東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「東京市部ならどこに住みますか?(多摩川以南)」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2024-06-10 11:35:52
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【地域スレ】東京都市部(多摩川以南)の住環境| 全画像 関連スレ RSS

多摩川の南側(町田、稲城・多摩、八王子、日野などなど)。

[スレ作成日時]2009-02-28 11:32:00

 
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東京市部ならどこに住みますか?(多摩川以南)

381: 匿名さん 
[2011-07-14 04:45:46]
川がない街を探す方が難しい。東京以外も。
都心は昔は海や川や沼だった場所を
埋めたてたビルがたくさん。
何処に住むにも調べないとね。
382: 匿名さん 
[2011-07-14 04:59:08]
町田市は都心へのアプローチ良いかは微妙かな。ですがつくし野や南町田は綺麗で住み良いですね。
383: 匿名さん 
[2011-07-14 18:18:33]
多摩川沿いマンションというのはなかなか人気があるようだよね。多摩川沿いの整備環境は場所によってまちまちだから、綺麗に整備されているところのマンションなら良い景観が望めるんだろうな。あと桜が川に沿ってずーっと植えられているのも素晴らしいと思う。多摩川以南ということで、稲城や多摩市はどうだろう。当然のことだけど川のある場所には建物はないからずっと広い視界が確保できるのはメリットなのでは。
384: 匿名さん 
[2011-07-14 20:47:16]
川沿いは昔から良くない地盤が問題なんではないかな?価格はそのかわり安く買えるけれど。
385: 匿名さん 
[2011-07-16 16:41:49]
多摩川沿いだと、夏には花火大会が見えていいのかなーというのはある。
だけど、震災とかの後を考えると、川沿いとか地盤のゆるいところは微妙だな。
多摩川だって昔はよく氾濫していたし、今後絶対にあふれないとは言い切れないからね。。。
386: 匿名さん 
[2011-07-18 04:53:32]
最近話題の二子玉川ライズは多摩川そばです。
387: 匿名さん 
[2011-07-18 04:59:58]
昭和記念公園の花火大会でしょうかね?
多摩川沿いか高台に行けばマンションからでなくても見える場所はいろいろありますし。地盤は気になりますが眺めは良いのは良いですよね。歩いてみて地盤や治安は地元の方に聞いたほうが良いですね。
388: 匿名さん 
[2011-07-19 16:18:01]
第7回せいせき多摩川花火大会、これは中止のようです。残念ではありますが、自分達だけ楽しむのも気が引けますのでこれで良かったのだと思います。あの辺りの環境なのですが、川沿いは高い建物が皆無といった環境で、川崎街道沿いのマンションからでも北か東にバルコニーがあれば開催時は花火が拝めます。広い視界の環境を求めるならもってこいの立地で、気持ちのいい場所だと思いますよ。
389: 匿名さん 
[2011-07-20 21:09:51]
花火残念でしたね。他の地域の花火はどうなんだろう。夏は多磨地域の四方八方から花火大会の光や音が風に乗って聞こえてくる場所に知人が住んでます。昭和記念公園の花火も見えます。
390: 匿名さん 
[2011-07-22 13:38:51]
 丘の上の立地ならいろんな地域の花火が見える場所もあるだろうし、何より普段からの眺望が良さそうだね。多摩川以南だと多摩センターのほうとか稲城のほうとか、あとは、よみうりランドのほうかな?
 低層のマンションでも標高が高いのは嬉しいよね。あとは駅まで近いかどうかとか問題があるけど、マンションがたくさん建っているのを見る限りでは住みたい人が多いということなのかな。
391: 匿名さん 
[2011-10-09 17:40:33]
NHKスペシャル
帰宅困難 1400万人の警告
2011年10月9日(日) 午後9時00分~9時49分 総合テレビ
3月11日。震度5強の東京で発生した「帰宅困難」。JRをはじめすべての鉄道がストップし、およそ1400万人が帰宅できない事態に直面した。自宅を目指して一斉に動き出した人と車が主要道路を埋め尽くす様を見て、国や専門家は驚がくした。なぜか。国の中央防災会議がまとめた首都直下地震の対策に、災害時の原則が明記してある。「動いてはいけない」。東京が震度6強の揺れに襲われれば、火災や倒壊した建物があちこちで道路をふさぐ。そこへ自宅を目指す人たちが一斉に動き出せば“人と車の壁”で緊急車両が立ち往生し、移動する人たち自身も被災するリスクが高まる。3月に起きた“帰宅困難”は皮肉にも、多くの人にこの原則が周知されていないことを証明する形となったのだ。一方で、震災直後に行われた調査に4割の人が「家族の無事を確かめるために帰る」と答えた現実もある。「防災の原則」と「家族を思う感情」の折り合いをどうつけるか。そして首都直下地震にどう備えるか。
 番組では「帰宅困難」の未公開映像と新たな証言を発掘し、地震後すぐに「帰宅する危険」を徹底的に洗い出す。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/111009.html

392: 匿名さん 
[2011-10-22 18:39:57]
「郊外の広い一戸建てvs.都内のマンション」迷ったとき…
http://r25.yahoo.co.jp/spcate/wxr_detail/?id=20101130-00004512-r25&...

393: 匿名さん 
[2011-11-14 02:59:57]
住むなら都市機能と自然の調和の優れている八王子がいいですね。
歴史・伝統もある街で、料亭も多く花街もあり芸者さんもいます。
http://www.aoiro.gr.jp/yukinoe/
中央線・横浜線(一部相模線)・八高線・京王線と鉄道交通の要衝であり、
また国道20号(甲州街道)、国道16号(横浜ー川越を結ぶ)、国道411号(山梨方面へ)
と国道で多方面にアクセスでき、
さらに中央道と圏央道が重なる高速道路の要衝です。
八王子西インター・八王子ジャンクション・高尾山インター・八王子インターと高速道路への
アクセスが容易で、八王子インターから新宿までは30分です。
実際、住居環境の良い八王子市の人口は増え続けて58万人を突破。今も増加中です。
ミシュラン三ツ星の高尾山が繁華街から近いのも魅力の一つですね。

東京都人口資料
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2011/js110f0000.pdf


394: 匿名さん 
[2011-11-14 18:20:44]
多摩川以南なら住みたくないです。東京市部なら西武線と京王線の間。
395: 匿名 
[2011-11-27 17:32:54]
リニアで、稲城、町田、橋本の地上の土地の物件価値は大暴落ですよ。JRの説明会行きましたが、電磁波がものすごくて、地上の人が安全である保障がない。データもあいまいで、消費電力ももっと沢山かかる。リニアがくれば、立て坑と変電所もセットで付いてくるので、路線の地上に住んでいる地元住民にとっては、メリットはなにもないですよ。怖いのは、高圧線下で白血病やがん患者が増えているのと同じことが発生して、路線地上部の住民に不定愁訴が多発する可能性があることです。リニアの通過のたびに低周波音に悩まされる可能性だって、消えてない。
ローンを抱えて購入した土地が、二束三文なんですから、地元住民は人生計画練り直すときがきてますよね。
396: 匿名 
[2011-11-27 17:36:18]
しかも、大部分の路線計画図に入ってる住民がそれを知らされていないってことで、着工してから反対しても遅い・・。土地・マンションを持ってる人たちは、高圧線の近くの物件が売れないのと同じような状態になってくる。
知らされてないから、地元の反対運動もまだおきてないみたいですよ。リニア市民ネットという団体が唯一、小田急沿線で反対運動をはじめようとしているけれど、そんなゆるい反対運動じゃ、意味ないんじゃないかね・・。やりかたは東電の原発問題とおんなじなんだから・・。
397: 匿名さん 
[2011-12-14 19:31:05]
率直に中央線沿いの多摩川以南ならどこもそれなりに充実している。
中央線沿い以外の地域は差が激しいので将来性も含め伸張に検討したほうがよいかも。
401: 匿名さん 
[2012-09-29 14:42:34]
リニアは稲城とか通ったっけ?
402: サラリーマンさん 
[2013-03-22 18:36:55]
稲城市の南山の開発がすすんでいるようですが、
高級な住宅地になるのか、リーズナブルな住宅地になるのか
どうなんだろう?
403: 匿名 
[2015-01-23 11:50:30]
平尾かな。あそこは今、プラウドシーズン栗平っツー街がつくられてるし、コンビニも大量に建設が始まってるから、前より全然住みやすいらしいよ^^
405: 匿名希望殿 
[2015-01-23 11:54:35]
平尾って人口最近増えてるよね。
406: 携帯さん 
[2015-01-23 12:00:21]
平尾とか田舎過ぎ
407: 匿名さん 
[2015-01-24 18:34:22]
坂道は年取ったら外出しなくなる→足腰が衰える→余計外出しなくなる→老化は足腰から

多摩丘陵よりも気軽に散歩できる平地にしておけ
408: 匿名さん 
[2015-01-25 17:10:15]
八王子駅前が商業施設、医療施設が充実していて暮らしやすそう。
ユーロードでの各種イベントも多いし。
409: 匿名さん 
[2015-03-17 13:27:06]
八王子あるある
八王子に富裕層がたくさん住んでいるのを知らない人が多い。


八王子は東京1位、全国3位お金持ちが多いエリアがある自治体。

サンデー毎日(2012/12/21)
「ニューリッチ(高所得世帯)集中エリアはここだ!」(改訂版)
【年収1500万以上の「世帯数」総合トップ10】
1位、横浜市戸塚区品濃町 404
2位、横浜市中区山手町  377
3位、八王子市片倉町   316 ←ここ
4位、大田区田園調布1丁目304
5位、江戸川区清新町1丁目302
6位、相模原市南区上鶴間 300
7位、千葉市美浜区打瀬2丁目297
8位、世田谷区北沢1丁目 284
9位、三鷹市下連雀3丁目282
10位、港区高輪2丁目  281
10位、横浜市青葉区桜台 281
410: 匿名さん 
[2015-03-18 14:33:37]
八王子でマンションをお求め方に。

八王子市は4月から東京都で初めての中核市になり、これから大規模商業施設の相次ぐ開業など、大発展していく展望を見込めるので良い選択だと思います。 

◎2016年 イオンモール開業(東京都最大と予想されているイオンモールが八王子インター北にオープン。シネコンも)

◎2017年 高尾駅南口に2つの大型商業オープン。①大和ハウスの大型ショッピングモール、②大型ホームセンター(スーパーバリュー)

◎2018年 イオンの商業施設が2つオープン。①八王子駅南口のJR貨物再開発地にイオングループのアパレル専門店オープン(1~7F/30F)、②八王子駅北口のダイエー建替ビルにイオンがオープン。

◎2019年 旭町・明神町再開発でアイロード周辺に商業施設オープン

※八王子は今後、毎年、大型商業施設が開業していきます。

※また2015年開業する八王子市内の注目施設は、
2015年夏  天然温泉竜泉寺の湯八王子店オープン
2015年8月 高尾599ミュージアム開館(八王子市)
2015年秋  高尾山温泉オープン

※ほかに八王子駅南口にある医療刑務所が昭島に移転するので、その跡地にJリーグ基準のサッカースタジアム建設の話が持ち上がっています。

※特に目玉は、JR八王子駅の再開発。まだ具体的な発表はありませんが、JR東日本が八王子駅南北の駅ビル(セレオ南、セレオ北)を相次いで開業させたことにより、八王子駅自体の再開発に注目が集まってきています。近いうちに発表があるかもしれませので要チェック。

※圏央道の相次ぐ連結で高尾山インターと八王子西インターの二つの圏央道インターを擁する八王子の交通利便性が中央道八王子インターと相まって格段に高まっています。
さらに八王子駅(または南部の拠点都市南大沢駅)から電車で10分の橋本にリニア新幹線駅ができるので、八王子からの名古屋、関西出張が飛躍的に短縮され、わざわざ1時間かけて東京駅に出る必要もなくなります。
411: 通りがかりさん 
[2017-09-21 17:36:02]
イオンが来ても嬉しくない!
むしろ迷惑!
412: 匿名さん 
[2017-09-21 21:24:59]
八王子駅周辺が再開発できれいになってきたし、圏央道が開通して車の便も良くなったから八王子はいいと思うな。
413: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-21 22:19:13]
ただ、立川の方が開発が著しく、国分寺も再開発が始まった。買い物にしても、住まいとしても、立川や国分寺には勝てない。わざわざ八王子まで下る必要はない。

テレビか何かでも、立川の目覚ましい開発のせいで、八王子駅の人口流出が止まらないってやってた。八王子市はとにかく高尾頼み。
414: 名無しさん 
[2017-09-21 22:30:55]
流出って言っても主に23区内。
立川に人口流出はしていない。
むしろ立川も人口が減っている。
って言うか多摩地区全体が人口が減っている。少子高齢化で。
415: 匿名さん 
[2017-09-22 01:08:27]
>>413
スレタイ読めないの? 読解力を鍛えましょう。

東京市部ならどこに住みますか?(多摩川以南)
多摩川の南側(町田、稲城・多摩、八王子、日野などなど)。
416: 名無しさん 
[2017-09-22 12:55:24]
>>413 検討板ユーザーさん

人はないものに惹かれる。
田舎者は都心に住んでくださいねw
417: マンション検討中さん 
[2018-03-18 13:53:31]
どこもゴミゴミしていなくて好き。皆がセセコマシイ都心に憧れる気持ちが解らない。
418: 匿名さん 
[2018-03-19 14:21:53]
八王子駅南口にOPA八王子店が11月オープンするそうです。
419: マンション掲示板さん 
[2018-03-24 21:17:23]
多摩地区のじんこ人口は減っていませんが?

420: 匿名さん 
[2018-03-27 22:31:02]
>>419
青梅線沿線の人口が減っているようです。

一方、八王子市の場合、一貫して人口増加していましたが、平成25年、平成26年と2年連続で人口が減りました。
しかし平成27年から再び人口増加に転じました。八王子駅周辺でマンション建設ラッシュが起こっているためだと思われます。
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/shisei/002/006/006/p005936.html
421: 名無しさん 
[2018-03-28 01:06:17]
青梅線沿線の場合
高齢者死亡などの自然減によるものと
若い世代から敬遠されているから。
やはり中央線沿線に持ってかれている
様です。
422: 匿名さん 
[2018-04-03 07:43:32]
青梅線本数減らしてますからね。
423: 匿名さん 
[2018-05-08 18:11:52]
再開発が続いてる八王子がいいかなと思っています。
価格も手頃で、生活も便利そう。
商店街も多様な店があり街歩きも楽しそうです。
マンション建設が活発ですが、それだけ注目が集まっているということなのでしょうね。
424: 匿名さん 
[2021-02-25 01:52:41]
多摩地域は、昔と同じ。
23区内と倫理、道徳が違う。
昔から川向こうと呼ばれ、日本人は住まなかった。
今でも、財務省の文部省担当は、「あー」と卑下したような口調で、改善の余地なしと思わせる感じだった。
425: 匿名さん 
[2021-02-26 14:39:58]
人口が減って、外国人を受け入れるようになると、外国人が外国人を呼び、いつのまにか外国人だらけになる。
外国人が多くなれば、外国人の力が強くなり、外国人を守るため、外国人の議員が出て、日本なのに、外国人の住みやすい街になる。
426: 匿名さん 
[2022-04-15 18:28:34]
多摩市が好きだ
427: 周辺住民さん 
[2022-04-15 21:38:43]
冬の八王子寒そう
428: 匿名さん 
[2022-04-19 23:56:11]
ここは八王子の宣伝スレなのか?
429: 通りがかりさん 
[2022-04-20 09:21:29]
>>424 匿名さん
ちゃんと勉強した方が良いよ(笑)
430: 販売関係者さん 
[2022-04-20 12:17:01]
新宿区から多摩市に引っ越したが、いい意味で別世界。この仕様でこの広さにこの価格で住めるのかという驚き。都心へのアクセスも良く、人工物と自然の調和・バランスが絶妙で、道が本当に歩きやすい。
八王子も便利で良さそうだ。知り合いは町田と稲城に住んだが、そちらも非常に良いという。多摩南地区は住環境が本当に素晴らしい。
431: 匿名さん 
[2022-04-20 14:50:40]
多摩川の北は住環境が悪いのか?
432: 名無しさん 
[2022-04-20 15:09:04]
多摩川を基準に色々言うのって、典型的な地方出身者の意見だね。
433: 周辺住民さん 
[2022-04-20 15:34:23]
みんなの本音は
多摩川の北が良いと思っている
434: 通りがかりさん 
[2022-04-20 16:01:22]
地方から出て来ても出世も出来ず、それでも見栄を張りたい***は多摩川の北に住みたいと思っている。
435: 購入経験者さん 
[2022-04-26 14:56:33]
勿論多摩川以北も良いです。都心へのアクセスの良さは南多摩よりも良いところが多いでし、武蔵野、三鷹、調布や小金井と、ブランドイメージも下手な23区よりもずっといいですよね。
ただ、5~6000万以下で駅近と住環境の良さを高いレベルで実現できるとなると、南多摩はコスパが良いですよね。
436: 周辺住民さん 
[2022-04-26 23:45:10]
多摩川から北の物件は、高嶺の花ですよね。多摩川を渡るのは諦めましょう。
437: 匿名さん 
[2022-04-27 00:15:14]
>>435 購入経験者さん
現在は武蔵野、三鷹市、立川、府中が不動産も人気らしいです。その他はやはり市部なので人気薄らしいですが。
438: 通りがかりさん 
[2022-04-27 00:39:30]
武蔵野市・以前大人気の町。ただ良好な住宅地は駅からやや遠く、年寄りにはキツい。
三鷹市・交通アクセスも良好だが、充実しているのはJR三鷹駅から徒歩圏内のみ。
調布市・地元地権者の協力が得られず再開発は下方修正。無理な地下化で導線も悪く、駅前テナントからも次々と店舗が撤退予定。
小金井市・人口も少なく財政も貧弱な上、ランドマーク的な物件も手抜き工事が祟り人気暴落。商業施設も赤字が続いている。
府中市・可もなく不可もないがまぁ安定。伊勢丹跡地のミッテンも好評で、商業施設面積と商業収益は新宿、八王子に次ぐ。
立川・まだ開発の余地があり、これからの一大注目の町との事。
439: 購入経験者さん 
[2022-05-06 15:10:43]
多摩南部(八王子、町田、多摩、稲城、日野)の駅だとどこが一番良い(利便性や治安、子育て環境等)でしょうか?
ダントツ一位は八王子駅として、次は多摩センター?聖蹟桜ヶ丘?
440: 購入経験者さん 
[2022-06-22 16:58:30]
やはり多摩センターではないでしょうか。
町田は利便性は高いけれども、町田駅に近づくほどいかんせん治安が・・・
聖蹟桜ヶ丘も素敵だけど、個人的には多摩川に近すぎることが防災の観点でネックですね。
441: マンション検討中さん 
[2022-06-23 10:57:11]
その中だと、治安、利便性、子育て環境のバランスがいいのは稲城でしょうね。

八王子は広いので、八王子駅に限定すると治安はいいとは言い切れません。もちろん新宿駅、池袋駅、渋谷駅と比べれば、八王子駅の方がいいけど。町田駅、立川駅も同様。

多摩センターもいいけど、縦ラインの交通利便性が悪いです。モノレールは遅すぎるし、高い。あと、ココリアは便利だけど、ココリアしかありません。結局南大沢やぐりーんうぉーく、聖蹟などに足を運ぶことが多いと思う。立飛のららぽーとにモノレール一本でいけるのはいいかも。

日野は中央線寄りなら利便性はよくなりますが、基本的に公共交通機関は京王線、モノレール頼みです。八王子駅、立川駅、多摩センター駅にアクセスしてからようやく交通が広がるイメージです。あとは調布経由で渋谷や新宿に出るか。多摩動物公園の周辺は日によっては大混雑します。

稲城は京王線稲城駅やよみうりランド駅とJR南武線稲城長沼駅や矢野口駅の間あたりに住めば、縦にも横にもアクセスしやすいです。また生活に必要な施設は揃ってます。
しかし、ココリア、百貨店、パルコのような商業施設は無いので、調布や立川、溝の口、武蔵小杉に出るしかありません。ただ、その分休日でも車が少ないのはメリットでしょうか。

町田なら多摩境駅や鶴川駅がバランスがとれてるかな。特に多摩境はコストコやカインズがあり、車のディーラーも沢山あります。隣は南大沢で自転車でアウトレット行けるし、橋本駅はリニア開通が決まったので、目覚ましい発展が期待できます。新宿駅に出たい人は遠くなるので不向きですが。
あと、町田ならクランベリー南町田はおすすめ。東急が第二の二子玉と銘打って再開発してるので、確実にブランド地域になると思われます。ただ、人が多すぎて、すでに始発の中央林間で田園都市線は座席が埋まるため、渋谷方面に出たい人は満員覚悟だし、休日は人人人人…となります。
442: 名無しさん 
[2022-06-23 15:04:55]
常識的に考えれば調布か府中しかないと思いますが、金銭的に無理な人は稲城や聖蹟桜ヶ丘なのかな?さすがに八王子はね・・・。、
443: 購入経験者さん 
[2022-06-26 17:58:06]
具体的に「多摩南部(八王子、町田、多摩、稲城、日野)の駅」って言ってる人に、候補に無い調布や府中を上げるって常識的に考えてどうなんでしょうね・・・
444: ゆうき 
[2024-04-16 17:39:30]
多摩市の河川工事について、もう10年くらいやってます。いつ終わるのか。別に台風で氾濫するわけでもなく、危険だとも考えにくく、只々ご立派な遊歩道を作ることに税金を湯水のごとく使っています。多摩市の住民は税金の無駄遣いで気の毒です。
445: 匿名さん 
[2024-04-16 22:43:31]
電車、車の両方を利用するなら八王子良さそうだけど、八王子も広いから不便な場所もたくさんある。
飲食店や商業施設等も多い八王子駅一択かな。
446: 販売関係者さん 
[2024-04-18 10:08:47]
子育てだと多摩センターかな。まあ、あとは通ってる職場次第としか。
ちなみに新宿通勤だと小田急多摩センターは複々線で早くなった&座れるのでかいね
447: 匿名さん 
[2024-04-18 20:32:40]
子育て環境・教育重視なら国立駅だと思う。
448: 周辺住民さん 
[2024-04-18 21:42:52]
はあ?スレタイも読めんのか
449: マンション掲示板さん 
[2024-04-19 13:59:29]
>>447 匿名さん
国分寺と西国分寺も良いと思います。中央線以外も通ってますし特快停車駅。
450: 匿名さん 
[2024-04-20 13:11:19]
スレタイに多摩川以南と書いてあるのに、北多摩エリアあげてる人が多すぎて、日本語読めるのか心配になってきた。
451: マンション検討中さん 
[2024-04-20 15:22:22]
>>450 匿名さん
それだけ多摩川以南は人気がない。いや住みたくない立地。川を超えるというのはそういうこと。
452: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-21 20:09:59]
>>451 マンション検討中さん

こじつけが苦しすぎ。
453: eマンションさん 
[2024-04-29 20:08:11]
そうだよ。
病院、学校それに人。
23区の方がいいに決まっている。
多摩地域は、やめた方がいい。
454: マンション検討中さん 
[2024-05-23 16:26:57]
てか多摩川以南にするなら神奈川行っちゃった方が利便性もイメージも都心への通学も全て神奈川の方が上じゃない?
そもそも論になっちゃうけど、なぜ多摩川以南限定なんだろ?
455: 匿名さん 
[2024-06-08 11:23:21]
戸建てなら、横浜線の八王子みなみ野一択でしょうね。
大規模で街並みが美しく落ち着いています。
価格も約7000万円くらいです。
世帯年収が1000万円以下の方だと、ちょっと購入が厳しいと思いますが、多摩地区では、ファミリー層には最高の立地です。
ここより良い場所はありませんでした。
456: 坪単価比較中さん 
[2024-06-08 12:27:21]
一択とか言ってる時点で論外
457: 評判気になるさん 
[2024-06-09 00:45:08]
>>454 マンション検討中さん
利便性、人気度ともに神奈川は無いでしょうwww
458: 匿名さん 
[2024-06-09 13:00:28]
腐っても東京都。
人口がますます減って高齢化も進む中では東京都の一強が進むだけなので過疎るリスクが一番少ない場所に住むべし。
459: マンション掲示板さん 
[2024-06-10 11:35:52]
>>457 評判気になるさん
都下って他地域を見下せる立場なの初めて知ったわ
俺も含めて近所の人は割と下から(なんちゃって都内だからねーみたいなスタンス)いってたから、今日から他府県の人間見下すようにしよう
下からと言っても、23区横浜川崎さいたま市千葉市位の下でそこまで下だとも思ってないけど

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