を売りに出し、工場や店舗等の低層物件を高層化することで、容積率を増やし、固定資産税や土地代の削減等合理化を進めてます。それがマンション乱立の要因になってます。塚口に建つマンションも某工場跡です。
このマンション購入時に南側の土地が、企業の土地と知り、確かにリスクの一つとは思いましたが、地場の有名企業と知り、売却は無く、あっても自社ビル建設で1階と2階を店舗にする位かなと思いました。
最悪なのは、売却されマンションが建つことです。

[360: 匿名さん]

確かに南側の眺望・日当たり無くなったら最悪ですね・・・

あと、マンションよりオフィスビル建つほうが致命的でしょう

マンションなら北側（マークスの南側）は共用廊下側になるでしょうが

オフィスビルだと北側にも大きな窓が出来て私達のベランダ洗濯物、リビングは丸見えです

オフィスはプライバシーなど別に気にしませんが、

こっちはプライベート空間ですからたまったもんじゃありません

窓も開けられなくなってしまいます。

資産価値は明らかに暴落しますから、今後も隣地の動向から目が離せません。

[361: 契約済みさん]

なるほど！
最悪なのはビルが建つことですね！
マンションならまだマシ…

[362: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昔から空き地で、注意が必要なのは、地主の土地で相続時、相続を複数で分割する場合、土地を売って現金化して分けるから。駐車場なんかが一般的な例。

最近では、法人の土地が一番厄介。うちみたいに、リビング側が法人の土地なら注意が必要。未来永劫そのままなんてあり得ない。本業以外の店舗は、利益が出ないと構造改革で一番最初に売却されるし、工場や社宅や保養所も売却される可能性が高い。

あと、少子化で学校がなくなり病院に変わったりすることも多い。

良いのは、民家が複数件建ってるとか、駐車場があっても小さいとか、既にある程度の距離をあけてマンションが建ってるとかだろうが。
もし南側の土地に何か建つと言う情報が入れば、状況によっては直ぐに売り逃げすれば良いのかなと思うようにしている。

[363: マンション住民さん]

中古で買うほうもバカじゃないから、「隣に何か建つ」前提の価格でしか売れないと思う。

[364: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子供が勤めて欲しい会社ランキングに入るような会社にお勤めの方が多いから、その辺は上手くやるんじゃないですか？

[365: 匿名さん]

「売り逃げ」が成功するのは、いいとこ１軒か２軒でしょうな

大量に出れば値崩れするし、買う方にも警戒されて時間切れだわ。

[366: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうなればの話だし、未来のことは分からんよ。
言えることは、ここの住民は嫁さんや彼女になって欲しい職種ランキングに出てくるような仕事に就かれている方が多いということ。
そんな良識派の嫁さん貰って幸せ。

[367: マンション住民さん]

こんな街なかで、幹線道路沿いにして広大な空地（駐車場）
今更ながらこのまま何十年も現状のままなんてあり得ないでしょう。
いいとこ数年内には動き出しそう。
どう考えても、のん気に「未来のこと」だなんて思えないわ。

[368: 入居済みさん]

前のレストランはただのレストランではなく、伊丹市の文化財保護条例に指定されている酒蔵です。
よって現状を変更しようとする場合は市の承認を受けなくてはならず、
文化財を壊してマンションを建てるとは通常考えられません。
酒蔵通りは市が景観を保護している地域ですから、この通り沿いにはマンションは建たないでしょうね。
この企業が倒産しない限り、駐車場だけ切り売りはしないとおもってますが。。。

[369: マンション住民さん]

上のかたも言われていますが、まだマンションならマシなのです。ビル建ったら最悪です。うちは南側キチキチ建ってますしね。向こうもお金のためなら立体駐車場一体型の複合型ビルとか、何とでもやりようはあると思うので、やはり警戒は必要でしょうね。
最悪の場合は皆で反対運動を展開しましょう。

[370: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

土地の有効活用と商売を両立させる形で、下層階へ酒蔵や店舗を残して、上層階をオフィスにする形にするのが、最も合理的かと思います。実際に信号渡り南側がオフィスだったのを潰す際に、伊丹のシンボルが無くなると市民が残念がってました。新聞に載った位なので。
従って、我がマンションの南側側にオフィスが復活したら、喜ぶ人の方が間違いなく多いです。
ただ、白壁のおしゃれで、古風なオフィスになり、伊丹のシンボルになる可能性が高いので、その横に建つマンションの資産価値が下がるとは思えません。
確かに、プライバシーや眺望の問題は有ると思いますが、嫌なら売れば良いだけ。資産価値はむしろ上がると思うので。

[371: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

369
そうですね、同じようにキチキチに建てられたら、かなり圧迫感あるでしょうし、中層階以下の日当たりは全く失われますね。
しかも、オフィスビルが建てられたら、どなたかも言ってましたが、北側（こちらのリビング側）にも大きな窓が出来てしまいプライバシーが失なわれてしまう可能性が高いです。
我々が現物を見ずに契約したときと違い、中古購入者は実際の部屋を見に来るわけです。リビング窓とビル窓が「コンニチハ状態」でビルから丸見えの住戸を実際見て買いたいと感じるでしょうか？見たらイヤになると思うのです。近隣には同じようなプラウドシリーズがたくさん売りに出てるでしょうし、わざわざビルから丸見えマンションなど敬遠すると思うのです。
他との価格競争力を失ない、資産価値は明らかに低下すると思われます。

[372: 匿名さん]

中古マンションの価値は利便性が最も重要。

ここは利便性は最高。

ただ日照や眺望そしてプライバシーの確保も重要。中古物件では隠しようがないからね。

各地のマンションが日照・眺望・プライバシーの侵害で裁判になっていることからも明らか。

隣りの建物がオシャレとかキレイだと有り難いが

中古価格に大きな影響を及ぼすのは日照・眺望・プライバシー。

[373: 入居済みさん [男性 30代]]

長寿蔵の場所とタリーズ向こうの駐車場では意味合いが全く違いますのであまり気にしなくて良いのでは？
タリーズ駐車場の位置だとマンションができても商業ビルができてもそれほどここの建物に影響ないでしょうし。

駐車場スペースの利用に関しては元のビル取り壊しのときも景観関連で色々条件が出ていた場所ですので、何かできるとしても綺麗なものができると思いますよ。

[374: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>372さん
おっしゃるとおりです。
隣の建物がキレイかどうかより、日照、眺望、プライバシーが損なわれることのほうが、影響は明らかに甚大ですから資産価値は下がりますね。
ですから、それら（日照、眺望、プライバシー）が損なわれてから、もしくは損なわれそうになってから売りに出しても、納得がいく価格では売却出来ないでしょうね。

[375: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

永住すれば、資産価値など関係ないです。
資産価値やコスパを考えたら、南側に企業が持つ大きな土地が2つもあるマンションなんて買えませんよ。
利便性が良いから永住します。

[376: マンション住民さん]

375
いいえ、関係ないとこありません。
「日照」「眺望」「プライバシー」が損なわれて資産価値が下がるわけでしょう？
「日照」「眺望」「プライバシー」は永住希望者にとって重要なテーマです。
「日照」「眺望」「プライバシー」が損なわれているのに、
「永住するから関係ない」なんて私はアリエマセン。

[378: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

資産価値が下がるのが問題なのではなく、日照.眺望.プライバシーが失なわれ、永住環境が著しく損なわれることが本質。
もちろん資産価値が下がるのも問題。

[379: [男性 30代]]

電波時計おいたんですが、受信しません。
みなさん置いてる方いらしたら、問題なく受信してますか？
リビングにおいています

[380: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

お見合いマンションになるのは仕方ないとして、自分が北側になるのは致命的。

[381: 入居済みさん]

>>379
私は下駄箱に小さい電波時計置いてますが、無事に受信してますよ～

[382: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゴールデンウィーク中、ベランダ迷惑タバコひっきりなしで、ひどかった（辛）

[383: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

嫁にしたい、彼女にしたい職業ランキングに属する奥さんは、いちいちそんな事は言わない。
ホタル族の唯一の楽しみなのに、
お疲れ様の一言が何故言えないのかな。

[384: マンション住民さん]

ベランダ煙草は「クサイ！」の一言につきますね。

[385: 匿名さん]

>>383
確かに！わざわざ言いませんよね。口に出して自慢したいだけ。関わりたくないレベルの性格かなと思われます。

[386: [男性 30代]]

>>381　なるほど・・でも掛け時計なんで下駄箱には置けそうにないです。
リビングでは強制受信してるんですが、まったくです。

[387: 匿名]

時間知りたかったら携帯見ればよろしいではないですか。

[388: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

ここは、モテる肩書きの住民が多いです。

[389: マンション住民]

>>388
本当に住民が書き込んでるか疑問だけどね

[390: 住民さんＡ [男性]]

ホームシアターと大きい音楽コンポーネント買いました。
静かな夜に楽しみたいと思います

[391: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ヘッドホンでお願いします

[392: 住民さんＡ [男性]]

耳が痛くなるのでつけません、すいません

[393: 匿名さん]

隣り近所に迷惑になることはお控えくださいね。

[394: 匿名 [男性]]

>>393
釣りです。スルーですよ。

[395: 匿名 [男性]]

ここそんな広い部屋あれへんし。

[396: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダ喫煙の人と同一人物だな（笑）

[397: 働くママさん [女性]]

>>393我慢しましょう＾＾

[398: 匿名]

>>397
わかりました。

[399: 匿名さん]

たばこはご近所に迷惑けないように

室内で窓を閉め切って吸ってください。

それが嫌なら禁煙ください。

[400: 働くママさん [女性]]

>399我慢しましょう、ここの住民は仏様のような住民でいっぱいです

[401: マンション住民さん]

いいえ、我慢すべきはベランダ煙草。

[402: 匿名]

>>401
それは無理です。ストレス溜まります。

[403: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

わかりました、こっちは他人の煙でストレス溜まるのアホらしいで下の階が配慮もなくタバコ吸う人ならドアの開閉も足音も配慮せず思いっきりドスンバタンやらせていただきます。

[404: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちもそうします！
目には目を歯には歯を！

[405: マンション住民さん]

暇な人は本当に暇なんですね。

近くに新しいマンションができたらそちらの掲示板に移動すると思いますのでほっときましょ。

[406: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エレベーターに騒音についての貼り紙が貼ってありました。

[407: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>369
マンションの理事会は、格付の高い企業勤務の肩書きを持つ、頭の良い人達で結成してもらい、反対運動を確実に進めたいですね。

[408: 仏様 [男性]]

・・苦笑いするしか、新築に引越しして楽しい時ですもんね、わかります。

[409: マンション住民]

>>406
貼ってましたね。複数苦情が来てるって書かれてましたね。
あと、大人用の自転車を最上階までエレベーターに乗せてる方見ました。
自転車置き場契約せず、廊下に置いてるってことですよね。
そこケチるんかよ。

[410: 入居済みさん]

子供に勤めて欲しいランキングに出るような、高格付企業勤務の良識のある方に理事長になって頂き、民度を上げて貰いたいと切に願います。
他人頼みはいけませんが、素直な気持ちです。

[411: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

伊丹にも巨大カンパニーが多いし、駅近マンションなんで、電車通勤者が多いと推測されるから、梅田等通勤圏内まで含めれば確かに大企業勤務者が多い。
でも、世の中の大企業自体の数は少なくても、採用人数が多いから、日本の勤労者の4割は大企業勤労者です。
しかも、新築マイホーム購入出来る層に限れば、6割以上が大企業勤務になるだろう。
だから、このマンションに限らず、そこそこの新築分譲マンションなら、必然的に購入者は、大企業勤務者や公務員が多くなる。珍しくも何ともない。
それより、教育者や看護師や世の中の為になる仕事を献身的に出来る住民がどれだけいるかで、民度が変わってくる。
理事会なんて、そのような人質の高い奧さん達が主体になって運営した方が上手くいく。

[412: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いつも自転車置き場に青い自転車が止まっます。ちゃんと自分の番号に止めて下さい。もしかして、契約してなくて止めているのなら管理組合に報告しようかと思います。皆さん見た事ありますか？

[413: マンション住民さん]

青い自転車って入り口近くの枠外のですか？
私も気になってました、毎日ありますね。
きちんと駐輪枠に止めるか、不要なら市の回収に出して欲しいです。

１２階にも自転車２台あげていく家族を見ました。
自転車２台って・・・
常識的に自転車は駐輪場に止めてください。

[414: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>413さん
そうです。たぶん入居開始してずっとありますよね。

[415: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

入居当初は、理事会が機能してないから、ルール違反が多発しますね。
理事会は持ち回りになるから、最初のメンバーが大切。
年収1000万円以上の人質の高い人を理事長におき、メンバーも出来の良い人でかためて欲しいです。

[416: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>411
>415

【人質】の意味

１ 交渉を有利にするために、特定の人の身柄を拘束すること。また、拘束された人。「―を解放する」

２ 近世以前、借金の担保として人身を質入れすること。また、誓約の保証として妻子や親族などを相手方にとどめておくこと。また、そのようにされた人。

[417: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

妻の実家の近くで、妻に勧められ買いましたが、空気が悪く、私と息子は、日常的に咳が出るようになりました。
彩都の一戸建も検討対象だったのですが、子供の教育環境も彩都の方が良かった。

[418: 匿名]

>>417
引っ越せば？

[419: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

週刊ダイヤモンドに熊谷組の話が出てます。
http://diamond.jp/articles/-/71320?display=b
心配です。

[420: 働くﾏﾏさん]

世帯年収2000万円以上の富裕層
世帯年収1500万円以上の準富裕層
世帯年収1000万円以上の中流層
世帯年収600万円以上の準中流層
世帯年収600万円未満の下流層
うちのマンションでは、どの層が中心ですかね？
ちなみに我が家は、中流層です。

[421: 匿名]

年収300ですが…。何か？

[422: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

人質さんはどこに入りますか？

[423: 入居済みさん]

自転車の話でいうとスポーツ自転車なんかは室内保管というのもとくに珍しいことではありません。
買い物自転車という視点だけで見れば自転車置き場が常識でも、スポーツ自転車を含めたら自転車置き場が常識ということはないですよ。

買い物バギーとか三輪車とか、ベビーカーも普通に上の階にあげるのですからことさら自転車を敵視しなくてもよいのでは？

[424: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 40代]]

駐輪場入り口すぐにある青い自転車見ました。
シール貼ってなかった様な気がします。
常識ない人が置いてるんですね。
そこに置くのなら自分の部屋の前に止めるべきだと思います。

[425: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

え え や ん １ 台 く ら い

[426: マンション住民]

>>424
え？シールって配布されてましたっけ？さがしてみよ。

毎日あの自転車停まってますよね。
１台くらいええやんって言ってる他人も常識はずれと認定しました。

[427: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 50代]]

駐輪場の番号が書いてあるシールです。
私も今日青い自転車見ました。
いったい誰でしょう。
一台くらいって。そうやってどんどん増えて秩序がなくなる。
当たり前のルールも守れないなんて非常識な方が住んでるんですね。

[428: マンション住民さん]

４２６さん
ウェルカムパーティーの受付時に抽選の封筒ひきましたよね。
その中に駐輪場配置図と一緒にシールが入っていました。

お聞きしたいことがあります。
お風呂の排水ってスムーズですか？
排水すぐは流れてる音も水量も変化あるのですが、ほどなくして静かになり減っているのかもわからないような。
皆さんのお部屋はどのような感じですか？
我が家だけなのでしょうか。

[429: マンション住民さん]

私が見かけたエレベーター自転車は、スポーツタイプではなく普通のシティサイクルでした。
ベビーカーは小さな子供（まだ歩けなかったり、歩かせるのは危なかったり）を乗せるので家から必要です。
ベビーカーと自転車を一緒に考えるのは違うと思いますよ。

[430: マンション住民さん]

昇降にともなうスペースの問題であったり、外を走る車輪のついたもの、という概念で見れば自転車にも三輪車にも違いはないのでは、という意味で書かせて頂きました。

自宅前駐輪で共用スペースへの大きなはみ出しがある等と言った場合は規約に反する可能性はありますが、それがないのなら特別問題になるとも思えません。
ご自身の常識論で語られている様に思いますが、人によって常識は若干ことなります。
自転車を部屋まであげることは別に規約に反したものではなく、人によっては常識に反してもいないというお話です。

常識を押しつけあうのはトラブルの元ですよ～

[431: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここは、お給料の高い企業勤務の方が多いと思いますが、皆さんの月給は60万円以上ありますか？

[432: マンション住民]

>>431
あなたいっつも金の話しかしないわね。がめついわ。

[433: 匿名]

>>432
世の中カネですよ。

[434: 匿名]

>>431
月給15位ですが…。何か？

[435: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちは、夫婦合わせて給金は、70万円代後半です。月70万円あれば、ローンを返しても何とかやっていけますよ。

[436: 匿名]

>>435
そうですか？ちと足らないような…。

[437: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

世帯月収約80万円。苦しい。

[438: マンション住民]

そんなん知ってどうするん？
自作自演ぽいし(笑)

[439: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

アベノミクスで賃金は上がって普通。
消費税や物価上昇で、実質の賃金は下がってるから生活は潤わない。
当マンションの住民なら余剰資金を投資に回し不労所得を得てる。ピケティじゃないけど、格差は広がる一方。

[440: [男性 40代]]

レジデンスとかジオとかより新しいマンションだからやっぱりいいですね。
何でも新しいものはいいです。
古いのはちょっと迷っちゃいますよね