サザンスカイタワーレジデンスってどうですか？

[購入検討中さん]

サザンスカイタワーレジデンス「(仮称)八王子駅南口再開発事業マンション部分分譲計画」
についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/hachioji/

物件データ：
所在地：東京都八王子市子安町4丁目77-1番地（地番）
交通：中央線 「八王子」駅 徒歩1分
　　　京王線 「京王八王子」駅 徒歩8分
間取：2LDK・3LDK
面積：60.05平米-102.46平米
売主：住友不動産

[1075: 匿名さん]

どーして？

[1076: 入居者>>1069です]

>>1071さん、早速ありがとうございますm(__)m

憶測で書き込みをするのは良くないでしょうが、入居者の方はココの書き込みを見て『買わなきゃよかった』と思う方はほぼいないと思います。逆に笑って見ている方が多いんじゃないでしょうか？？

中には、そごう撤退のニュースを見て『買わなきゃよかった』と泣いている方も本当にいるかもしれませんが。私は跡地に何が出来るのか、逆に楽しみです。

何がどうであれ、皆さん買う前に色々とリサーチした上で納得して買われたと思うので、変な書き込みにはまったく気にしていないでしょう。

私は何を言われようが全く気にしません。八王子が今以上に衰退していくとなれば、八王子市民になった以上やっぱり悲しいですが、駅が近いという事にはかわりないので。

買おうか悩んでいる方、ここに書かれているサザンや八王子の事の、プラスやマイナスな書き込みは参考程度にして、自分の足で現地に行って自分の目で確かめて、納得した上で買われた方がいいと思います。

ここの書き込みは全てが匿名なので、どれが正しくてどれが間違いかは自分で判断するしかありません。私に対してだって『あなたは本当に入居者？』と思う方もいるでしょう(笑)

…と、偉そうな事をグダグダ言って申し訳ありませんが、本気で家を買う気がある方ならばわかりますよね♪

[1077: 匿名さん]

八王子はもう終わった‥百貨店ゼロになるとは‥
立川は発展しているのになぜだろう？
インター近くに建設予定ののイオンモールに期待するが‥
駅前は地方都市のごとくシャッター街にならないことを祈るばかり。
市の財務状況も不安だ。

[1078: 購入検討中さん]

>>1057
パチ屋に比べたらヨーカ堂やジャスコの方が断然マシだけど、
八王子駅が安っぽくなるから微妙です、、、
ヤマダ電機が濃厚みたいだけど、それは絶対に嫌、、、

[1079: 購入検討中さん]

連投失礼しますm(==)m
>>1068
まったく同意です、私は八王子に縁も所縁も無かったですが、見学で初めて八王子駅に来て、
八王子駅が思っていたより大きかった事などで購入を検討していました。
八王子以外は都心部など（特に場所は問わない）何件か物件で検討していたのですが、
この物件は、都心部からも離れている為、八王子駅の価値によるものが検討材料に入る事は大きいです。
眺望その他なども気に入っていたので、そごう撤退だけでまったく購入を諦めた訳ではありませんが、
跡地が何になるかは気になります。
ヤマダ電気の寮が八王子内にできるらしいので、ヤマダ電機じゃないかとの見方がありますが、
ヤマダ電機じゃないほうが有難いです←パチ屋になるよりはﾏｼですが。
商業施設なので、何にせよ可能性はあるわけですよね。

八王子に詳しい人に質問です、私は富士山が眺望でき高尾山もあり、自然もある八王子が好きになりました。
八王子が田舎であろうとも人口は都市部最高です、駅を利用する人口は多いです。
ただ、もっと駅前が発展して欲しいと、それは大きなマンション価値の材料にもなります。
質問ですが、八王子駅周辺は今後、発展する可能性があるでしょうか？

[1080: 匿名さん]

>>1079
そごう撤退は、市とか関係者も、寝耳に水状態で、突然の撤退発表だったと新聞に書いてあった

現状で次のテナントなんて決まってるわけないと思うけど
どこかの掲示板にかいてるウワサ話が尾ひれついてまことしやかに語られてるような気がします。

あと、そごう撤退は、八王子の衰退というよりデパートという業態が今の時代なかなか厳しい面があるんじゃないでしょうか。
現状の八王子の需要にあったものが、かわりにくるような気がシマス。

まあしかし近年の八王子は、大型郊外ショッピング施設ばかりできてるしスプロール化するのは必然のような気もしますね。

[1081: 匿名さん]

「街の顔」ついに　そごう八王子閉店へ
2011年2月24日
来年１月の閉店が決まったそごう八王子店＝八王子市でそごう八王子店（八王子市旭町）の来年一月末の閉店が二十三日、明らかになった。ＪＲ八王子駅前からは伊勢丹や大丸、西武など多くの百貨店が撤退し、二〇〇四年に丸井が撤退してからはそごうが唯一の百貨店で、来年一月、駅前から百貨店は姿を消す事態となる。駅直結という絶好の立地で、街の顔として親しまれてきただけに、関係者や利用客のショックは大きい。　（加藤益丈）
　「八王子の中心市街地の顔。その顔がなくなるのは衝撃。日野市から日野自動車（の工場）がなくなるのと同じ」と険しい表情を浮かべたのは黒須隆一市長。「赤字は知っていたが、全国二十七店舗のうち八番目に高い売り上げと聞いていた。百貨店業界の厳しさを痛感した」と話した。
　同店は一九八三年開業。ビルの地下一階から十階まで、売り場面積は三万一千八百平方メートルで、二〇一〇年二月期の売り上げは二百三十三億円。従業員は三百十八人で、うち社員は百三十七人（昨年十二月末現在）。
　最近は市内の名産品を集めた物産展や、市内の大学生との共同プロジェクト実施など、地域密着の営業方針を打ち出していたが、立川駅前の商業施設の充実などで赤字基調を改善できなかった。
　閉店はビルを管理運営するＪＲ東京西駅ビル開発にとっても「寝耳に水」。賃料の交渉もなかったという。「後継テナントは未定。ＪＲグループとして検討するとしかいえない」と戸惑っていた。
　八王子商工会議所の内田純功専務理事は「南口の再開発が一息つき、これから北口再整備に取り組むところ。一番撤退してほしくないところが撤退することは、残念としか言いようがない」と肩を落とした。
　この日、夫婦で買い物に訪れていた日野市の男性（８２）は「オメガの限定品の腕時計やサンゴのネクタイピン、妻の指輪など、大物はそごうで買ってきた。なくなるのは寂しいし、八王子がますます寂れるのが心配」と話していた。

東京新聞

[1082: 匿名]

横浜線を立川まで延伸して、都市機能を立川に集中するというのはどうでしょうか？
八王子は、郊外型のショッピングモールを中心に発展して行く。

[1083: ご近所さん]

市長がSOGOは八王子の顔っていっちゃってるよ。

[1084: 匿名さん]

中心市街地の核となる施設が、賃料交渉もなく突然撤退発表するというのは
経営側がクールに判断して決めたことなんじゃないかな？

不採算はバッサリ合理化され、スピーディーに決められるという、なんか今の時代を象徴するような感じがしますｗ

[1085: 匿名さん]

西武・そごう系は有楽町ですら閉店したので、ここまでよく頑張ったということではないでしょうか。

横浜そごうは別格かもしれませんが、そごうで買い物しようと積極的に思ったことは残念ながらありませんでした。どこもデパ地下は盛況ですが、苦戦している状態はさほど変わらないかと。正直、立川のデパートも苦戦していると思います。数年前に八王子は大幅改修されたといいますが、外からみた印象が大幅に変わらないかぎり、イメージは変わらないですし、新規顧客を獲得するのは難しかったのではないかなと思います。

考え方一つですが、あのままのそごうでは発展性に限りがあったので、他の商業形態にかわるのは別の意味でのチャンスととらえることもできるのでは。855さんの書きこみにあった南口駅前のWTO対象案件もありますが、駅ビル全体として大胆な改修をされてはどうかなと思いますが。

郊外型のショッピングモールが発展するのは良いと思います。とはいえ、日本は、人口減少社会に突入していてその中で高齢化が進展しています。車で移動できる層は確実に減っていくので、公共交通機関でアクセスできる中心市街地を活性化させる必要性はますます高まっていると思います。

それにしても、ここ以外の八王子のマンコミでは、この話題が出ないですね。ここに投稿される方の属性が他とは違うということなのかもしれませんが・・・

[1086: 匿名さん]

個人的にはルミネかパルコが来てくれないかと思います。

若い人むけの施設がきたほうが良い気がします。

貫禄あるデパートより、もう少し気軽にたちよれるような
庶民的な施設がはいれば、駅周辺は雰囲気がよくなるんじゃないでしょーか？

[1087: 購入検討中さん]

そごうも閉鎖へ、全百貨店撤退…さびれる八王子
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110223-00000562-yom-bus_all

今後、何が建つかで明暗が分かれるんじゃないでしょうか。
空き物件が埋まらないことには入居済みの方だって価値下がるから大変だろうし。
八王子の大規模な駅を生かして欲しい、間違っても家電量販店やパチ屋はできて欲しくない。

[1088: 購入検討中さん]

追記
>>1087の空き物件というのはサザンスカイタワーの空き物件という事です。

[1089: 周辺住民さん]

そごうのビルは、実質JRが経営している駅ビルです。
駅直結の立地最高の場所ですから、JRが有効に活用するでしょう。
昔はそごうのようなキーテナントが必要でしたが、
そんな時代ではありません。
ルミネ、駅なかなどJR系ショップ、
中華街、イタリア街、ラーメン横丁などの飲食街、
シネコン、劇場、ボーリング場などの遊興施設、
百円ショップやアートマン等の特殊店舗、
ヨドバシカメラやヤマダ電機を誘致した南北戦争、
CDレンタル、書籍、ブックオフ、各種ソフト販売等のメディア街、
などなど結構期待出来ます。
ちなみに、デパ地下部分は、賑わっていましたので、
似たような形態で続くと思います。

[1090: 匿名さん]

1089さんの言うとおりですね。色々な可能性がありますね。

駅ナカでも、デパ地下並みの食品店はあってほしいです。
パチンコは絶対避けてほしいですね。駅ビルがそうなることはないでしょうが・・・

たしかに購入検討者さんの中には気になる方がいるかなと思いますが、個人的には、マンションの価値にはそれほど直結しないかなと思います。

そごうの跡地に何も入らないことは絶対にないでしょうし、駅や路線がなくなることはないので・・・。

まあ、さびれるといっても人口そのものは増えていますし、西部がなくなって有楽町がさびれたかというとそんなことはないですしね。まあ、時代のニーズにあったビジネス展開をしないとやっていけなくなるということなのかもしれません。

[1091: 物件比較中さん]

そごう閉店がマイナス要因にならないことを祈ります。サザンスカイタワーの空き部屋が埋まらないことには購入者さんも売却できないし物件の価値が下がってしまう。どれだけ安くできるかが勝負だと思う。人口から言えば、まだまだ伸びしろのある駅なので、要はやり方しだいで繁栄するか栄えるか、どちらかかと。学生の多い街なので、やはりパルコやルミネが入れば、それをキッカケに駅が繁栄することでしょう。ヤマダ電機なんて厄介者でしかないですね。ヤマダ電機じゃない事を願います。

[1092: 物件比較中さん]

今後は、どれだけサザンスカイタワーの残りの物件を安く捌くか、です。

[1093: 物件比較中さん]

>>1085
＞車で移動できる層は確実に減っていくので

世田谷や品川、港区なんかでもカーシェアリング付きのマンションが増えているんで、
東京中心部なら分かるんですが、ここ八王子ではサザンのような駅近物件で無い限り、車所持が当たり前だと思う。
八王子でカーシェアリング付き物件て、あまり聞かないし。駅から離れると駐車場もタダみたく安いと思うしね。
だから八王子には、その理論は当てはまらないんじゃないでしょうか。

何にせよ、ルミネかパルコができて欲しいところです。
絶対に無理だけど、八王子に水族館とか、巨大なテーマパークができると繁栄するからいいのにって思う。

[1094: 匿名さん]

そごうの2009年 売上高は、233億円。
立川高島屋の2009年売上高は212億円。

そごうはこの消費不況の中でよく頑張った方だと思います。
日本全国どこの百貨店も厳しいです。立川にある百貨店も高島屋だけでなく売上が減少しています。
百貨店業界は言うまでもなく売上減が延々と続く斜陽産業。
そごうの後に他の百貨店が進出することはまずないでしょう。

北口のそごうの後はルミネが有力ですが、ヤマダ電機も過去に八王子駅前に進出を試みているので、
ヤマダ電機の東京西部の旗艦店となる可能性も捨てきれません。

一方そごうは、南口にＪＲ貨物が建設する商業施設の情報をキャッチし急遽閉店を決定した
とも考えられています。南口の商業施設は８月に落札者が発表されます。
サザンの住民は北口より南口の商業施設の方が気になるでしょう。
パルコなどのファッション性の高い商業施設になるといいですね。

[1095: 匿名さん]

>>1093
いやあ、いまの不況でクルマを所持してる人もすくなくなってるのではないでしょうか
ましてや学生の街ですんで、学生はクルマなんてもってるひとはあまりいませんし。

あと、駅から徒歩１５分くらいの駐車場をかりてますが月１万くらいです
駅徒歩５分くらいだと月２万くらいするので、わざわざ遠くに借りてます・・

[1096: 匿名さん]

パチンコ屋は入ると思うけどね。
西武が無くなってパチ屋
丸井が無くなってパチ屋
百貨店が消えた跡にパチ屋が出来るのが八王子

[1097: 匿名]

確かにそごう、がんばってくれたと思います。
八王子の衰退は止まらないと思います。現市長も駄目だけど、その前の波多野市長が一番駄目でした。
八王子の中心だからとかであの不便な場所に市役所移したり、意味も無くいちょうホールに２２０億もかけたり
立川のように、北口は商業施設、南口は官庁街と人を集める考え方が確立したればいいのに、すべて思いつきで
市政を運営し４７００億まで借金を膨らまし、財政の悪化はそれ自体が市の活気を削ぎました。
立川高島屋はいくつもある立川の百貨店の中での数字ですがそごうは八王子で一つしか無いのに。立川が
活気が有る事が分かるでしょう。南口も人なんか全然増えてないですよ。

[1098: 購入検討中さん]

>>1095
うん、東京都心部なら分かるんだけど、でも八王子は車社会だよ。東京で月一万って安いよ！
駅まで行くぐらいなら車で国道沿いに買い物行く人も少なくない。
だからこそ、そごう跡地にはパルコなどで繁栄して貰いたいんだけどね。
東急スクエアにはＳＭ２やジーナシスその他、そごうと違って今の鉄板人気ショップが一通り入っているだけに、もっと若い顧客を集客できる物が必要だと思う。
また東急スクエアにはマウジーなどギャル系も入っている事から、いっそ跡地はギャル系ショップでも良いと思う。
１０９みたいな黒字倒産が無いので

>>1094
＞南口にＪＲ貨物が建設する商業施設の情報をキャッチ
夢のある情報です、どの辺りなんでしょうか、もう一度現地を見に行ってみたくなりました。

[1099: 匿名]

駅ビルにパチンコ屋は絶対にないと思います。
ＪＲの駅ビルの中にあるパチンコ屋、私は見た事ありません。
ＪＲの駅ビルですし、ルミネやエキュート、アトレなどもあり得そうな感じですね。
TSUTAYAなんかも入ればいいなぁ。

[1100: 購入検討中さん]

間違えて確定押してしまいました>>1098
＞１０９は黒字倒産が絶対無いので
１０９などのギャル系ショップは現金清算の所が大半でクレジット清算が無いので、黒字倒産が無く、不況に強いんです。

[1101: 買い換え検討中]

南口は４月２日にオリンパスホール八王子が開館するので
人の波ができますよ。
チケットも売り切れの公演がたくさんあります。
2000席以上ありますから、活気は出ると思いますが、食べ物屋さんはありますが
南口でショッピングする場所がない。
JR貨物も商業施設をオリンパスホールの開業と時期を合わせればよかったですけど。

[1102: サラリーマンさん]

ここまでよく頑張ったと思います。
デパートは13年連続赤字と構造不況ですね。そごう・西武はもはやコンビニ、セブンアンドアイの子会社のようなものですし。。。たしか、吉祥寺も伊勢丹も近鉄もなくなりましたね。売上を上げている店舗は、日本橋三越とか新宿伊勢丹とか他との差別化戦略がきっちりあるところくらいなので・・

まあ、八王子で唯一という意味で、そごう閉鎖は象徴的な意味はあるのかもしれませんが・・・

あとは、JR東日本がどう戦略をたてるかですね。都心、郊外含めて、駅ビルをパチンコというのは見たことないですね。JRの顔丸つぶれでしょう（笑）。まあ、地下にいれて目立たなくさせる可能性はゼロではないでしょうが。

南口再開発で外資系ショッピングモールが入ると面白いですけどね。

とはいえ、マンションの価格にはあまり関係ないかなあと思います。

[1103: 匿名]

そごうが無いと八王子のマンションって価値が下がるよね。

[1104: 匿名さん]

百貨店じゃなくていわゆる駅ビルの方が便利でいいな。
そもそもここ買った人でSOGOが決め手で買った人っているのか。
ハナッから客はいってなかったじゃないと思ってしまう。

[1105: 匿名さん]

そもそも駅周辺の商業床面積が過剰で、需要が全然追いついていないのでしょう。人口動態から見ても、今後も回復する見込みは無いでしょうし、手遅れになる前に撤退の判断は妥当だったのでは。

[1106: 匿名さん]

「そごう」が撤退と言うよりも、やはり百貨店が全て撤退というのは、街の格が落ちた感じがします。

[1107: 匿名]

住友の商売の為の再開発も、やってる黒須がそんなことで人が来るわけ無いの知ってますよ。

みんな希望的観測は自由だけどそもそも、再開発になんか、なって無いんですよ。

サザンが有る程度、売れるまで住友が口封じさせてたなんて話もＪＣ関係者でしてる人もいます。

入り手が居ないから地元のスーパーに頼み込んだわけだし、民間企業は道楽で経営してるわけじゃないので

見せかけの再開発にはノーを付きつけたわけです。

[1108: 匿名]

八王子の衰退は酷いね。

[1109: 匿名さん]

駅近なので、買い物は立川に行くから大丈夫です。

[1110: 匿名]

そごう跡地の今後は、全くの未定です。
新しい商業施設の進出が決まっても、開業は５年以上先でしょう。
マルイが撤退したのに、ルミネやパルコはありえない。
老人やファミリー向けの専門店を集めた複合施設になるのでは？

やっぱり、そごうは八王子に合っていたと思います。他は想像できない…。

[1111: 購入検討中さん]

そごうは八王子に合ってたと思いますが、百貨店は時代に合ってないと思いますよ。
日本全国で閉店が相次いでますしね。生き残れるのは銀座・新宿・渋谷・池袋などの都心部の百貨店だけでしょう。
八王子インター近くに大型イオンモールができるそうですから、そちらの方が楽しそうです。
サザンスカイタワーレジデンスからも車で15分ほどで行けるようですね。

[1112: 匿名さん]

いつの間にかマツダレンタカーがサザンの下に出来ていたようです。
http://www.mazda-rentacar.co.jp/campaign/0000001930/

[1113: 匿名さん]

時代の変化についていかないとですね。

デパートがない市町村は沢山あります。むしろある方が少ないのでは？
23区内だってないほうが多いのでは（笑）。

5年も開業に時間がかかるということはないでしょう。マンションを上に作るというなら別ですが・・・
まあ、それもないですね。というか、できないですね。JRの土地ならば・・・

そごうがあるから買うとか、デパートがあるから買うとかで、マンション購入はしないでしょう。。

まあ、投資物件として見ている方は別かもしれませんが。

ネガレスも含め、書きこみが続くのはそれなりに注目度が高いということでしょうね。

[1114: 匿名]

そごうの跡地が元丸井のビルみたいになったら嫌ですね。

パチンコ屋とゲーセンと居酒屋…

[1115: 入居済み住民さん]

レンタカーができたのは嬉しいです。
車の購入を検討してました。
レンタカーの方が維持費が安く済み助かります。

[1116: 匿名さん]

そごうの賃料が高すぎたんじゃない？
JRに責任とってもらいましょう！

[1117: サラリーマンさん]

報道によると八王子ナウは、そごう閉店後もそのまま営業するそうですね。
そごうと違う会社なんですね。知りませんでした。

[1118: 匿名さん]

ある意味南口の再開発が盛況で北口の客を奪ったことも要因の一つですね。

大盛況の店が閉店ならまだしも、3Fより上はガラガラだったからなー。
逆に次のテナントが何はいるかが楽しみでもあります。

[1119: 購入検討中さん]

>>1110
マルイや赤字、ルミネとパルコは黒字なんですけど。。。

>>1118
＞ある意味南口の再開発が盛況で北口の客を奪ったことも要因の一つですね。

あなたは本当に南口を見たんですか？
南口かなり綺麗になったし、今後に期待したいところではありますが、
南口の商業施設はそごうの客層とは全く違うし大盛況になるような雰囲気では無い。
もちろん、サザン住人にとっては南口が充分なほどの設備が整った環境ですけど。

八王子　再開発　　で、検索してもサザンスカイタワーの物しかないですね。
すみふがyoutubeにサザンスカイタワーの動画を何投もしてますね、それが検索に出てくる。

ただ、私としては、別に派手な街じゃなくても住み心地よい駅であれば購入したいと思っています。
しかし物件の価値からしたら、駅から車で１５分以上にイオンが出来るも痛手です。
駅の駐車場料金を出してまで駅まで来る人が更に激減しますから。
今は駅から遠い郊外の駐車場付きの大型商業施設が出来ている事が駅の衰退化の一因にもなっているので。

やはり、そういった意味では電車で若い顧客を呼び込むような活気ある商業施設を望みますが。

[1120: 申込予定さん]

>>1113
２３区内は都心に近ければデパートなんか無くても価値があるので問題ない。
世田谷がデパートなど無くても価値があるように。

江戸川区、板橋区、北区などの八王子と変わらないぐらい相場の安い区は別として。

明らかに野次としか見れない書き込みや、既に物件購入した人の書き込みは別として、
真剣に物件の価値を見ながら色々な物件と比較し購入検討するのは当然であり、
それらを全てネガレスとしか捉えないのは如何なものか。

[1121: 匿名]

八王子ナウはＪＲが経営しているので、そごうの空きテナントに新しいお店が入り、看板をそごうからナウに付け替えるだけでは？

[1122: 申込予定さん]

商都復活期待の矢先　八王子そごう閉店へ
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000001102240001
多摩最大の人口を誇る八王子の「顔」がまた一つ姿を消す――。ＪＲ八王子駅北口にある「そごう八王子店」が、来年１月末で閉店することが決まった。立川駅前など近隣の商業地との競合で赤字が続いていたことが理由。駅前に再開発ビルが完成し、商都復活に盛り上がりを見せていた矢先だっただけに地元には落胆の声が広がった。（波戸健一）

　「マーケットの急激な変化に伴う逆風は余りに強く、将来の可能性を見いだせず、営業終了の決断にいたりました」。来年１月末の閉店が明らかになった２３日、店内に貼られた「お知らせ」の前には、多くの買い物客らが足を止めていた。

　同店は１９８３年１１月に開店。八王子駅と直結する「郊外型デパート」として地域に根付き、ピークの９１年度には売上高が４９２億円に上った。

　八王子駅周辺では他の大手百貨店が次々と撤退する中、同店はこれまで３度の改装や増床で売り場面積を広げながら、「最後のとりで」を守ってきたが、０７年からは赤字が３年続いていた。０６年に２６９億円だった売上高は、１０年度には２２２億円まで減少する見込みとなり、「グループ全体に与える影響も考えて、断腸の思い」（同店関係者）で閉店を決めたという。

　背景には周辺地域との競争激化がある。３駅離れた立川駅前の商業集積が進み、八王子市内にも郊外型の大型ショッピングモールが進出した。０８年には「おしゃれな上質都市型百貨店」を掲げ、約３０億円をかけて初の全館リニューアルを実施し、婦人ブランドの強化を打ち出したが、客の流れを取り戻せなかった。

　同店では、従業員３１８人のうち正社員の１３７人は配置転換するが、パートの１８１人は雇用契約を打ち切る方針。建物を所有するＪＲグループは、閉店後の利用について「まったくの未定」としている。

　同駅周辺は過去３０年間で大手百貨店の撤退が相次ぎ、今回のそごうの撤退で大きな商業拠点を失うことになる。

　友人と買い物に訪れた同市内の主婦（６８）は「駅に来るのはそごうがあるから。待ち合わせも買い物もそごうなので、無くなっては困る」と渋い顔。八王子市の黒須隆一市長は、閉店について「残念」としながら、「今後は社会情勢にあった商業施設を誘致し、中心市街地の活性化につなげていきたい」とコメントを出した。

　ＪＲ八王子駅南口には昨年末、多摩地域で最高層の再開発ビル「サザンスカイタワー八王子」がオープンしたばかり。そごうも会員である八王子駅北口商店会の味岡隆士会長は「今朝までまったく知らず、本当に驚いた。南口も盛り上がって、さあこれからという時。商店街のメーンがなくなるので影響は大きいです」と残念がった。

　跡地はどうなるのか？　専門家らは「時代のニーズに合った施設を」と指摘する。帝国データバンク東京西支店の小俣直哉さん（３２）は「従来の駅前の百貨店というビジネスモデルにも限界があり、消費者の生活スタイルの変化に対応できなくなっている」と分析。中央大の細野助博教授（都市政策論）は「低価格のファストファッションの店舗を入れるなど、もっと若者の目を引く工夫が必要」と話す。


＞＞要は
もっと若者を集客するだけのファストファッションが必須ということですね
ＺＡＲＡ　　フォーエバー２１　　Ｈ＆Ｍ　　　　アバクロ
いま黒字を打ち出している、パルコ、ルミネも良いですが、
このＺＡＲＡ、フォーエバー２１、Ｈ＆Ｍ、アバクロの４社が入れば確実に八王子は活性化します。
サザンに住まわれる年配の方は分からないかも知れないけど、この外資系ファストファッション４社は強いですよ。

[1123: 契約済みさん]

市長の営業マンとしての技量にかかってくるでしょうね。

[1124: 匿名]

外資系のファストファッションは八王子には似合わないよ。


ドンキホーテやダイソー、マツモトキヨシにブックオフなどの安いお店がいいな。

[1125: 匿名さん]

八王子駅前は学生が目立ちます。
ＺＡＲＡ、フォーエバー２１、Ｈ＆Ｍ、アバクロの４社外資系ファストファッションは
学生に人気が出そうですね。アバクロを除けば価格も安いです。
ＧＡＰも学生に人気ですね。
是非、テナント入居してほしいです。

[1126: 匿名さん]

ただ若者向けのファストファッションは、新しく出来るイオンモールに入りそうだよね。アリオにも入っているし。駅ビルに来るかな？

[1127: 購入検討中さん]

これを転機として根本的に変えていかないとダメですよね。

まずは車を所持していない電車通学圏の学生たちを、駅から遠い不便な場所にあるイオンなんかより八王子駅に電車で呼び込むことから発展が始まると思います。
この八王子最大の伸びしろを生かさずして他に道は無いかと。
文書でもメールでも良いので、八王子市民として、
八王子駅に外資系ファストファッションやシネコンの勧誘を市長に嘆願書や意見を多く提出すべきだと思います。

後はモノレールなど沿線を八王子にも通す事ですね。

次に潰れるのはダイエーと長崎屋。そこも含め、外資系やシネコンで固めていく事が良いと思います。
そごうのデパ地下以外は全く消費者ニーズに合わないものばかりでした。
時代にそぐわない百貨店が全て撤退した今こそ、八王子駅が生まれ変わるチャンスでもあります。

資産価値をあまり意識していないとか言わないで、
次の世代のためにも住居者は八王子市長に呼びかけましょう！

八王子の未来は自分たちの財産の行く末を担っています。

[1128: 匿名さん]

でもショッピングモールも市がやっとの思いで誘致したわけだし、成功してほしいな。というか成功しなかったら八王子本当にやばいでしょ。

[1129: いつか買いたいさん]

それは事実と違う。
イオンモールは反対運動がなければ、もっと早く八王子に進出できた。
イオン側も積極的だったし。うるさい人たちが多かったから遅延した。

[1130: ビギナーさん]

高層タワーマンション　地震の際　揺れはどうですか？

[1131: 匿名さん]

八王子の学生さんは八王子では服を買わないで、
ファッションに気を使う人は立川か新宿に行くからファストファッションでも無理だと思うなぁ。
丸井も別に高くなかったけど潰れたし、丸井より単価高いルミネはまず八王子じゃ無理。
明らかにルミネの客層じゃない。

やすらぎの湯とかはけっこう混んでいるし、
小児科もいっぱいなので求められてるのは子供や高齢者向けの施設だといいと思う。
シネコンはありだけど普通のシネコンじゃ採算とれないから特徴は必要。

[1132: 匿名さん]

駅から車で１５分の所に「イオンモールが出来れば活性化する楽しみ」なんて無知な書き込みあったみたいだけど

駐車場無料で買い物できるイオンモールなんかが出来るから駅が廃れるんだよ、分かってんのかな。ったく。

[1133: 匿名さん]

>>1131
はぁ？？ルミネがマルイより高い？？
てか、年配の方なのかな、、、
何も分かってないみたいだけど。>>1122のリンク先でも読んでください。

[1134: 近所をよく知る人]

ＪＲ貨物の商業施設にシネコンを入れるよう八王子市がずいぶん前からお願いしていました。
八王子よりずっと小さなまちでも大手シネコンが出来ているので、学生の多い八王子なら
需要はかなりあると思います、入る確立は非常に高そうですね。
オリンパスホール八王子、シネコンができサザンに隣接すれば、サザン住民はとても文化的な生活ができそうです。
羨ましい限りです。

[1135: 匿名さん]

>>1134
ＪＲ貨物の商業施設にシネコン建設されるのは確定で間違いないですか？
本当なら凄く嬉しいです、もし良かったらリンク張っていただけませんか。
前々から噂はあったので、そのソースをネットで探してはいたんですが、
まだ曖昧な噂のものしか見当たらなかったもので。

[1136: 匿名さん]

シネコン！
本当に入るなら私もかなりうれしいです！！
是非、リンクあったら教えてください～

[1137: 匿名]

うそばっかり…

[1138: 匿名さん]

八王子駅の乗降客数は、この10年ほとんど変わっていません。1日平均8万人以上で、JR東日本でも上位50位に入っています。乗降客数は変わっていないにもかかわらず、店舗売上が少ないというのは、八王子にあった店舗そのものに魅力がなかったということではないでしょうか。逆にいえば、時代の変化に応じた魅力がある店づくりができれば、集客は出来るのではないかと思います。

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

シネコン計画は2010年秋開業予定がありましたが、それはなくなり、今は、新たに公募中だと思います。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~cinema/0301.html

八王子は古くて歴史のある町だけに色々なしがらみがあって本当の意味で自由な発想による開発ができないのかもしれませんが、もしそれができるならば、可能性が広がるのではないかと思います。

サザンができて個人的によかったと思いますし、北南の人の流れがせっかく出てきたのでこのチャンスを逃すのはもったいないなと思います。地元高校生が行くお店はあるようですが、大学生はわざわざ町田や立川までいっているようですし・・・アトレとかJR系列ならばできるのでは？

[1139: 匿名さん]

立川にイケアができるようですね。八王子からだと近いし、便利でよいですね。

[1140: 匿名]

八王子の利点は立川に近い事かも知れませんね。

[1141: 匿名さん]

八王子のマンション掲示板で
立川の露骨な宣伝はやめていただけませんか。見苦しいですよ。

[1142: 匿名]

被害妄想？

[1143: 匿名さん]

すべて立川のおかげですね。ほんとうに立川って素晴らしい！八王子の利点は立川に近いことです。ほんとうにに立川様ありがとう。八王子は立川の足元にもおよびません。ほんと立川って素晴らしい！

これで満足でしょうか？

[1144: 入居予定さん]

レジデンスの良いところは、超高層ならではの眺望とライフサポートをキーワードとして
商業スペースにスーパーや医療機関、役所の出先機関、新市民ホールなどが入っているところですね。
私は思い切って決断し満足しています。
マンションの売れ行きは順調のようで完売も時間の問題ですが、ただオフィスフロアは空いているスペースが多いです。
このスペースがどうなるのかが少し気になります。

[1146: 購入検討中さん]

シネコン予定は無いんですね、本当なら転機となるだけに凄く残念。
>>1138
人口は八王子の方が多いのに、乗車人員でも八王子は大差つけて立川に負けているんですね。
買い物に利用するため立川に寄る人が多いことと停車する沿線が立川の方が多い事が原因でしょうけど。

質問なんですけど
サザンのテナントに入っている飲食店て賑わってますか？

[1147: 物件比較中さん]

JR貨物の商業施設の決定は今年の夏まで待つしかないようです。
夏まで待っていれば、この物件はないでしょうし頭が痛いですね。

[1148: 購入検討中さん]

いま購入を止めるか真剣に悩んでます
もちろん、そごう閉店だけが理由じゃないけど
そごう閉店はデパート不況も勿論だけど、八王子の衰退も因果しているのなら、
もしこのまま八王子駅が衰退するなら物件の価値が下がると思うので
サザンに入っているテナントも撤退が続くなら考え物です、飲食店の客入りは良いのでしょうか？

価格が下がりにくい世田谷にも５千万以下で住める物件が沢山あるし
八王子でこの価格は異常ですね

ただ、やっぱり駅と直結、タワマンの眺望は素敵だと思いますし
八王子じゃなく八王子駅の行く末に物件の価値が、もろ反映すると思います

[1149: 近所をよく知る人]

サザンのテナントは一部の店は賑やかですが、全体としてはそれほどでもないですね。
スーパーアルプスは買い物客が増えてきました。
ただしオリパスホールが４月に開館すると、あの数の飲食店では足りない気がします。
コンサートなどに来た人は、カフェで時間調整したり、コンサート前後にご飯を食べたりするでしょうから。

[1150: 匿名]

衰退する八王子より良い街はたくさん有りますね。

八王子のマンションを選ぶ理由を探す方が難しいかも…

[1151: １１４８]

>>1147
その夏までというのも、ＪＲ貨物の商業施設が夏までに決まるという確定ではなく噂の段階なので、
夏まで待って結果がでるかどうかは分からないかもしれないですね。
夏までにサザン物件が完売する可能性は低いと思います。
品川区の駅徒歩３分以内のデザイナーズマンションでさえ、築２年経っても完売でいいず、
当初は5800万で販売されていた物件が５０００万以下にまで値落ちしてたりしますから。

>>1149
返答ありがとうございます！
収容人数は２千人だけですよね・・・どのぐらいの頻度で公演があるか分かりませんが、
全てがサザン館内で飲食するとは限らないし、微妙な感じもしますが、
開館が良い方向に動くことは間違いないですね。

>>1150
八王子じたいは田舎（そこも個人的には自然があって気に入ってる）ですが、
八王子駅の規模が大きかった事で検討物件の中にサザンが入ってます。
自然があって駅が大きい、都心では味わえない良さがあると感じました。
でも、今回のそごう撤退を機に何が建つかが気になるし、
購入を止めようかとも真剣に悩み、迷いますね。

八王子の街じたいは、自然もあって眺望も良く気に入ってますよ。
残りの物件が、どれだけ安くなるかが鍵だと｢思いますが、
真剣に考えて見ますね、ありがとうございました。

[1152: １１４８]

>>1151訂正
＞築２年経っても完売でいいず、

築２年経っても完売できず

[1153: 匿名さん]

1151さん
一生に何度も買うものではないでしょうから、悩まれるのは当然ですよね。
間取りや階を選べなくなるかもしれませんが、それでも、あせらずにじっくり考えてよいと思いますよ。もちろん、タイミングもあると思うので、他に良いなという物件にであえばそちらにするというのもありだと思います。

それから、ＪＲ貨物の商業施設のWTO案件による公募の件は、噂ではなく、事実だと思います。
JR貨物のHPにも出ています。
http://www.jrfreight.co.jp/about/other/construction.html
ただし、公募なので、どのような施設が入ってくるかはわからないですね。


オリンパスホールは結構、盛況のようです。世界的指揮者である西本智実がオリンパスホールのプロジェクトにかかわっているということもありますが、クラッシクを知る人にとってはとてもわくわくすることだと思います。
それから、劇団四季公演も好評につき追加公演が決定とホールを管理する財団HPにのっていました。
http://www.hachiojibunka.or.jp/index.htm

サザンスカイタワー内の飲食店は、結構安定的に集客しているような気がします。お店によるばらつきもありますが、先週久しぶりに昼間にいったら混んでいてびっくりしました。税務署が近いからその行き帰りに寄っているのかもしれないですね。

[1154: 匿名さん]

1151さん。
ここでは、販売会社のことがよくとりあげられますが、建築構造である以上、ディベロッパーって重要ではないですか。

大林組に対する信頼感って結構大きいですけどね。すみふも売り方については正直どうかと思いますが、不動産会社としては安心材料になるのではないかと思います。こんなことを書くと、荒らされてしまいそうですが・・・実際、購入する際の判断材料にうちはなりました。

それから、駅徒歩３分以内のデザイナーズマンションというのが、もしりんかい線のであるならば、もう少しご自身でよく調べたほうがよいかなと思います。価格は重要な要素ですが、総合的に考えたほうがよいと思います。

[1155: 匿名さん]

イケアのことを書いたものです。すみません。別に立川と八王子で勝ち負けをいっているつもりは全くありませんでした。

八王子住民として立川が近くにあるのは便利でよいなと純粋に思ったのですが、考えが足りませんでした。不愉快な思いをされた方がいたらすみません。

基地の跡地だけに広大なエリアがあって、歴史の浅い町だから色々なしがらみもなく、新しいことができるメリットはあるのかなとは思いますが、人工的すぎて疲れてしまうので、個人的には住むのでいったら八王子のほうがよいと思っています。

[1156: 周辺住民さん]

立川の北側は、ほとんど国有地だったので再開発できた。八王子は私有地が多く、商店街の反対などで再開発できなかった。まずは、商店街をなんとかしないといつまでたっても再開発できない。

[1157: 匿名さん]

1155さん、私も立川が近くにあることはメリットだと思っています。新宿まで出なくても、何でもそろってしまうのですから。イケアはいいですよね。ららぽーともできるのかなあ。八王子は住むのにはいいところです。

[1158: 匿名]

八王子の治安は大丈夫ですか？
スーパーで女子高生が拳銃で殺されたり、京王八王子の駅ビルの本屋でバイトの女の子が通り魔に刺し殺されたり…
悲惨な事件の現場として有名ですが、その分警察のパトロールがしっかりしていて、治安が良かったりするのでしょうか？

[1159: 匿名]

八王子は外から来た人は分からないですよ。たしかに既にサザンを購入したひとには可哀そうですがあんな価格を
維持できる町じゃ有りません。だからまともな人は購入しませんよ。八王子は５０年の上住んでいますが山梨の
人々の出稼ぎ場所なんです。前市長の波多野さんが山梨出で八王子の公共工事も自分の子飼の山梨の土建屋をたくさん連れてきました。そのアホ市長が長くやった為に完全に立川に抜かれた。それは駅に人を集める政策と言うよりは
市役所も遠く、イチョウホールも遠く、わざわざ人の分散政策ですよ。山梨の人はケチだからお金使わないし、
４６００億も借金作ったわりに効果の有る事は何もしなかった。今、そのツケが来てると言う事です。
黒須も文句も言えずに大手デべの軍門に下っていますがそもそ住友もの商売に百億の上も気前よく、お金を出すなら
市内の小、中学校の耐震工事、同時着工のほうが本来、市がやるべき仕事なんですよ。だって南口の再開発と
言いながら、大きな商業施設の建築も構想してますがお客の数が同じ。どこかが栄えればどこかが衰退するだけです。また、それらの構想は黒須が決めるのではなく、中央官庁、大手デべ、ゼネが決めてる事が悲劇です。
サザン、買ったひとが良く思いたいのはわかりますが高い物を買わされてるだけです。押しつけられる自治体としてはその人たちが市に収める固定資産税だけが果実なんです。活性化なんかそんな簡単にできるわけが無い。
他のが喜んで来るようならそごうが出て行かないですよ。八王子へ外から来た人間はそれを知らないだけ。
高くて、狭くて、それでもサザンを買う人は大事な固定資産税を納めてくれる網に掛かった獲物みたいなものです。
八王子のことは八王子にずーっと住んでる人しか分かりません。

[1160: 匿名]

八王子は外から来た人は分からないですよ。たしかに既にサザンを購入したひとには可哀そうですがあんな価格を
維持できる町じゃ有りません。だからまともな人は購入しませんよ。八王子は５０年の上住んでいますが山梨の
人々の出稼ぎ場所なんです。前市長の波多野さんが山梨出で八王子の公共工事も自分の子飼の山梨の土建屋をたくさん連れてきました。そのアホ市長が長くやった為に完全に立川に抜かれた。それは駅に人を集める政策と言うよりは
市役所も遠く、イチョウホールも遠く、わざわざ人の分散政策ですよ。山梨の人はケチだからお金使わないし、
４６００億も借金作ったわりに効果の有る事は何もしなかった。今、そのツケが来てると言う事です。
黒須も文句も言えずに大手デべの軍門に下っていますがそもそ住友もの商売に百億の上も気前よく、お金を出すなら
市内の小、中学校の耐震工事、同時着工のほうが本来、市がやるべき仕事なんですよ。だって南口の再開発と
言いながら、大きな商業施設の建築も構想してますがお客の数が同じ。どこかが栄えればどこかが衰退するだけです。また、それらの構想は黒須が決めるのではなく、中央官庁、大手デべ、ゼネが決めてる事が悲劇です。
サザン、買ったひとが良く思いたいのはわかりますが高い物を買わされてるだけです。押しつけられる自治体としてはその人たちが市に収める固定資産税だけが果実なんです。活性化なんかそんな簡単にできるわけが無い。
他のが喜んで来るようならそごうが出て行かないですよ。八王子へ外から来た人間はそれを知らないだけ。
高くて、狭くて、それでもサザンを買う人は大事な固定資産税を納めてくれる網に掛かった獲物みたいなものです。
八王子のことは八王子にずーっと住んでる人しか分かりません。

[1161: 匿名]

サザンは駅近なので、住むのは八王子でも、仕事も消費もほとんどの経済的な活動は八王子市の外です。

八王子がどんなにひどい街でも、たいして関係ありません。

[1162: 入居済み住民さん]

サザンを購入した人の半数以上が八王子市民です。
皆さんが八王子のことを知らないというのはいかがでしょうか。
八王子インターのイオンモールについても完成は2015年。立川のイケアも計画では2015年でずっと先の話です。
購入する際のポイント材料にはしませんでした。

家具については、インター近くに村内家具本店とニトリが向かい合わせであるので便利ですし、
サザンの近くの家具店としてはROOM`Sがあります。

私は主に村内家具で必要なものを揃えましたよ。

[1163: 匿名さん]

>>1158

八王子市は東京都の中でも比較的治安の良い場所のようです。多摩地区では立川市・武蔵野市の治安の悪さは
繁華街ですから理解はできたのですが、福生市・国立市が思いのほか治安が悪いのに驚きました。

警視庁の統計（平成18年）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei18/data/kt18_d...
東京都の昼間人口（平成17年）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyukanj/2005/tj05za0101.xls

刑法犯数（人口10万人当たりの）東京都ワースト順 （昼間人口と夜間人口を平均化）
01 豊島区 3079
02 台東区 2725
03 渋谷区 2646
04 武蔵野市 2515
05 福生市 2423
06 立川市 2399
07 足立区 2304
08 国立市 2221
09 新宿区 2139
10 江戸川区 2100
・
・
・
31 八王子市 1663

[1164: 八王子市民]

八王子は治安がいい方だと思いますよ。

歴史の古い街なので、町会がしっかりしていて、今時、冬の夜は火の用心が歩き回っているなんていう珍しい習慣が残っているし、夜中は青いパトライトを光らせた軽自動車が住宅街を見回りしてます。

町会が頑張っているので、場外馬券売り場も、競輪場も入って来られず、みんな立川に行きました。

それが駅前の発展を邪魔したというのも事実です。
まぁ、サザンは駅近だから、住むのは治安が良い八王子で遊びに行くのは立川でも良いんじゃないですか？

[1165: 匿名さん]

八王子は地元だし、好きだけどここは売るつもりがあるなら買わない方がいいよ。
新築で3600万円から2800万円になるなど非常に中古が下がりやすい地域。
安さ以外で中古で八王子のマンションを探す人はいないから高いと誰も買わないんだよ。
新築の時は広告でなんとか人も集まるから八王子って来てみたら意外に便利っていうので売れるんだけどね。

[1166: 住まいに詳しい人]

そら見た事か・・・日本のデパートなんて、アメリカに較べたら４０年遅れていて経営センス・・ゼロだね。中身もないのに大型店造りまくって、この始末。アメリカのデパートは最高級から中級まで基幹店以外は大体、それぞれ売場面積１００００平方メートルで６社、位が一緒にショッピング・モールに出店するのがビジネス・モデルで、ブランドのダブりもないし、その日の懐具合で店を選べて効率的、勿論そのモールにはティファニーからGAPまで１００店規模の専門店も出店。現在でもデパート不況なんてないし、中級デパートのシアーズの売上は１５兆円以上（日本は全店合わせて６兆円）・・・日本のモールはスーパーがメインだが、アメリカではこのモデルは皆無。八王子・滝山に出来るイオン・モール、国内最大級らしいので、デパートが出店するのか見てみたい。・・・海外旅行の経験から駅ビルに商業施設あるなんていう趣味の悪い国は英・ロンドン郊外だけだった。・・・やはり、日本は小売もガラパゴス。

[1167: 匿名さん]

八王子市内の戸建が、八王子みなみ野あたりでは6000万円前後で買えます。
市内の高いところだと別所あたりの戸建てが7000万～8000万円。土地は50坪～60坪の広い邸宅です。
個人の指向性の問題だと思いますが、八王子で家を買うなら土地つきの戸建てを買います。
サザンの最多販売額は6000万円前後ですよね。1億円以上の高層階はもう売れてしまってありません。

サザンの魅力は何といっても眺望でしょうから、南口の商業施設が何階建てのものになるか
確認する必要があるでしょう。

[1168: 匿名さん]

八王子には、ルミネやパルコなどの店舗同士の競争が激しい若者向けのお店より、そごうのようなのんびりとした落ち着いた雰囲気のお店がよいと思います。
じっくり時間をかけて、八王子市民の意見を聞いて決めて欲しい。

[1169: 匿名さん]

サザンの顧客ターゲットは、八王子市内の一般的なマンションとはちょっと違うのではないかなと思います。

他と比べて割高であることをいっても、ターゲットが違うならば、あまり関係ないのではないかと。
立地と利便性でみたら他に比較出来る物件がほとんどないですし。一軒家を買うほど家族人数はいないけれど、八王子近隣で購入してもよいと思えるマンションがこれまでなかったので購入しなかったという人も中にはいるかと。

たとえば、賃貸物件でも70平米クラス、徒歩5分以内（＋住居環境良し）ならば、八王子でも諸々含めて最低17万円くらいするのではないでしょうか。
そういう賃貸にいた人達が購入するのにちょうどよいマンションだったのではないかと。

あるいは、大きな戸建を売るなり退職金を活用して、駅近で生活をしたい現役引退世代にとってちょうどよいのかと。

八王子と都心で八王子のほうが安いといいますが、みなみ野の一軒家は5000万円以上は最低でもしますし、必ずしも八王子のほうが安いというわけでもないと思います。

結局は、ライフスタイルと指向性、価値観によって良し悪しが決まるだけかなと。

[1170: 周辺住民さん]

そごう撤退は、周辺住民としては淋しいです。
子供の頃は、デパートで買い物をして、
家族で食事をするのが楽しみでした。
流通構造の変化の中で、デパートは自分の立ち位置を見失ったようです。
ただし、そごうは駅ビルのテナントで、
立地的には駅直結の最高の場所ですから、
その場所に適したビジネスモデルがあるはずです。
今後に、期待しています。

[1171: 匿名さん]

そごう撤退なんですか！？
最近、デパートの撤退多いですね。
毎日は使わないけど、ナイといざって時に困ります。

[1172: 匿名さん]

>>1169
確かにターゲットは違う。だからこそ売れてる。
だけどそれは新築で違うターゲットでも呼び込める宣伝ができるから。
中古ではそうはいかない。

[1173: 匿名さん]

>>1169さん
分譲賃貸でも八王子だと70平米で12万円～15万円くらいです。
うちの築浅マンションも貸しに出そうとした時に70平米でしたが13万円くらいだったら
借りる人いますけど15万円を八王子に出す人見つけるのは難しいとのことで売りに出しました。
ここの前に分譲された京王八王子の物件も引退世代が多いのでここもそのラインが大多数と予想してます。
あそこも中古で出すときはは相当苦戦してるようですから
ここは永住ならいいけど売ったり貸したりするのは難しいというのは同感です。

[1174: 匿名]

色々有るけど、サザンがあるのは無いよりはいいと思いますよ。
希望の星だよ。本当はもっと魅力あるテナントが入ればなと思います。