サザンスカイタワーレジデンスってどうですか？

[購入検討中さん]

サザンスカイタワーレジデンス「(仮称)八王子駅南口再開発事業マンション部分分譲計画」
についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/hachioji/

物件データ：
所在地：東京都八王子市子安町4丁目77-1番地（地番）
交通：中央線 「八王子」駅 徒歩1分
　　　京王線 「京王八王子」駅 徒歩8分
間取：2LDK・3LDK
面積：60.05平米-102.46平米
売主：住友不動産

[361: 匿名さん]

バレバレのミエミエだね、どこの業者さん？

[362: 匿名さん]

この修繕積立金の異常な金額は何？
何でこんなに高いのですか？

[363: 匿名]

そろそろ値上げですか？

[364: 匿名さん]

七夕に海の日と、週末毎にイベントが目白押しですね。
第3期の発売を前にモデルルームも盛り上がっている様子が伺われます。
HPで昨年レジデンスの9階相当から撮影した花火大会の動画を見ましたが、
現地で花火大会鑑賞会を開いても楽しいかもしれませんね。

[365: 匿名さん]

レジデンスの入居者は八王子の広告塔の一端を担いそうですね。八王子の良さを是非とも伝え続けて欲しいです。

[366: 匿名さん]

深夜のガッチャーンで腰ぬける。ごめんなさい、笑ってしまいました。
親戚の家はすぐそばに新聞販売店があって、深夜の入荷というか朝刊をドサッとトラックから下ろす音で目が覚めたことがあります。

[367: 周辺住民さん]

八王子南口かなり改善されますね
歩行者用デッキができて歩き易くなり
市民会館ができてコンサートなどが頻繁に開催され
駅ビルができてビッグカメラが入るらしい
市役所の出張所も出来るようなので
便利になります
今までがひど過ぎたとも言えますが
期待しています

[368: 購入予定]

久しぶりに行ったら、ペデストリアンデッキ付近に”緑”を発見！木が複数植えられていました。

イメージ図では桜かなと思いましたが、桜は春はよいですが、手入れが大変なのでどうするのだろうと思っていたのですが、桜の木ではないようでした。でも、色々な種類がありました。やはり緑があるのはよいですね。

どうなるのか楽しみですね。

[369: 匿名さん]

しばらく八王子駅で降りないと、来年再来年には変貌にびっくりするかも＾＾
立川に久々に降り立ったときはびっくりしたよ。

[370: 匿名さん]

普通、ゲストルームありますよね？
何で無いのですか？
非常識だと思いますが・・。

[371: 契約済]

我が家は元々宿泊する客の頻度はあまりないしのですが
必要な時は京王プラザホテルが近くにありますので
ゲストルームの必要性は感じません。

[372: 匿名さん]

テナントですが・・・市役所の出張所も、アルプス、八百屋、カフェ、書店も嬉しいけれど、
金融機関が「たましん」でガックリきてしまいました。
確かに地元の利用者は多いと思うけど、個人的には都市銀行に入って欲しかったな。
362さん
修繕積立金はそれほどの額ではないのでは？
管理費は確かに、他所と比較すると少し割高ですね。

[373: 契約済みさん]

確かに「たましん」にはがっかりしました。
たぶん利用する機会はないと思います。

[374: 匿名さん]

八王子のマンションなんだから
多摩地区の優良金融機関である「たましん」で正解。
利用する・しないは個人の自由。

[375: 匿名]

都市銀行のほうがよかったです。

[376: 匿名]

エレベーターが４つで大丈夫なのでしょうか？少なくないですか？
内廊下でないから廊下にエアコン無いのでしょうか？
今日みたいに暑いと待ち時間の間に汗ビッシリになりそうで心配です。。エレベーター内にエアコンあるのですか？

どなたかご存知ですか？

[377: 匿名]

メガが良かったよね〜。
たましんって、八王子のシンボルには信金がお似合い？がつかり・・・。

[378: 匿名さん]

Ｍａｃのハンバーガーでも食べてて下さいよ。
南口に都銀の支店ありますか？みずほのＡＴＭだけでしょ。
駅裏にはマイナーしか集まりませんよ。
口座数持ってるメガバンクがメリットないのが南口。

[379: 匿名さん]

これが所詮、八王子力。

[380: 匿名さん]

>370
あ、ほんとだ、ゲストルームないっぽいですね。温泉とかプールとかに目がいってて気にしていませんでした；

コスト面とかの理由でしょうか。

[381: 匿名]

>>378
みずほの支店がありますけど。

[382: 匿名]

温泉もプールもありませんが？
都銀が一つしかない駅前。支店ですか？出張所では？

[383: 購入予定]

プールや温泉についてはずいぶん前のスレッドで話されていますが、ありませんよ。
そして、管理コストを考えると、なくてよかったというのが、大半のコメントであったように記憶します。
どうしてもという方は、近くのメガロスの会員にでもなればよいのでは？

都心ではないですしゲストハウスも不要では。ホテルがありますし、ご自宅に招けばよいのでは。

南口徒歩1分にみずほの支店があります。出張所ではありません。ちゃんとした支店ですよ。

まあ、利便性はメガバンクのほうが高いかもしれませんが、毎日行くものではないですし、

北口に行けば、三井住友、東京三菱、そのほか中小・政府系までさまざまあります。

金融機関には合理化をすすめてほしいので、家賃が高そうなサザンに入る必要はないのではとおもいます。

[384: 匿名]

最下位発ですやら都銀は来ません。

[385: 匿名]

徒歩五分圏内に全てのメガバン支店にアクセスできるのに
同一建物にない事をどうこう言うのは
言いがかり以外の何ものでもないでしょ。

[386: 匿名さん]

公表以外のテナントは決まりました？

直結でガラガラは・・・。

大丈夫でしょうか？

[387: 購入検討中さん]

購入検討しているものですが、わからない点があるので質問させてください。このマンションは、窓はペアガラスですか？各階の廊下は外にありますか？それとも内廊下ですか？　

[388: 匿名さん]

>>387
あなたが本当に検討しているのなら、
この様な基本的なことはきちんと係員に聞いた方が良いですよ。
最近の投稿をみても、
ロクに八王子を知らない人が、さも知った風を装い、
おもしろがっているようですから。

[389: 匿名さん]

３８７さま

２３区内の住友物件は全てペアガラスだと認識しております。
この物件も同じではないかと思います。
断熱フィルムも標準仕様でした。

[390: 匿名さん]

ペアではないかと。一枚ガラスで外廊下と聞きました。建物の中心は完全に吹き抜けですよ。つまり内廊下ではありません。その辺がいまいちだね〜。

[391: 匿名さん]

高層階の外廊下って怖いような気がするんですけど、どうなんでしょう。下見ないようにして歩けばいいのかな。

[392: 匿名さん]

＞391
まさか風が入ってくる外廊下ですか？窓になってますかね。

でもその高さに住んでいる人はベランダには出るわけなので、高所が苦手な方は高層に住めないかと(汗)

[393: 匿名さん]

高所恐怖症の人は、タワーマンションをセレクトしないですよね。
でも、吹き抜けで外廊下って想像したらちょっとこわい。。
内廊下にしなかったのは、コストがかかるから？

[394: 匿名]

怖いなら買わなきゃいいでしょ？もう選べる部屋は少ないから、違うマンションの低層を買った方がいいのでは？

[395: 匿名さん]

そうしました。
おお～怖。

[396: 匿名]

394
あんなに残ってて、そんな煽りいれるの？
それともあなたの予算では選べる部屋が少ないの？

いくら検討サイトだからって煽りの嘘はやめてくださいね！

[397: 匿名]

ここは外廊下じゃないですよ。HP見れば？

>395
394さんがおっしゃっていることはごもっともだと思いますが…。おかしな書き込みをスルーして、まともな意見を書いてる人につっかかっててウケました。

[398: 匿名]

都内のタワマンと比べたら値段の差なんてないに等しくないですか？
選択肢も少なくなっているのは事実でしょう。

[399: 匿名]

397です。
先ほどの書き込みは、395さんではなく、396へのレスでした。

[400: 匿名]

あと3〜4割、売れ残りがありますが、いつから大バーゲンするのでしょうか？

[401: 匿名さん]

ノーブルコリドーはホテルライクな落ち着きを演出する内廊下風設計。外側に床から天井までの木調格子を設け（一部除く）

内廊下風、「風」、「風」、「風」。「一部除く」もありますね。なるほど。ＨＰよく見ないと。

[402: 匿名さん]

住友だからバーゲンはないよ〜。
だから必死になってネガっても値段は下がりません。
値下げ待ってるなら買えることはないのでしょうね。

[403: 購入検討中さん]

中央が吹き抜け構造になっているので内廊下風です。

吹き抜け構造と直接面する形式にはなていないので外廊下とはイメージが全く違うと思います。
やはり、イメージとしては内廊下に近いと思います。

空調を考えると、コストおよび匂いがこもる可能性のある内廊下より、内廊下風のほうがよいかなと思います。

あと、値下げは期待できないのでは？都下でも立地のよい中古マンションは値上がり傾向にあるといううわさをききました。すみふの相模～もほとんど下がっていないし。

[404: 匿名さん]

売れ残っていると言ってる人はMRに行ってないか
営業マンから上手に情報を聞き出せていないのでしょう。

高いから良いとは限らないけど、良いものは高くなるのはしょうがないから予算的に厳しい人は他のマンションを検討した方がいいでしょうね。

無理しないのが一番です。

[405: 匿名]

今住んでいるところが内側吹き抜け構造になっているのですが
南北の部屋の前の廊下の幅の中央で立ち止まっているときに
格子の隙間から見える階は
せいぜい7、8階下までではないかと思います。

ノーブルコリドーの完成予想図どおりだとすれば
歩いているときは階下は見えなさそうですし、
きっと怖くないですよ。

[406: 匿名さん]

401さんの説明によると、床から天井まで格子があるということですね。なんとなく想像できるかも。　

[407: 匿名さん]

中央に吹き抜けがある共用廊下は、内廊下風となるんですね。
最近のタワマンでは、低層は内廊下で高層は吹き抜けのある内廊下と言うマンションが多いようですが、
ここはどうなっているんでしょう？
全て吹き抜けに面しているのでしょうか。

[408: 匿名]

一番下の９階の平面図でも吹き抜けになってます。

[409: 周辺住民さん]

39階南西角部屋88平米の売りのチラシが入りました。
うろ覚えですが、価格は7500万円くらいでした。
かなり高いですね。

[410: サラリーマンさん]

渋谷から八王子に一戸建てを買って引っ越してきたのですが、
八王子は住宅地として非常に環境がいいですね。公園が多くて気に入ってます。
サザンスカイタワーも、一戸建てを買っていなければ購入対象でした。
駅前一等地なので、一般市民も利用できるように展望台を設置してほしかったですね。
JR貨物の商業施設が１，２年後にできると聞いているので、南口は今後ますます便利になるでしょうね。

[411: 匿名さん]

４０９さん

本当ですか？
１，０００万円値上げしてきたのですか？
６，０００万円中盤からいきなりですか？
本当ですか？

[412: 物件比較中さん]

４０９さん　４１１さん

３９階　西南角部屋は、再開発組合員等取得住戸ですね。
チラシはスミフさんが出しているのでしょうか。。。
取得した方がもう転売しようとしているのでしょうか。

[413: 購入検討中さん]

最上階は億超えると聞いてましたが、39階で7500万ですか。。
非売買物件も売り出されるなら、南の非売買物件もこれから出てくるのでしょうか。。。

それにしても、新築マンションで徒歩3分以内でアクセス利便性よい物件って思ったより少ないのですね。
スーもで検索すると、どれもびっくりするくらい高いんですが。。マンション価格上昇中なんですかね。。

[414: 匿名さん]

410さん、一戸建ては、どのくらいの広さでいくらぐらいで買われたのですか？　タワーを検討中で一戸建てにした理由は何ですか？　もしよければ教えていただけないでしょうか？

[415: 購入検討中さん]

88平米で7500万ですか。うちは５人家族なんですが、広さ的にはどうなんでしょうか？

[416: 匿名さん]

>410
一般に開放している展望台のあるマンション、この間テレビでやってました。あれいいですよね。このスカイタワーも展望台があればいいシンボルになったかな。

[417: 匿名さん]

>410 >416

実際にお金を出してマンションを買って住む立場の人たちは、
不特定多数の人たちが上の階に出入りする事になっていたら
どう思ったかな？

展望階へのエレベーターの維持管理の負担も
自分たちの管理費で賄うのかとか・・・

気持ちは分かるが、
マンション購入の検討者たちの場での意見としては、
やや的外れ的な気がするよ。

[418: 契約中]

417さんの意見は最もかと思います。

住人専用のラウンジや展望台ならまだ分かるけど(個人的には必要ないですが…)、もし不特定多数の人達に出入りされるとしたら、嫌に決まってるでしょ。。

まして、その管理費や修繕積立が住人から賄われるとしたら、論外以外の何モノでもありません。
一般に開放したなら、治安的にもどうなんでしょうね。

>416
契約中の立場としては、買う気のない人の意見としか思えず、不愉快でしかありません。
展望台に行きたいのだったら、都庁にでも行って下さい。

[419: 買い換え検討中]

もう転売でプレミアム価格なの？
確かに駅近物件は良く売れている
国立も府中も第一期即日完売
中野も即日かな

[420: 匿名]

価格帯としては上層階でもとても安いと思います。

けど都心から遠いのが一番のネックですね…

同じ間取りで上層階
なら中野駅の物件の方が良いと思いますよ。

[421: 購入検討中さん]

たしかに中野徒歩2分は魅力ですね。価格未定となっていますが中野もかなり高いのでしょうね？

八王子は都心までのアクセスはたしかに中野や三鷹に比べるとやや不便ですね。
とはいえ、都市イメージとしては中野はあまりよくないので個人的には候補にはなりませんが、三鷹はちょっと考えますが。。

でも、子供がいる世帯なら、八王子静かで緑豊かな環境（小学校のグランドが土である）というのは捨てがたいでしょうね。あとは、空気が都心よりきれいとか（笑）。それから、ゼネコン業者が大手かどうかも大きいかな。立地もですが建物そのものの寿命も重要だと思うので。

それから不特定多数が入るような展望台ができることは現実的にありえないと思いますが、万が一、あったとしても、住民とは完全に別の入り口、エレベーターになり、管理費も別なのかなあとも。まあ、ここにできる予定はないので関係ないでしょうが。

[422: 匿名さん]

４２０

安いけどネックとはなんでしょうか？
中野と八王子は元々違いますが。

[423: 匿名さん]

おそらく竣工と同時に完売ですね。
駅直結はスゴイですね。

[424: 匿名さん]

412さん
再開発組合員とは、地権者さんのような立場の方なのでしょうか？
しかし、新古マンションが値上げしちゃうんですね。
買い手がいると見込んだ上での根付けでしょうが、オプションなどで全く
手を加えていない価格なら、かなり高い気がします。

[425: 匿名さん]

そもそも売りにも出していなかった部屋の値段見て、値上げって言われてもね。。。

もともと上層階は他の階と比べても数％高かったですし。

個人的には南側をほぼ売り切ったタイミングで
売りに出すなんて、やるなぁーって思いました。

[426: 購入検討中さん]

424さん

再開発組合の方は地権者の方ではないかと思います。

あと、小さなことですが、まだ入居している人は誰もいないので、新古マンションとは言わないかなあと。

早くて今年の12月から入居可能のようですから、新築ではないかなと。

どうでもよい話ですが。。。

[427: 匿名さん]

八王子から東京まではきついでしょうが、
三鷹や立川周辺にお勤めなら、通勤にも問題ない距離ですよね。
展望台は、夜間に外部の人間に出入りされるのは遠慮していただきたいので
NGかな～。

[428: 匿名]

スカイタワーなら有明の方が都心に近くて
気持ちの良い環境がまわりに有りますね。

中野は高すぎて手が出ないので湾岸エリアまで行ってみます。

でも中野駅近くいいなぁ。

[429: 匿名]

420　428
都心が近いことを重要視される方は
ここは検討対象にならないでしょうし
別のメリットを重視している方がここを検討するのでしょうから
納得尽くのことを書かれても何の参考にもならないので
都心の物件の掲示板に行かれてはいかがでしょう。

[430: 購入検討中さん]

タワーマンションを考える場合、都心までのアクセスという利便性も重要だと思いますが、高層マンションの設備構造やその土壌基盤が重要だと思います。八王子は歴史があるだけに土壌、地盤はしっかりしています。

湾岸エリアは、埋立地ですし、どうなのかなと個人的には不安があります。

不動産は、動くことができないだけに慎重に探したほうがよいと思います。

[431: 匿名さん]

ここのマンションを買う人は、私を含め八王子やその周辺に住んでいる地元民が多いと思います。なぜなら八王子が好きだから。戸建てならまだわかりますが、都心から八王子のマンションをわざわざ選ぶ人はあまりいないと思います。

[432: 匿名さん]

営業さんから第三期で完売予定と言われました。ほとんど売れているとの事でした。南はないので北側の角部屋を勧められましたが、どうなのか不安です。電車の音もうるさそうですし。皆様はどうお考えでしょうか。教えていただきたいです。

[433: 匿名]

価格を考えると購入は無理でした。
八王子に３０年以上住んでいますが
ちょっと手が出ませんでした。

すごいな八王子にはお金持ちが多いのですね
ファンモンやサブちゃんの関係者は買わない
のですかね？

貨物の連結音や列車の音はしませんか？

[434: 匿名さん]

芸能人が出入りするマンションですか？

[435: 匿名]

新築仲介物件？として８８ｍ２、３９階、南側が７３８０万で売りに出てますね。

[436: 匿名さん]

安いから瞬間でうれるかも。さすが住友不動産！

[437: 匿名さん]

人気マンションだけに抽選漏れた人多いよ。急がないと買えません。

[438: 契約済みさん]

防音サッシュは使用されているようです。周辺地域の騒音シュミレーションの結果、選定と書いてありました。
まあ、平均的な騒音への対策だと思います。向きや階によっても違うでしょうし、完璧というのは難しいかもしれないですね。

以前、中央道沿いに住んでいてそれはひどい騒音でしたが、車より電車のほうがずっと騒音が少ないと聞いています。

もうすぐ完売とはすごいですね。

[439: 匿名さん]

この価格で間もなく完売とはさすが大手。いつまでもさらし者にされる大弾幕はみっともないからね。
入居者に「いらっしゃいませ」とかいう営業さんもいるらしいし（友人談）
営業さんが居座ると何かと面倒みたいなので早期に完売はいいことだと思います。

[440: 匿名]

市の広報によると
新市民会館の開館4月2日の当日は
西本智実指揮で東京都交響楽団が演奏するようですね。
楽しみです。

[441: 匿名]

八王子駅の比較的近くの戸建てとサザンスカイタワーどちらが良いのか悩みます。

ここまで、いろいろと好条件のマンションだと、八王子に住むことを考えてる方々にとっては、欲しくなりそうですね。

[442: 契約済みさん]

ローン減税などの追い風もありマンション価格が上がり始めているようですね。おそらく、条件のよいマンションは、サザンに限らず、ほかも売れているのでしょうね。大きな買い物だけにタイミングは重要ですよね。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100816/fnc1008162103015-n1.ht...

441さん）
私も最初は戸建てか悩みました。共働なので、駅近であることは最優先事項でした。

ライフステージやライフスタイルによって重視するポイントは違うと思いますが、将来的に選択の幅が制限されないのはどちらかを考えて決めました。ここの場合は、売却や賃貸に出す可能性もゼロではないでしょうし、そのまま住み続けて高齢者になったとしても、文化施設、医療機関、公共施設が同一施設内にあることや、バリアフリーの設備というのは魅力だと思いました。

[443: 購入検討中さん]

質問させていただきます。
共用施設ですが、ゲストルームはないのでしょうか?

[444: 購入検討中さん]

ゲストルームなどの共有スペースは一切有りません。

間取りの工夫がもう少しほしいところですよね　部屋の真ん中に低いはりが出てしまう部屋とか
そもそも　メイン玄関が　駅から一番離れいるから　敷地内には駅から１分かもしれないけど
エレベーターホールまでは　夜間早朝の建物の中を通れないときは果たし何分何でしょうか?

一部屋でも多く売りたいのはわかりますが、ゲストルームは有ったほうがいいと思います。
近くにホテルなどが有るとはいえ、友人や身内などが来たときには親切というものです。
管理費が高くなるという意見も出ていましたが、適正な使用料などをとれば問題ないと思うのですが
ま..今言ってもしょうがないことですし　納得して購入されているのでしようから良いのでは?

電車の騒音は間違いなく伝わりますよね　特に換気扇などの空気が流れるところからは入ってきます。
八王子駅はポイントや線路の数が多いから向きに関係なく　夜間装置用は気になるはずです。

[445: 契約済みさん]

ゲストルームについては何度か意見交換されていたと思います。過去のレスを見てみてください。

全体としてなくてよいという意見が多かったと思います。

私も個人的にはなくて良かったとも思っています。友人や家族が泊まりにきたとして、「ゲストルームへどうぞ」となんとなく言うのは言いにくいですし。。。狭くても(多少散らかっていても）部屋に泊めるか、割り切って京王プラへというほうがむしろいいかな。

しかし、ライフスタイルや家族構成、家族関係によってゲストルームに対する価値観はさまざまですよね。
444さんの指摘のように、使用料の取り方で管理費を圧迫しないというのもたしかにそうですね。

まあ、いずれにせよ、最初からないのはわかっているので、ゲストルームがマストという方は他を探したほうがよいかなと思います。

下記のようなサイトを見つけました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4260/1

騒音の可能性は駅近マンションではつきものですね。エントランスの場所はあそこ以外に考えられないですよね。市役所やらスーパーやら入っていますから。。

まあ、100％完璧はないので折り合いをどこでつけるかだと思います。

[446: 匿名さん]

駅前に京王プラザホテルがあります。
意外と安いので安心ですよ。

[447: 匿名]

新聞によると市民会館のネーミングライツはオリンパスに決まったようですね。
10年間は「オリンパスホール八王子」ですね。

[448: 匿名さん]

近くにまともなホテルがあるんだったら、下手にゲストルームあるよりも、ホテルで十分なんじゃない？ここはここで無駄なものが無くていいと思う。

[449: 契約済みさん]

ゲストルームって使いたい時期が重なりそうじゃないですか？
お正月や何か行事がありそうな時期は先着順や抽選になると思うんですが、
せっかく管理費を払って使いたいときに使えないのはストレスがたまりそう。
それなら無い方がすっきりする気がします。
ホテルがたくさんある立地だし、それに朝食はそっちでとってもらった方が気が楽かも（笑）

オリンパスホール八王子、ロゴもかっこいい感じでしたね。
４月２日のコンサートぜひ行きたいです。

[450: 匿名さん]

皆さんに質問ですけど、両親や友人にホテルに泊まってもらう時に、こちらで支払いするべきでしょうか。入居したら、両親が1週間くらい泊まりに来たいと言っているのですが、（年金暮らしなので暇があります）うちが契約したのは3ＬＤＫで子供もいるので、客室はありませんし、部屋も小さめです。

[451: 契約済みさん]

>>４５０さん

人それぞれ、または状況次第ではないでしょうか。

こちらからぜひ！！というのであれば宿泊費を払うかもしれません。
うちの場合両親ならこちら持ちでホテルに泊まってもらいます。ただし長くても２、３泊です。
１週間は大変ですね。寝具を購入したり収納スペースを無理に確保するよりはホテルの方がいいと
思いますが、これからしょっちゅう来るなら布団を揃えてリビングで休んでもらうかも…。

[452: 購入検討中さん]

　ここの乾式耐火遮音壁のメーカーわかりますか。吉野石膏でしょうか。
　戸境１５０mmでも大丈夫なのか素人なので心配です。

[453: 匿名さん]

メーカーは分かりませんが、壁厚150mmは標準です。

[454: 購入検討中さん]

以前ゲストルームについて質問した者です。
御回答ありがとうございました。もし購入出来たらホテルを利用することに致します。

また質問があるのですが検討している部屋を実際に見せていただけるのでしょうか?
まだ工事中なので、モデルルーム(ハローワークの隣)でしか見れないのですか?

[455: 契約済]

契約した部屋も
内覧会まで見られないのですから
見学は難しいのではないでしょうか。

検討されている部屋があるということですから
その部屋が次期以降に販売対象の部屋なのか
モデルルームに行かれて確認されているのですよね。

「ゲストルームがあるのか」
「部屋を見学できるのか」など
ご自分の購入のポイントになることは
モデルルームに行かれたときに
確認されたらよかったですね。

[456: 周辺住民さん]

やっぱり八王子はしょっぱい。結局スーパーは地元のアルプスでしょ。しょっぱいなあ

[457: 購入検討中さん]

しょっぱいかなあ。。。うーん、。

[458: 匿名さん]

そうかなあ、俺は楽しみ。

[459: 匿名さん]

北口に行けばデパ地下もあるし成城石井もあるから
南口はアルプスで十分。

[460: 購入検討中さん]

>>No.453 by 匿名さん

　ありがとうございました。標準とのことで安心しました。

　452