サザンスカイタワーレジデンスってどうですか？

[購入検討中さん]

サザンスカイタワーレジデンス「(仮称)八王子駅南口再開発事業マンション部分分譲計画」
についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/hachioji/

物件データ：
所在地：東京都八王子市子安町4丁目77-1番地（地番）
交通：中央線 「八王子」駅 徒歩1分
　　　京王線 「京王八王子」駅 徒歩8分
間取：2LDK・3LDK
面積：60.05平米-102.46平米
売主：住友不動産

[1015: 匿名さん]

横から口を挟んですみません。
業者ぽい書き込みも多いので、
ここの書き込みだけで販売価格が上がったという旨をを鵜呑みにするのは滑稽かと思われます。

しかもＭＲで分かると書き込みがありながら、それを検索しても見つからない、
ましてや、そのリンクすら貼ってもらえないのでは、全く信憑性が無いです。

八王子の発展次第で価格も今後上がる可能性があるとは思いますが、
販売時で既に価格が上がったというのは、営業の販売常套句でありがちですが、
実質そういった事は無いです。

[1016: 匿名]

地権者は南側の両角部屋の上層部に集中してました。
低層には無いはずですが？
北向きは一件もありません。

[1017: 匿名さん]

分譲価格がネットに載ったのは抽選開始直前です。前回、前々回の分譲価格もHPで見ていないのですか？
今、HPのリンク貼っても過去のは見れないでしょ。

何も情報持っていないのに、書き込むと恥の上塗りになるだけですよ。
MRに足を運んだことある人なら、当たり前に知ってることです。

前回、前々回の募集時期が最悪の時期であったこともあるかもしれませんけど、事実値段は違います。

[1018: 購入経験者さん]

そもそも価格なんてあってないようなものです。分譲価格はいわば売主の妥協価格であって、分譲価格が出てきた時点でこのマンション販売も終盤かなって感じがします。価格が公表されない傾向は最近ますます強く、販売前にモデルルームを見に行っても値段がわからないことが普通です。逆に「あなたいくらだったら買いますか」と先に聞かれることもよくあります。実際の原価＋土地共有部分＋営業費はかなり下だと思われ、あとは売主飼い主の駆け引きによる利益分取り合戦になります。価格はあくまでも駆け引きで決まりますから、±300万ぐらいの差で文句を言ってはいけません。高く買った人は駆け引きに負けてる場合が多いと思います。運と賭けですからどうしてもほしい人は上積みして即確定させるしかありません。実際は南向き物件はそうして焦って駆け引きに負けるか即決確保するので必然的に価格があがります。残りわずかな場合も、あと数件しかないという限定情報に焦らされて駆け引き不十分で即決するので意外に高くつきます。安く買う手段ははっきり言ってありません。運です。ではどうするのがベストなのか？答えは南向き物件を例え損しても即決するのがベストと私は思います。売却時にわかります。

[1019: 匿名さん]

>>1016
>>1018
まだ北側は一件も売れてないんですか？
だとしたら第四期販売になれば下がる可能性高そうですね。

>>1017
ソースが無いので他の方と同様に私も何ともいえませんが、
申込者の多さに対して販売側が南側の価格を釣り上げただけなんですよね。
要するに物件の価値そのものが上がったというものでは無さそうですね。

ほぼ９割ほど埋まっているのは事実だと思いますが、
第一期、第二期の売れ残りを第三期には販売せず第四期に販売するようなので（ＭＲに足を運んで聞きました）、
実際には、もう少し物件が開いているようです。
おそらく、ほぼ北側でしょうか？

北側のデメリットって何かありますか？
遮る建造物が何も無いので、そんなに日当たりが悪いとは思えないのですが、
西日が当たるのは北側でしたっけ？

[1020: 匿名さん]

最初の発売時点では、どんなテナントが入るかわからないし、
どんな住民が住むのかもわからない。
リスクが有るから、今より少し安くて当たり前のような気がする。
値上がりと言うほど、変化していない。

[1021: 匿名さん]

北側ってそんなに人気ないんですか？見学行ったとき富士山が見えるので良いと思ったんだけど、富士山と高尾山が見える物件て北側じゃなかったですか？←違ってたらすみません。

[1022: 通りすがり]

購入した人はよく思いたいとわかりますが、値上がりなどしてるわけ名じゃないじゃないですか。
すみふの売り方にまんまとやられてるわけです。何期にも分けて販売するのは売れ行きを見ながら、価格の
設定が自由にできる事、全体の販売戸数を明確にせず、売れてるように見せられる事、昔は販売価格を分譲時に
すべてオープンにしましたが売れ残りを値下げしたところ、既購入者から訴訟を起こされたりしたからです。
それでもどこも高価なため、すみふは在庫が３０％と業界の中では高水準です。
駅直結で地価水準が高いような事を書いてる方がいましたが八王子では不便なはずのめじろ台が
最も地価水準が高い。駅近で高いのは分かるが度が過ぎて高いと簡単に希望価格で売るのは難しいですよ。
既に値段が高いと価値が有るように、思わせてるとこがすみふの販売方法なんですよ。
免振じゃないので一度、大きめの地震が来たら、売りたくなる人も出てくると思います。地盤が強固と言う事は
揺れがダイレクトに来ると言う事なので。

[1023: 匿名さん]

たしかに、未販売物件の値段を値上げというかどうかはともかく、時期によっては、販売直後よりも値段が上がっているものもあるというのは、過去のレスを良く見れば何度も出ていましたよ。

[1024: 匿名さん]

>>1022
最後の二行以外は全て正解。
申込者の数（厳密にはローン審査の数）により価格を釣り上げて売るのは常套手段であり、
ここの価値自体が上がった訳ではありません。
売れているように見せかけながら・・・というのも、その通りです。

価格に関しても同意です、価格はあってないものとは言えども、明らかに適正価格ではない。

ただし、最後の二行だけは間違ってますよ。
ここは耐震構造であり、地盤が硬く地震に強い上に、建物を面で支える構造なので
地震には強いです。国土交通大臣認定です。

[1025: 通りすがり]

＞＞１０２４
有難うございます。
２行、訂正いたします。

[1026: 匿名さん]

1022さんのいうとおりの事実を、値上げとか価格が上がったといったりするというのも、あながち間違っているともいえないように思いました。
値上げかどうかはともかく･･･といっている方も多いことからも、その事実をどう表現するかの違いなのかと。

というのも、ここは新築分譲マンションの検討版ですよね。
検討している方からすればまずはそこが気になるところかと。

まあ、こんな流れになるのもかなりの住戸が売れて、これからの資産価値とか希少性とかいう意味でのリセールバリューに比重が移ってきたからかもしれませんね。

[1027: 入居済み住民さん]

モデルルーム盛況のようですね。エレベーターフロアで十数名の方が鉢合わせになったのでびっくりしました。

ここ数日の書き込みも異常に多くてどうしたのかと思いました。確定申告シーズンで税務署にきたときに、存在を知ったなんてことはさすがにないですよね。

北側角部屋も良いと思いますよ。家具が焼けないですし、ここは、どこの方角でも眺望はよと思います。寒さもマンションの機密性があるので暖かいと思います。床暖房ってすごいですね。

ホールの裏側の低層階は、眺望は断念せざるをえないのかもしれませんが、プライバシーの確保と言う意味ではよいのかなと。ただ、4月になってみないことには、実際の影響はわかりませんが。

住民ですが、マンションそのものに不満はありませんし、快適です。販売会社についてはノーコメントです。
ベビーカーや車椅子でも駅まで雨にぬれず行けるのはメリットだろうなと思います。実際、先日、傘を忘れたのですが、そのまま戻らず駅にいきました。

[1028: 買い換え検討中]

金額的に厳しく、北側を検討しているのですが、北側でも3500万円以上でしょうか?
電話で何度も聞けず、現在の価格をご存じの方いらっしゃいますか?

[1029: 匿名さん]

最新のSUUMOの駅別価格マップで、八王子駅が5480万円（77平米）と周辺エリアよりも高くなっていました。

ちなみに、三鷹が5338万円（71平米）だったので、ちょっとびっくりです。

サザンやアクシア（京八駅前）の影響ですかね。

それにしても、不動産会社の方は大変ですね。

[1030: 匿名]

>>1024
国土交通大臣認定って、建築基準法にそってたてられたマンションは全て「認定」なんじゃないの？

[1031: 匿名]

大林はなぜ、ＤＦＳという独自の免震技術を持っていながら使わなかったのでしょうか。高層建築は
耐震では長周期振動に非常に弱い。
地盤が固いという事ですが尚更地震の揺れはかなりなものですよ。たぶん、居住棟単体ではないので、
耐震構造にするしかなかったのか。

[1032: 匿名さん]

地震の話は、技術的にかなり難しい話です。
一口に地震と言っても、揺れ方は千差万別です。
大地震は滅多に来ませんので、
過去データもあまり有りません。
現在得られる僅かなデータに基づいて、
耐震、免震構造が考えられていますので、
実際は何の保証もありません。
次の大地震が、関東大震災と種類も大きさも同じなら、
それに耐えられる強さで設計されていると思います。
技術的に結論が得られていない世界で、
サザンスカイタワーの耐震議論をしても、
仕方がないと思います。

[1033: 匿名さん]

＞＞１０３０
耐震クリアされているかどうかの基準かと思いますが、どうでしょうか。

[1034: 匿名さん]

地盤が強固だと揺れがダイレクトに伝わるって、頭大丈夫ですか？
もしそうなら原子力発電所を地盤が強固な場所に建てないでしょう。

すみふの売り方だって、これだけ情報あふれているのにまんまとやられていると思っているなんてオメデタイですね。こんな子供騙しのような売り方に乗せられる人なんていないでしょう。

1022,1024,1025 の流れなんて漫才かと思ったよ。

[1035: 契約済みさん]

>>1034
いえ、すみふはそういう販売方法なんですよ、
何期にも分けているのはそういう理由もあるので
内実、値が釣り上げられたという結論になってますよ、よく読み返してから落ち着いてください
あと、前々から貴女の書き込みが荒れる原因になるので漫才とか揶揄する発言や罵詈雑言は控えた方が良いかと

地震に関しては何の問題もないし、耐震構造で間違いないですよ
ただ、阪神大震災クラスの大地震でも来ない限り断定ができないので、ここで地震に関して論じるのは不毛な水掛け論です
購入側の私からすれば地震は全く問題視していません

[1036: 建築関係]

随分前に新耐震基準が施行されてますので耐震は当然、クリアしてますよ。
ただし、免震、制震の両工法と耐震は全く、別物です。
簡単に言えば、耐震は建物は壊れないがおもいきり、揺れますよと言う事です。特に免震、制震構造出ない場合は
直下型には強いとされていますが長周期振動については６F以上に大きなダメ―ジが出といわれています。
日本でも初期のタイプの高層マンションは危険とさえも言われています。

[1037: 契約済みさん]

ですよね。地震に関しては>>1032さんも仰られている通り水掛け論ですね。

>>1027
私も見学に行った時、日曜だったのもあってか来場者の多さは感じました。
申し込みに反映するかは分かりせんが。

北側は家具が焼けにくいんですね。いいですね。
後は西日の影響だけ気になってしまいます。
冬は逆に西日で暖かくて良いかなと楽観してしまいますが、
西日の色焼けが気になるところです。

[1038: 近所]

＞＞１０３５
指示します。
売り方の問題で１０３５さんのように十分理解して購入してる方は問題ないんです。
また、ご自分で納得されて買われている方に他人がとやかく言う問題でも無いのかと。
すこしでも、この建物がきっかけになって南口が賑わえばと思っています。
近隣のマンションも１０年で二割下がりましたが逆に少しでも高くならないかな
なんて期待してます。

[1039: 入居済み住民さん]

1037さん、

西日ですが、今のところあまり気になりません（共働きで気になる時間にあまりいないからかもしれませんが）。

土日など家にいるときで天気が非常に良い日で、3-4時くらいにまぶしいと思う時もありましたが、カーテンを閉めてしまえば問題ないです。

眺望がよいのでカーテンをついつい開けたままにしてしまうことが多いので、家を出るときには気をつけるようにしています。

なお、一応、西日対策として、窓のＵＶ断熱コーディングはしてあります。オプションでつけられます。

あと、気温は、床暖房のタイマー設定を活用しているせいか、部屋に戻ってくるときと出るときの温度はだいたい同じくらいになるようにしているので寒くはないですね。夏はどうなのかまだ経験していないのでわかりません。

[1040: 契約済みさん]

>>1039さん！実際に西側に住んだ感触が分からなかったので参考になります、ありがとうございます!
南側は今、（今期？）販売されてないようなので北西で検討していました。
そのオプションと同じものか分かりませんが、紫外線９９％、赤外線９２％カットしてくれるフィルムもあるようですね。
冬の昼間なんかは暖かさだけを取り入れられて逆に良いかもしれないですね。

[1041: 匿名さん]

西日対策にそんなフィルムもあるんですね！
参考にさせていただきます～

[1042: 匿名さん]

いまどきこの高さで免振でも制振でもないのですか‥ちょっとビックリ。
建物は頑丈につくってあるのは分かるが、高層階の揺れを想像するとちょっと‥‥

[1043: 購入検討中さん]

免振なんて全く問題視する必要ないし気にならな～い。
そんなことより北側の寒さや、一部（一人）ここで嫌味ぽい荒らし発言繰り返してる住人の方が気になります（笑
どこに住んでも嫌な人はいるだろうけど、前もってそういう嫌味な人が住んでると分かってたら個人的に萎える。

凄く丁寧で素敵だなと思える住人の方も沢山いますけどね。
その嫌味な人と同じマンションに暮らすと思うとなぁ。ひとまず他にも探したくなります。

[1044: 購入検討中さん]

迷っている方がいるなら、実際に住んでどうですか？と質問すればいいと思います。
住んでない方がメリット、デメリットを語っても机上の空論にしかなりません。
実際お住まいの方にメリット、デメリットを聞いて、その上でご自身・ご家庭の収入とご検討されては？

しかし今はあまり選択肢がないのが現状です。
買いたいけれど売っている部屋がない。ものすごく少ないです。
まだ販売しておらず価格も未定という部屋も少しありましたが本当にわずかで・・・
価格が決まらないと予約も受け付けないというのがとても心配です。

[1045: 入居済み住民さん]

1043さん、

マンションは、一つの町内会よりも大きいコミュニティですし、同じ考え方や価値観を持つ方ばかりではないでしょうが、個人的には皆さん礼儀正しく、ルールも守って生活されている方が多いと思いますよ。
エレベータや廊下等での挨拶や譲り合いの精神がある方もいらっしゃって気持ちよく生活しています。

ここでの投稿は、住民や購入検討者だけでなく、不特定多数の色々な目的をもった方が書き込みをされているように思われますのであまり気にされなくてよいのかと。

設備面のみならず住んでいて住みやすいと思いますし、立地の利便性もよいです。重たい荷物を持って歩いているときなど、傘をささずに駅にいけるのは本当に便利です。また、そごうとかにも濡れずにそのまま行けるので買い物にも便利です。でも、それに慣れてしまって、会社にいくときに、傘をもたないままで、途中のコンビニで傘を買うことも増えてしまいました。私が不注意なのがいけないのですが。

1044さん、

間取りであるのは、北西と北東くらいでしょうか？
角部屋だとしたらどちらも眺望がよいと思います。窓が広いだけで部屋全体が広く見えるかと。
カーテンはしない派もいらっしゃると思いますし、実際、眺望を楽しみたいと使わないことも多いですが、あったほうがよいかなと思います。色の濃いものにすると、せっかくの眺望が楽しめなくなるので、色の薄めの遮光性のレースカーテン位にしたほうがよいと思います。ちなみに、うちは遮光・防音・断熱効果のあるカーテンを使用しています。

[1046: 匿名]

この時期、結露とかどうでしょうか。ガラスびしょびしょでは。

[1047: 匿名さん]

結露はほとんど気になりませんよ。雪の日などに暖房きかせているとガラスが曇りはしましたが、びしょびしょとまではなりませんでした。

[1048: 匿名さん]

そごう閉店ねー

[1049: 匿名さん]

うぁ～八王子そごうが閉店ガラガラ、参った

[1050: 匿名さん]

資産価値が一気に下落ですね。

[1051: 購入検討中さん]

>>1045
ご丁寧に有難う（＾＾

？？そごう閉店て本当ですか、
もし、ここに住んだら、そごうの地下食品売り場で色々買うのが楽しみだった
もしそれが本当なら、残念です
でも次に何が建つのか楽しみでもあります、というか何が建つのだろう
凄く気になりますね

[1052: 匿名]

そごうのデパ地下はもはやデパ地下とは言えないものだったから良かったと思います。洋服も八王子には正直合わなかった。

どこかが買い取るんでしょうけど八王子でやるならリーズナブルで安い店が揃うといいと思います。

[1053: 匿名さん]

八王子そごう閉店はある程度予測されてましたけど、残念ですね。

[1054: 匿名さん]

立川駅前、日の出イオン、橋本アリオと車でも電車でもすぐに行けてしまうからなー。デパ地下が無くなるのは困るな。どこか出店して下さいな

[1055: 購入検討中さん]

デパ地下は必須ですよ、とらやの羊羹とか食べたいし！

そごうが閉店したのは八王子の環境のせいじゃなく、デパート不況によるものが大きいかと。
品川パシフィックや赤プリも閉鎖され品川パシフィックの跡地は大型ビジネスホテルになるんだそうです。
八王子そごうが開店したのは1983年ごろのバブル全盛期。
今はデパートや高級ホテルなど、バブル全盛期のものが消滅していく時代なんでしょうね、寂しいですけど。

デパートじゃないとしたら。ルミネか、東急ハンズが個人的には良いですね。
ヤマダ電機などの電気屋は嫌です・・・、だったらジャスコの方がまだマシ！

[1056: 匿名さん]

そごう閉店。
八王子ではデパート商売成立たない。
ただそれだけ。

[1057: 匿名]

駅前には、まだ東急スクエアがあるので問題ないでしょう。
ここも撤退したら大変かも。

跡地はイトーヨーカ堂がいいです。
パチンコ店は勘弁してー

[1058: 匿名さん]

そごうのビルは駅ビルですから、
つぎのテナントはＪＲが考えるのでしょう。
駅なかみたいなお店も歓迎ですね。

[1059: 匿名さん]

これがJR八王子の周辺の商業施設の撤退に拍車をかけなければいいですが、。

[1060: 匿名]

八王子も百貨店もとうとう無くなりました。映画館も一カ所しか有りません。

なんか南口も閑散として人の数も増えてませんね。田舎スーパーのアルプスじゃなく、東急ハンズとか

ユザワヤとか入ってくれれば人も来たのにね。淋しいです。

[1061: 匿名]

八王子そごうはJRにバカ高い賃貸料を支払ってきたのですが、さすがに限界だったみたいです。なので後がまはJRの商業施設がはいるんじゃないでしょうか。例えばルミネとか。八王子にルミネはちょいと違和感ありますが

[1062: 匿名]

八王子は駅の周辺だけなんですよ。

立川の周辺のマンションなどに比べて値落ちも顕著で築１０年で３０％、新築時から下落してます。

とうに倒産してるそごうでもいざ居なくなるとこまります。人口からいくと八王子独特の現象です。

[1063: 匿名さん]

簡単にはつぎのテナントは見つからないでしょうね。この不況期に八王子に出店するのはリスクがありますからね。サザンを検討していましたが、あきらめます。

[1064: 匿名さん]

あれだけの大規模スペース、ほぼ確実にすぐ次のお店が入るでしょう。西武有楽町の後釜でもあるルミネが有力な気もします。東急ハンズもいいですが、食料品も欲しいところですね。SOGOの後釜にどのようなお店が入るかとても楽しみです。

[1065: 匿名さん]

>>1063
本気で検討していたのですか？

[1066: 匿名さん]

本気で検討している方がSOGO撤退程度であきらめるとしたら、人生単位の買い物をSOGOに左右されているわけですよね。
面白いですが、それは考え難いです。
ここぞとばかりに書き込んだ冷やかしがいいところでしょう。

[1067: 匿名]

＞＞１０６３
確かに簡単にはテナント決まらないでしょうね。
昔から八王子に住んでる人は衰退の経緯知ってますからね。昔は大丸、西武、伊勢丹、丸井、地元百貨店のイノウエ
岡島。みんな有りました。
南口の再開発も八王子の人が見れば、活気が出るわけない事はよくわかってます。北口の衰退が止まらないのに
南口が栄えるはずも有りません。立川の友人が日曜に出かけてきて南口の閑散とした寂しさには驚いていました。
ついでにこのマンションの価格にも驚いていました。今のＪＲの事務所ビルの所にサーカスが
来たのですがその頃はにぎやかでした。あきらめて正解です。お金をどぶに捨てるような事は辞めた方がいいです。

[1068: 匿名さん]

人生単位の買い物をSOGOに左右されるとのことですが、八王子のシンボル的存在であったことを考えると左右されるのはごく当たり前のことではないでしょうか？本気で検討している人こそ、駅周辺の資産価値を考えるのでは？

[1069: 入居者です]

年末に入居しました。

全書き込みを見ましたが大変でした。。。何だか色々と凄い書き込みがありますね。

まさか、ここの色々な方の書き込みだけを見て、買うとか買わないとか言っている方はいないですよね？

私は、色々なモデルルームに通い、サザンのモデルルームにも何回も通い家族会議を何回もして、ここを納得して買いました。

資産価値は全く考えなかった。と言えば嘘になるかもしれませんが、最終的には通勤しやすいとか、実家に行きやすいとか、予算内で買えるか等で決断しました。

大きな買い物なので、凄く凄く悩みました。ここを買われた方達や、これからマンションや一軒家を買おうとしている方達は皆同じではないでしょうか？

過去の書き込みで『買わない』とか『八王子は田舎』とか書いている方がいましたが、それはそれで良いと思います。人それぞれ考え方や想いは違うと思うんで。

ただ、マジメに聞きたい事がある人の書き込みに対して…

う〜ん。

また荒れても申し訳ないんで止めておきます。

住んで３ヶ月。私自身は買って良かったと思っていますよ。『幸せな奴』とか『バカな奴』と言われても全然いいです。

長々とすみませんでしたm(__)mここのコミュニティーサイトがもっと素晴らしくなる事を願うばかりです♪

[1070: 匿名さん]

これでもターミナル駅なのだろうか、情けない。

[1071: 入居済み住民さん]

1069さんと同感です。

一斉入居から2カ月ちょっとたちますが、住んで良かったと思いますし、全く後悔していません☆

南口が閑散としているといいますが、私はむしろ、昔に比べると、ちょうどよいくらいの活気でよいなと思います。

私は確定申告の時しか南口にきたことがありませんでしたが、あまりよいイメージはありませんでしたが、ずっと改善されたと思います。
周辺のカフェもいつも人がいますし、昔のドトールしかない時代に比べるとずっとずっとよいです。

そごうが閉店は残念ですが、別にそごうを利用していたわけではないので、マンションの購入の意思決定には関係しなかったかなと思います。今の時代にデパートという商業施設スタイルはあわないのかもしれないですね。

[1072: 匿名さん]

ここぞとばかりに荒らしさんが活発になっていますね。
もうずっと長い間活動しているアンチ八王子の方でしょう。

[1073: 匿名さん]

モデルルームにいそごう。

[1074: 匿名]

せめてサザンが完売してから発表して欲しかった。

[1075: 匿名さん]

どーして？

[1076: 入居者>>1069です]

>>1071さん、早速ありがとうございますm(__)m

憶測で書き込みをするのは良くないでしょうが、入居者の方はココの書き込みを見て『買わなきゃよかった』と思う方はほぼいないと思います。逆に笑って見ている方が多いんじゃないでしょうか？？

中には、そごう撤退のニュースを見て『買わなきゃよかった』と泣いている方も本当にいるかもしれませんが。私は跡地に何が出来るのか、逆に楽しみです。

何がどうであれ、皆さん買う前に色々とリサーチした上で納得して買われたと思うので、変な書き込みにはまったく気にしていないでしょう。

私は何を言われようが全く気にしません。八王子が今以上に衰退していくとなれば、八王子市民になった以上やっぱり悲しいですが、駅が近いという事にはかわりないので。

買おうか悩んでいる方、ここに書かれているサザンや八王子の事の、プラスやマイナスな書き込みは参考程度にして、自分の足で現地に行って自分の目で確かめて、納得した上で買われた方がいいと思います。

ここの書き込みは全てが匿名なので、どれが正しくてどれが間違いかは自分で判断するしかありません。私に対してだって『あなたは本当に入居者？』と思う方もいるでしょう(笑)

…と、偉そうな事をグダグダ言って申し訳ありませんが、本気で家を買う気がある方ならばわかりますよね♪

[1077: 匿名さん]

八王子はもう終わった‥百貨店ゼロになるとは‥
立川は発展しているのになぜだろう？
インター近くに建設予定ののイオンモールに期待するが‥
駅前は地方都市のごとくシャッター街にならないことを祈るばかり。
市の財務状況も不安だ。

[1078: 購入検討中さん]

>>1057
パチ屋に比べたらヨーカ堂やジャスコの方が断然マシだけど、
八王子駅が安っぽくなるから微妙です、、、
ヤマダ電機が濃厚みたいだけど、それは絶対に嫌、、、

[1079: 購入検討中さん]

連投失礼しますm(==)m
>>1068
まったく同意です、私は八王子に縁も所縁も無かったですが、見学で初めて八王子駅に来て、
八王子駅が思っていたより大きかった事などで購入を検討していました。
八王子以外は都心部など（特に場所は問わない）何件か物件で検討していたのですが、
この物件は、都心部からも離れている為、八王子駅の価値によるものが検討材料に入る事は大きいです。
眺望その他なども気に入っていたので、そごう撤退だけでまったく購入を諦めた訳ではありませんが、
跡地が何になるかは気になります。
ヤマダ電気の寮が八王子内にできるらしいので、ヤマダ電機じゃないかとの見方がありますが、
ヤマダ電機じゃないほうが有難いです←パチ屋になるよりはﾏｼですが。
商業施設なので、何にせよ可能性はあるわけですよね。

八王子に詳しい人に質問です、私は富士山が眺望でき高尾山もあり、自然もある八王子が好きになりました。
八王子が田舎であろうとも人口は都市部最高です、駅を利用する人口は多いです。
ただ、もっと駅前が発展して欲しいと、それは大きなマンション価値の材料にもなります。
質問ですが、八王子駅周辺は今後、発展する可能性があるでしょうか？

[1080: 匿名さん]

>>1079
そごう撤退は、市とか関係者も、寝耳に水状態で、突然の撤退発表だったと新聞に書いてあった

現状で次のテナントなんて決まってるわけないと思うけど
どこかの掲示板にかいてるウワサ話が尾ひれついてまことしやかに語られてるような気がします。

あと、そごう撤退は、八王子の衰退というよりデパートという業態が今の時代なかなか厳しい面があるんじゃないでしょうか。
現状の八王子の需要にあったものが、かわりにくるような気がシマス。

まあしかし近年の八王子は、大型郊外ショッピング施設ばかりできてるしスプロール化するのは必然のような気もしますね。

[1081: 匿名さん]

「街の顔」ついに　そごう八王子閉店へ
2011年2月24日
来年１月の閉店が決まったそごう八王子店＝八王子市でそごう八王子店（八王子市旭町）の来年一月末の閉店が二十三日、明らかになった。ＪＲ八王子駅前からは伊勢丹や大丸、西武など多くの百貨店が撤退し、二〇〇四年に丸井が撤退してからはそごうが唯一の百貨店で、来年一月、駅前から百貨店は姿を消す事態となる。駅直結という絶好の立地で、街の顔として親しまれてきただけに、関係者や利用客のショックは大きい。　（加藤益丈）
　「八王子の中心市街地の顔。その顔がなくなるのは衝撃。日野市から日野自動車（の工場）がなくなるのと同じ」と険しい表情を浮かべたのは黒須隆一市長。「赤字は知っていたが、全国二十七店舗のうち八番目に高い売り上げと聞いていた。百貨店業界の厳しさを痛感した」と話した。
　同店は一九八三年開業。ビルの地下一階から十階まで、売り場面積は三万一千八百平方メートルで、二〇一〇年二月期の売り上げは二百三十三億円。従業員は三百十八人で、うち社員は百三十七人（昨年十二月末現在）。
　最近は市内の名産品を集めた物産展や、市内の大学生との共同プロジェクト実施など、地域密着の営業方針を打ち出していたが、立川駅前の商業施設の充実などで赤字基調を改善できなかった。
　閉店はビルを管理運営するＪＲ東京西駅ビル開発にとっても「寝耳に水」。賃料の交渉もなかったという。「後継テナントは未定。ＪＲグループとして検討するとしかいえない」と戸惑っていた。
　八王子商工会議所の内田純功専務理事は「南口の再開発が一息つき、これから北口再整備に取り組むところ。一番撤退してほしくないところが撤退することは、残念としか言いようがない」と肩を落とした。
　この日、夫婦で買い物に訪れていた日野市の男性（８２）は「オメガの限定品の腕時計やサンゴのネクタイピン、妻の指輪など、大物はそごうで買ってきた。なくなるのは寂しいし、八王子がますます寂れるのが心配」と話していた。

東京新聞

[1082: 匿名]

横浜線を立川まで延伸して、都市機能を立川に集中するというのはどうでしょうか？
八王子は、郊外型のショッピングモールを中心に発展して行く。

[1083: ご近所さん]

市長がSOGOは八王子の顔っていっちゃってるよ。

[1084: 匿名さん]

中心市街地の核となる施設が、賃料交渉もなく突然撤退発表するというのは
経営側がクールに判断して決めたことなんじゃないかな？

不採算はバッサリ合理化され、スピーディーに決められるという、なんか今の時代を象徴するような感じがしますｗ

[1085: 匿名さん]

西武・そごう系は有楽町ですら閉店したので、ここまでよく頑張ったということではないでしょうか。

横浜そごうは別格かもしれませんが、そごうで買い物しようと積極的に思ったことは残念ながらありませんでした。どこもデパ地下は盛況ですが、苦戦している状態はさほど変わらないかと。正直、立川のデパートも苦戦していると思います。数年前に八王子は大幅改修されたといいますが、外からみた印象が大幅に変わらないかぎり、イメージは変わらないですし、新規顧客を獲得するのは難しかったのではないかなと思います。

考え方一つですが、あのままのそごうでは発展性に限りがあったので、他の商業形態にかわるのは別の意味でのチャンスととらえることもできるのでは。855さんの書きこみにあった南口駅前のWTO対象案件もありますが、駅ビル全体として大胆な改修をされてはどうかなと思いますが。

郊外型のショッピングモールが発展するのは良いと思います。とはいえ、日本は、人口減少社会に突入していてその中で高齢化が進展しています。車で移動できる層は確実に減っていくので、公共交通機関でアクセスできる中心市街地を活性化させる必要性はますます高まっていると思います。

それにしても、ここ以外の八王子のマンコミでは、この話題が出ないですね。ここに投稿される方の属性が他とは違うということなのかもしれませんが・・・

[1086: 匿名さん]

個人的にはルミネかパルコが来てくれないかと思います。

若い人むけの施設がきたほうが良い気がします。

貫禄あるデパートより、もう少し気軽にたちよれるような
庶民的な施設がはいれば、駅周辺は雰囲気がよくなるんじゃないでしょーか？

[1087: 購入検討中さん]

そごうも閉鎖へ、全百貨店撤退…さびれる八王子
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110223-00000562-yom-bus_all

今後、何が建つかで明暗が分かれるんじゃないでしょうか。
空き物件が埋まらないことには入居済みの方だって価値下がるから大変だろうし。
八王子の大規模な駅を生かして欲しい、間違っても家電量販店やパチ屋はできて欲しくない。

[1088: 購入検討中さん]

追記
>>1087の空き物件というのはサザンスカイタワーの空き物件という事です。

[1089: 周辺住民さん]

そごうのビルは、実質JRが経営している駅ビルです。
駅直結の立地最高の場所ですから、JRが有効に活用するでしょう。
昔はそごうのようなキーテナントが必要でしたが、
そんな時代ではありません。
ルミネ、駅なかなどJR系ショップ、
中華街、イタリア街、ラーメン横丁などの飲食街、
シネコン、劇場、ボーリング場などの遊興施設、
百円ショップやアートマン等の特殊店舗、
ヨドバシカメラやヤマダ電機を誘致した南北戦争、
CDレンタル、書籍、ブックオフ、各種ソフト販売等のメディア街、
などなど結構期待出来ます。
ちなみに、デパ地下部分は、賑わっていましたので、
似たような形態で続くと思います。

[1090: 匿名さん]

1089さんの言うとおりですね。色々な可能性がありますね。

駅ナカでも、デパ地下並みの食品店はあってほしいです。
パチンコは絶対避けてほしいですね。駅ビルがそうなることはないでしょうが・・・

たしかに購入検討者さんの中には気になる方がいるかなと思いますが、個人的には、マンションの価値にはそれほど直結しないかなと思います。

そごうの跡地に何も入らないことは絶対にないでしょうし、駅や路線がなくなることはないので・・・。

まあ、さびれるといっても人口そのものは増えていますし、西部がなくなって有楽町がさびれたかというとそんなことはないですしね。まあ、時代のニーズにあったビジネス展開をしないとやっていけなくなるということなのかもしれません。

[1091: 物件比較中さん]

そごう閉店がマイナス要因にならないことを祈ります。サザンスカイタワーの空き部屋が埋まらないことには購入者さんも売却できないし物件の価値が下がってしまう。どれだけ安くできるかが勝負だと思う。人口から言えば、まだまだ伸びしろのある駅なので、要はやり方しだいで繁栄するか栄えるか、どちらかかと。学生の多い街なので、やはりパルコやルミネが入れば、それをキッカケに駅が繁栄することでしょう。ヤマダ電機なんて厄介者でしかないですね。ヤマダ電機じゃない事を願います。

[1092: 物件比較中さん]

今後は、どれだけサザンスカイタワーの残りの物件を安く捌くか、です。

[1093: 物件比較中さん]

>>1085
＞車で移動できる層は確実に減っていくので

世田谷や品川、港区なんかでもカーシェアリング付きのマンションが増えているんで、
東京中心部なら分かるんですが、ここ八王子ではサザンのような駅近物件で無い限り、車所持が当たり前だと思う。
八王子でカーシェアリング付き物件て、あまり聞かないし。駅から離れると駐車場もタダみたく安いと思うしね。
だから八王子には、その理論は当てはまらないんじゃないでしょうか。

何にせよ、ルミネかパルコができて欲しいところです。
絶対に無理だけど、八王子に水族館とか、巨大なテーマパークができると繁栄するからいいのにって思う。

[1094: 匿名さん]

そごうの2009年 売上高は、233億円。
立川高島屋の2009年売上高は212億円。

そごうはこの消費不況の中でよく頑張った方だと思います。
日本全国どこの百貨店も厳しいです。立川にある百貨店も高島屋だけでなく売上が減少しています。
百貨店業界は言うまでもなく売上減が延々と続く斜陽産業。
そごうの後に他の百貨店が進出することはまずないでしょう。

北口のそごうの後はルミネが有力ですが、ヤマダ電機も過去に八王子駅前に進出を試みているので、
ヤマダ電機の東京西部の旗艦店となる可能性も捨てきれません。

一方そごうは、南口にＪＲ貨物が建設する商業施設の情報をキャッチし急遽閉店を決定した
とも考えられています。南口の商業施設は８月に落札者が発表されます。
サザンの住民は北口より南口の商業施設の方が気になるでしょう。
パルコなどのファッション性の高い商業施設になるといいですね。

[1095: 匿名さん]

>>1093
いやあ、いまの不況でクルマを所持してる人もすくなくなってるのではないでしょうか
ましてや学生の街ですんで、学生はクルマなんてもってるひとはあまりいませんし。

あと、駅から徒歩１５分くらいの駐車場をかりてますが月１万くらいです
駅徒歩５分くらいだと月２万くらいするので、わざわざ遠くに借りてます・・

[1096: 匿名さん]

パチンコ屋は入ると思うけどね。
西武が無くなってパチ屋
丸井が無くなってパチ屋
百貨店が消えた跡にパチ屋が出来るのが八王子

[1097: 匿名]

確かにそごう、がんばってくれたと思います。
八王子の衰退は止まらないと思います。現市長も駄目だけど、その前の波多野市長が一番駄目でした。
八王子の中心だからとかであの不便な場所に市役所移したり、意味も無くいちょうホールに２２０億もかけたり
立川のように、北口は商業施設、南口は官庁街と人を集める考え方が確立したればいいのに、すべて思いつきで
市政を運営し４７００億まで借金を膨らまし、財政の悪化はそれ自体が市の活気を削ぎました。
立川高島屋はいくつもある立川の百貨店の中での数字ですがそごうは八王子で一つしか無いのに。立川が
活気が有る事が分かるでしょう。南口も人なんか全然増えてないですよ。

[1098: 購入検討中さん]

>>1095
うん、東京都心部なら分かるんだけど、でも八王子は車社会だよ。東京で月一万って安いよ！
駅まで行くぐらいなら車で国道沿いに買い物行く人も少なくない。
だからこそ、そごう跡地にはパルコなどで繁栄して貰いたいんだけどね。
東急スクエアにはＳＭ２やジーナシスその他、そごうと違って今の鉄板人気ショップが一通り入っているだけに、もっと若い顧客を集客できる物が必要だと思う。
また東急スクエアにはマウジーなどギャル系も入っている事から、いっそ跡地はギャル系ショップでも良いと思う。
１０９みたいな黒字倒産が無いので

>>1094
＞南口にＪＲ貨物が建設する商業施設の情報をキャッチ
夢のある情報です、どの辺りなんでしょうか、もう一度現地を見に行ってみたくなりました。

[1099: 匿名]

駅ビルにパチンコ屋は絶対にないと思います。
ＪＲの駅ビルの中にあるパチンコ屋、私は見た事ありません。
ＪＲの駅ビルですし、ルミネやエキュート、アトレなどもあり得そうな感じですね。
TSUTAYAなんかも入ればいいなぁ。

[1100: 購入検討中さん]

間違えて確定押してしまいました>>1098
＞１０９は黒字倒産が絶対無いので
１０９などのギャル系ショップは現金清算の所が大半でクレジット清算が無いので、黒字倒産が無く、不況に強いんです。

[1101: 買い換え検討中]

南口は４月２日にオリンパスホール八王子が開館するので
人の波ができますよ。
チケットも売り切れの公演がたくさんあります。
2000席以上ありますから、活気は出ると思いますが、食べ物屋さんはありますが
南口でショッピングする場所がない。
JR貨物も商業施設をオリンパスホールの開業と時期を合わせればよかったですけど。

[1102: サラリーマンさん]

ここまでよく頑張ったと思います。
デパートは13年連続赤字と構造不況ですね。そごう・西武はもはやコンビニ、セブンアンドアイの子会社のようなものですし。。。たしか、吉祥寺も伊勢丹も近鉄もなくなりましたね。売上を上げている店舗は、日本橋三越とか新宿伊勢丹とか他との差別化戦略がきっちりあるところくらいなので・・

まあ、八王子で唯一という意味で、そごう閉鎖は象徴的な意味はあるのかもしれませんが・・・

あとは、JR東日本がどう戦略をたてるかですね。都心、郊外含めて、駅ビルをパチンコというのは見たことないですね。JRの顔丸つぶれでしょう（笑）。まあ、地下にいれて目立たなくさせる可能性はゼロではないでしょうが。

南口再開発で外資系ショッピングモールが入ると面白いですけどね。

とはいえ、マンションの価格にはあまり関係ないかなあと思います。

[1103: 匿名]

そごうが無いと八王子のマンションって価値が下がるよね。

[1104: 匿名さん]

百貨店じゃなくていわゆる駅ビルの方が便利でいいな。
そもそもここ買った人でSOGOが決め手で買った人っているのか。
ハナッから客はいってなかったじゃないと思ってしまう。

[1105: 匿名さん]

そもそも駅周辺の商業床面積が過剰で、需要が全然追いついていないのでしょう。人口動態から見ても、今後も回復する見込みは無いでしょうし、手遅れになる前に撤退の判断は妥当だったのでは。

[1106: 匿名さん]

「そごう」が撤退と言うよりも、やはり百貨店が全て撤退というのは、街の格が落ちた感じがします。

[1107: 匿名]

住友の商売の為の再開発も、やってる黒須がそんなことで人が来るわけ無いの知ってますよ。

みんな希望的観測は自由だけどそもそも、再開発になんか、なって無いんですよ。

サザンが有る程度、売れるまで住友が口封じさせてたなんて話もＪＣ関係者でしてる人もいます。

入り手が居ないから地元のスーパーに頼み込んだわけだし、民間企業は道楽で経営してるわけじゃないので

見せかけの再開発にはノーを付きつけたわけです。

[1108: 匿名]

八王子の衰退は酷いね。

[1109: 匿名さん]

駅近なので、買い物は立川に行くから大丈夫です。

[1110: 匿名]

そごう跡地の今後は、全くの未定です。
新しい商業施設の進出が決まっても、開業は５年以上先でしょう。
マルイが撤退したのに、ルミネやパルコはありえない。
老人やファミリー向けの専門店を集めた複合施設になるのでは？

やっぱり、そごうは八王子に合っていたと思います。他は想像できない…。

[1111: 購入検討中さん]

そごうは八王子に合ってたと思いますが、百貨店は時代に合ってないと思いますよ。
日本全国で閉店が相次いでますしね。生き残れるのは銀座・新宿・渋谷・池袋などの都心部の百貨店だけでしょう。
八王子インター近くに大型イオンモールができるそうですから、そちらの方が楽しそうです。
サザンスカイタワーレジデンスからも車で15分ほどで行けるようですね。

[1112: 匿名さん]

いつの間にかマツダレンタカーがサザンの下に出来ていたようです。
http://www.mazda-rentacar.co.jp/campaign/0000001930/

[1113: 匿名さん]

時代の変化についていかないとですね。

デパートがない市町村は沢山あります。むしろある方が少ないのでは？
23区内だってないほうが多いのでは（笑）。

5年も開業に時間がかかるということはないでしょう。マンションを上に作るというなら別ですが・・・
まあ、それもないですね。というか、できないですね。JRの土地ならば・・・

そごうがあるから買うとか、デパートがあるから買うとかで、マンション購入はしないでしょう。。

まあ、投資物件として見ている方は別かもしれませんが。

ネガレスも含め、書きこみが続くのはそれなりに注目度が高いということでしょうね。

[1114: 匿名]

そごうの跡地が元丸井のビルみたいになったら嫌ですね。

パチンコ屋とゲーセンと居酒屋…