東京市部ならどこに住みますか？（武蔵野線以東）

[マンコミュファンさん]

作ってみました。
どうぞ！

[688: 匿名さん]

中央線沿線なら、
武蔵野線の位置がわからないわけはない。

小田急とかマイナー路線の人にはわからないのかな。

[689: 匿名さん]

東京市部なら→中央線東京市部なら

東京市部で中央線沿線って、全体の半分を大きく下回ると思います。

武蔵野線。市部に住んでいる半分以上の人、というかほとんどの人、は乗ったことないと思う。というか知らない。

例えば、武蔵野線に自分の家がなかったとして、武蔵野線に乗っていく一番メジャーな場所ってどこでしょうね？？
普通の人は、乗らない電車、では？

[690: 匿名さん]

>武蔵野線に乗っていく一番メジャーな場所ってどこでしょうね？？

それは千葉浦安ディズニーランドです。

[691: 武蔵野線利用者]

東京競馬場（府中本町）と中山競馬場（船橋法典）も、お忘れなく！

武蔵野線、けっこう便利ですよ。
数少ない環状方向の鉄道ですから。
例えば、東北・上越・長野新幹線に乗るときは、武蔵野線経由で大宮を使っています。

けど、このスレタイの意味合いは、
武蔵野線を使うかどうかではなく、ちょうど良い位置に縦の線があったから、でしょう。
中央線で言えば、武蔵野（吉祥寺）～国分寺と立川・八王子あたりとでは、向いている方向が違う傾向にあるので。

[692: 匿名さん]

↑
さすらいのギャンブラー

[693: 匿名さん]

＞690
ホント？
ＴＤＬって東京から京葉線しかイメージがないです。それオンリーかと。
びっくり。勉強になりました。

[694: 匿名さん]

そうだよね。
武蔵野線は普通はあまり乗らないよね。

でも、位置がわからないとかは無知をアピールしているだけだよね。
書き込む前にちょっと調べることもできないのかね。

[695: 匿名さん]

調べてみました。武蔵野線。
なるほど！　という感じです。

私はずっと世田谷に住んでいたので、都下というのは小田急・京王のイメージで、武蔵野線？？　という感じでした。

南武線の延長（北側）という感じですね。

[696: 匿名さん]

＞６９３

ＣＤＬへ行くには何と言っても武蔵野線です。
西国分寺から舞浜まで乗り換えなし１本です。
舞浜で降りずそのまま乗っていると東京駅にも行けます。

[697: 匿名さん]

>696
そのルートで行くのは武蔵野線沿線住民だけだと思います。
西国分寺だって中央線で東京まで行ったほうが早いですから。

[698: 匿名さん]

そんな本当のことを答えたんじゃ面白くないでしょ。
昔、池袋でおじいさんに新宿までどうやって行けばいいのか聞かれたので、
丸ノ内線改札までご案内して喜ばれました。
何て私はひとがいいんでしょうか。

[699: 匿名]

696は埼玉の武蔵野線住民でしょう。市部の武蔵野線住民でも西国分寺で乗り換えるのが普通でしょう。

[700: 匿名さん]

府中市民ですが、行きは時間の制約（早く行かないと遊ぶ時間も減る）があるので京王線から東京駅経由でいきました。
帰りは急ぐ必要も無かったし疲れていたので武蔵野線でのんびりと寝ながら帰りましたよ。
東京駅経由だと乗り換え面倒だし。

[701: 匿名さん]

調布市民だけど、普通に乗換検索すると東京経由しかでてこないです。

[702: 匿名さん]

だから、府中以西と調布以東では生活スタイルが違うのです。
府中より西側と調布から東側では考え方も違います。

[703: 匿名さん]

調布だと選択肢が少なくなっちゃうよね。
府中だと武蔵野線で西国分寺から中央線って選択肢もあるし。
江ノ島や小田原行くのにも南武線経由で行けるし。

[704: 匿名さん]

時間だけ考えれば府中本町から武蔵野線で舞浜はない。

ただ座って乗り換えなしは楽といえば楽。

調布は京王線しか使えないからね。

[705: 匿名さん]

武蔵野線使いたいとは思わないけど。
南武線レベルでしょ？

[706: 匿名さん]

市部で都心方面に通勤している人は少数派になってきているのでは？

[707: 匿名さん]

>706
多摩東部だけでしょう。
府中市まで行くと都心に通勤する人は少数派。

[708: 匿名さん]

府中市で市部で働く人は少数派でしょう。
さらに遠い多摩市も同じ。

まあ、工場や大企業のオフィスもあるけど、
都心に向かう人が断然多い。

[709: 匿名さん]

調布市や狛江市はこのスレの対象内ですか？
対象外ですか？
武蔵野線知らない人がほとんどだと思いますが。

[710: 匿名さん]

>708

府中市は多摩地区に通勤通学する人が多い。

府中市に常住する通勤通学者（１５歳以上）は１３１，６８２人。
そのうち府中市内に通勤通学するのは５６，７９４人。
２３区内に通勤通学する人は３７，１９６人。
２３区以外に通勤通学するのは３７，６９２人。

府中市へ他市区町村からの通勤通学者（１５歳以上）は６５，６９８人。
そのうち２３区からの通勤通学者は７，０８１人。
２３区以外からの通勤通学者が５８，６１７人。

http://www.city.fuchu.tokyo.jp/shisei/toke/tokeisyo/files/jinnkou.pdf

[711: 匿名さん]

高校生いれるのはおかしくね。

[712: 匿名さん]

地図も見れない人が多いことに驚き。

[713: 匿名さん]

>711
府中市の高校生人口は約6500人だから、府中市に常住する通勤通学者13万人から見ると一握り。

府中市内の高校は偏差値が高くないから、市外比率が高そう。
府中市民の通勤通学先が23区内とする比率は3割もいない。
23区は広いから、都心まで通う人はもっと少ないよ。

http://www.jyukunavi.jp/search/?prm=c13206d3
府中市の私立中学校は、明星中学校１校です。府中市の高校は、明星高校、府中高校、府中西高校、農業高校、府中東高校、府中工業高校の６校です。平均偏差値は４７と高くはありません。偏差値５８の明星高校と、偏差値５０の府中高校、偏差値４８の府中西高校は、地元での進学を考えている学生にとったら人気かと思われます。

[714: 匿名さん]

>>709
もともと、市部で１つのスレだったのが、1000超えて、それまでの議論を踏まえて３つに分割されました。

【元スレ】
東京市部ならどこに住みますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42928/

【現スレ】
東京市部ならどこに住みますか？（多摩川以南）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42892/
東京市部ならどこに住みますか？（武蔵野線以西）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42893/
東京市部ならどこに住みますか？（武蔵野線以東）←このスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42881/

というわけで、調布、狛江はこのスレです。

[715: 匿名さん]

京王線使って都心まで通勤する人は少ないと思う。
朝の9時までに都心のオフィス街に行こうとすると時間がかかりすぎる。
せいぜい新宿、渋谷までが多いでしょう。

●府中発東京まで
1時間7分  460  乗換1回
07:46発 府中（東京）
↓
京王線急行(新宿行)
08:33着 新宿
08:39発
↓ 中央線快速(東京行)
08:53着 東京

●国分寺発東京まで
41分  540  乗換0回
08:16発 国分寺
↓ 中央線通勤特快(東京行)
08:57着 東京

●府中発新宿まで
43分  270  乗換0回
08:15発 府中（東京）
↓ 京王線急行(新宿行)
08:58着 新宿

●国分寺発新宿まで
28分  380  乗換0回
08:29発 国分寺
↓ 中央線通勤特快(東京行)
08:57着 新宿

●府中発品川まで
1時間10分  430  乗換2回
07:46発 府中（東京）
↓ 京王線急行(新宿行)
08:21着 明大前
08:24発
↓ 京王井の頭線(渋谷行)
08:37着 渋谷
08:43発
↓ 山手線品川方面行
08:56着 品川

●国分寺発品川まで
55分  540  乗換1回
08:03発 国分寺
↓ 中央線快速(東京行)
08:35着 新宿
08:38発
↓ 山手線渋谷方面行
08:58着 品川

[716: 匿名]

だから？

[717: 匿名さん]

いやいや。小田急とか更に遠くがいるし。
方向違うけど千葉や埼玉はどうなるの？
千葉内や埼玉内で働いているのかな？？

[718: 匿名さん]

>717
千葉でも市川だったら朝の通勤でも東京まで20分、品川まで35分で着くよ。
浦和でも東京まで30分、品川まで45分で着くから。

[719: 匿名さん]

＞718
もっと遠くがたくさんいると思うけど。
社会にでたことないクチですか？

[720: 匿名さん]

＞712
見れないんじゃなくて見ないだけ。
茨城や栃木の地図を見ますか？
それと同じだよ。

[721: 匿名さん]

>715
１時間掛かるから都心で働いてる人は少ないと思うって説得力ないですよ

因みに北区、板橋、区浦和等から武蔵野線に乗って多摩に働きに来てる人もいますし

[722: 匿名さん]

>719
そんなにアツくならないで。
710見ると大多数の府中市民は職住近接で幸せだと思うよ。
府中市民の居住満足度が高いのもうなずける。
713見るとやや不安になる。
偏差値５０や４８の高校が地元での進学を考えている学生にとって人気らしいけど、どこに進学するのかな。

[723: 匿名さん]

ここに書き込む前には調べるべきでは、

嫌味言いたいだけにしか見えない。

京王線や小田急の不便な単線だと世間が狭くなることがわかった。

[724: 匿名さん]

＞723
いや別にどうでもいいけど。
南武線と同レベル、は認めるの？環状線として繋がっている、と見るのが普通の感覚だと思うけど。
それとも否定するのかな？
まあ、好きにしてくださいよ(笑)

[725: 匿名さん]

府中、府西も昔は偏差値５５くらいありましたね。
今は大学へ入るのが簡単になってきたので、
大東亜帝国が中心で東経から日東駒専あたりまでは可能性が
あります。一部はマーチに手が届くでしょう。
また府中は伝統校なので結構指定校があるんじゃないでしょうか・
理系なら東京都市大、東京電大、芝浦工大あたりも残っているかも。
地域がらとしては明星、東京経済が多いと思います。
最近、週刊各誌では全国ほとんどの高校の進学先を載せていました。

[726: 匿名さん]

武蔵野線と南武線だったら南武線が上じゃない？
本数もぜんぜん違うよ。

[727: 匿名さん]

今回の想定では、東京都内で約５１７万人の帰宅困難者が生じると推計。このうち首都圏に自宅がある人は約４７１万人。観光やビジネスで首都圏以外から東京を訪れている人が約４４万人で、海外からも約１万２千人が訪れているとした。

　２３区内だけでも約３７９万人の帰宅困難者が発生。４分の３に当たる約２８６万人が自宅まで２０キロ以上の遠距離通勤・通学者と見込んだ。立川市や町田市などの多摩地区でも９２万人が帰れず、うち約７０万人が２０キロ以上の通勤・通学者だ。

[728: 匿名さん]

帰るのは大変だけど、
区部の住宅密集地や埋め立て地とかだと、
帰るところがなくなりそう。

[729: 匿名さん]

立川断層とは別にプレート型の多摩直下地震が想定されてるけど、これって頻繁に起こってる多摩東部地震あたりが震源になりそうなのかな。

[730: 匿名さん]

震源は多摩北西部となっていて震源の正確な位置はわかりません。
八王子、日野、昭島、町田の一部で震度７を想定しています。
立川断層地震の場合は立川、昭島、武蔵村山、八王子、日野あたり
に震度７の想定域がありますね。もっと南の多摩、稲城あたりが７
かと思っていましたが、今回は７になっていません。

[731: 匿名さん]

多摩東部の西東京市、武蔵野市、三鷹市、調布市、狛江市は東京都が想定する地震の何れのパターンでも震度6弱で済みそうなエリアですね
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/pdf/20120418gaiyou.pdf

[732: 匿名さん]

吉祥寺駅の北部と南部には東京湾北部地震時に震度６強の不気味なドットがありますね。

[733: 匿名さん]

吉祥寺は地盤の悪さだけでなく道の狭さや建物の密集度の
高さなどで総じて災害危険度が高いですからね。

[734: 匿名さん]

>732
震度６強や震度７の地域が多い中で、震度６強のドットがそんなに気になるの？

[735: 匿名さん]

当然、周囲と比べて地盤が弱いですから気になります。
谷なんでしょうね。
それより気にしない人なんているんですか？

[736: 匿名さん]

>731
どこ直下になるか誰も分からないんだから、
多摩でもかなり外れを震源と想定したシナリオ見て安心しても意味が無いのでは？

東京都が多摩を無視せずにシミュレーションに加えてくれたのは有難いけど、
地震対策に税金使いたくなくて想定を外れに置いたのは見え見えだね。
五月蠅いからお茶を濁すってやつだね。

本当なら、活断層の連動型なんかも考えるべきなんだけど、
郊外には金を使うつもりがないから、想定外って事にしちゃうんだろうね。

[737: 匿名さん]

吉祥寺直下かもしれないよ。

[738: 匿名さん]

東京湾北部を大々的に取り上げているのは
税金使って都心部を盤石にしたいからだそうだ。

[739: 匿名さん]

＞地震対策に税金使いたくなくて想定を外れに置いたのは見え見えだね。

だったら東京湾北部の震源も外れの木更津あたりに置くはずじゃない？

[740: 匿名さん]

東京で断層が間違いなく存在して、直下型の可能性が否定できないのは立川から府中にかけて存在する立川断層だけでしたよね。
地震を気にする人は最低限、立川断層付近だけは外さないと。

[741: 匿名さん]

>739は
>738をちゃんと読んだ方が良いよ。

限られた財源で優先順位があるってことだよ。

[742: 匿名さん]

>740
直下型は活断層型とは違って、
プレートが陸上の地盤とくっついてそれが一気に剥がれて起こる地震だよ。
どこでくっついていて、どこで剥がれるかは誰も分からない。
あらゆるところで直下型が起こり得るってことなんだよ。

[743: 匿名さん]

震源がどこかはわからないにしても、表層地盤増幅率が小さくかつ火災延焼の危険度が低い
ところに住むことが最も被害を受ける確率を低くすることは間違いない。
それ以上は運だと思うしかないからね。

[744: 匿名さん]

自分で自分の身が守れないのが火災と暴動ですね。

他は耐震性があるマンションに住めば守れますね。

[745: 匿名さん]

火災は耐火性の高い建築で作ればかなり違うでしょうね。
暴動というより犯罪は発生率の低そうな地域に住んで家のセキュリティを
あげることにより巻き込まれる確率は下がるでしょうね。

[746: 匿名さん]

安全を考えると、
市部に住む限りは都心部勤務、都心部通学は諦めるべきでしょうね。

[747: 匿名さん]

>743
道路一つ隔てただけで地盤は全然違ってくるから、見極めは難しいね。
吉祥寺
http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=13203&cr=9&ps=N...
調布
http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=13208&cr=9&ps=N...
府中
http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=13206&cr=9&ps=N...
国分寺
http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=13214&cr=9&ps=N...
田無
http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=13229&cr=9&ps=N...

[748: 匿名さん]

日常の行動半径をむやみに広げない事が安全につながります。

地震多発国で遠距離通勤何て自殺行為ですよ。

[749: 匿名さん]

>日常の行動半径をむやみに広げない事が安全につながります。

帰宅が困難になるだけで災害に巻き込まれる確率には差がないと思いますが。
通勤時の電車が脱線すると通常時よりケガ・死亡の確率はやや上がるかもしれません。

中央線に乗って通勤していますが、荻窪～高円寺あたりを走行中に地震が発生
したら怖いなとは感じます。火災が広がる前にどうやって安全な場所まで避難
すべきかシュミレーションしておくべきですね。

[750: 匿名さん]

中央線と言えば満員電車の中で人を刺す人が現れたね。
この前の夜は人身事故だし、
都心方面への遠距離通勤リスクは普段でさえ高いですね。

[751: 匿名さん]

>749
スピードを出して走る通勤快速なんかはかなり危ないんじゃない？
たぶん急には止まれないし、
急ブレーキで大勢の人が死傷するかもしれませんね。

[752: 匿名さん]

震度５以上でしたっけ。自動的にブレーキがかかるのは。
そのためか在来線の脱線による死者はほんの少しとみている
ようです。新幹線はもう諦めるしかないみたいですね。
それでもドイツICTの脱線時死亡率１７％をあてはめて考えて
いるようです。

[753: 匿名さん]

混雑している車内がどのような状況になるかは想定外なんでしょうね。

[754: 匿名さん]

>>751
通勤快速の遅さは定番なので問題なし。
悪名高き杉並三駅が存在する限り、隣の黄色い電車にも抜かれる始末。

職住接近が勝ち組なのは言うまでもない。

[755: 匿名さん]

通勤ラッシュ時に地震が起きると電車が数珠つなぎになって全車両がストップ。
そこから歩いてどこかに向かうことになるんですね。
家まで歩いて帰るしかないのかな？

[756: 匿名さん]

>職住接近が勝ち組なのは言うまでもない。
職場の地元率が高い府中住民は勝ち組集団だな。
都心まで時間かかりすぎとヤジられても、職場が近いと関係ないし。

[757: ビギナーさん]

府中住民が勝ち組なのではなく、府中住民で職住接近が勝ち組
逆に吉祥寺、三鷹あたりは区部通勤率が高い＊＊＊

[758: 匿名さん]

>757
地震のことを気にしない時代は郊外居住の都心勤務もありでしたが、
これだけ情報が出てくると怖いですね。

[759: 匿名さん]

キャノンは東京湾北部地震からも立川断層地震からも影響の少ない場所と西東京市に大型データセンターを建てた。

[760: 匿名さん]

西東京市直下型が起こったらまっさきに潰れるのでは？

どこ直下になるかだれも分からないｗ

[761: 匿名さん]

それを言い出したらどこにも住めないw
ヨーロッパへでも越したら？

[762: 匿名]

根拠のない話で煽っても仕方ない。
今現在、具体的に可能性が指摘されているのは立川断層を震源とする地震。
ある程度被害は予想されているから、立川断層付近の住民は人一倍地震への備えが必要。
http://j-jis.com/news/shuto/tokyo/tachikawa_jishin.html

[763: 匿名さん]

市部で一番被害が大きくなるのは吉祥寺直下のケースでしょうかね？

[764: 匿名さん]

市部だったら多摩川沿いの直下型のほうがヤバそう。
液状化が激しそうで。
多摩川を電車が渡っているときどうなるか、液状化した路面を車が走ったりと。
その後の復旧もかなり時間がかかりそう。
マンション価値も一気に落ちる。

[765: 匿名さん]

直下型は縦揺れだから液状化はあまり起こらないよ。

それに液状化はマンションに影響なしだから、
マンションの購入に際しては考慮する必要はないでしょう。

[766: 匿名さん]

>765
762のリンク先にに立川断層地震による液状化予想地域が出てますよ。
赤い地域は特に大変ですね。
マンションに直接影響がなくても、その地域一帯が液状化してしまうと価値は下がりそう。

[767: 匿名さん]

直下型はいったいどこが震源になるんだろうね？

神のみぞ知るかな。

[768: 匿名さん]

>767
ある程度、震源地が絞られるのは東京では立川断層だけですかね。

[769: 匿名さん]

断層の位置は分かっているけど
直下型はどこでパキッといくか誰も分からないからな。
神奈川県かもしれないし。
埼玉県かもしれないし。

とにかく遠距離通勤は止めろってことだな。

[770: 匿名さん]

立川に住んで立川に勤めて職住全滅したりして…

[771: 匿名さん]

>770
その場で被害に遭うより、
移動する途中で被害に遭う確率が高いのが都市型震災の特徴。

神戸の震災は早朝で、そんなことも無かったが、
実際通勤途中に起こるかもしれない。

[772: 匿名さん]

移動する時間よりも、職場にいる時間の方が長くね。
そんなに遠いところ通ってるの？

[773: 匿名さん]

>その場で被害に遭うより、
移動する途中で被害に遭う確率が高いのが都市型震災の特徴。

確率論的にはまったく根拠がないと思うのですが。
通勤時間が片道１時間なら通勤途中に地震に会う確率は１２分の１
ですよね？

[774: 匿名さん]

通勤距離は5kmくらいが基準になって来るんじゃない？
今の首都圏は異常ですよ。

[775: 匿名さん]

地震多発国で遠距離通勤は止めろと言う当たり前のお話しじゃないの？

[776: 匿名さん]

遠距離通勤をすると地震に遭遇する確率が上がるわけではありません。
帰宅が困難になる確率が上がるだけです。
通勤途上で地震が起きても電車の外で地震にあっても死亡する確率には
ほとんど差がないと思います。しかし新幹線通勤は脱線時の死亡率が
上がるのでやめた方がいいと思います。

[777: 匿名さん]

雨がどこに降るか分からないとして、

100km移動して雨に当たる確率と
5km移動して雨に当たる確率に差は無いのでしょうか？

[778: 匿名さん]

５ｋｍの移動時間と１００ｋｍの移動時間はまったく異なりますが
地震の振動時間は震度５の地点でも震度７の地点でもほとんど変わりません。
どこで地震に遭遇するかにのみかかっています。

[779: 匿名さん]

＞100km移動して雨に当たる確率
100km移動している間中（おそらく２時間程度）ずっと地震が続くことはありません。
これでおわかりいただけたでしょうか？

[780: 匿名さん]

100km移動するとそれだけ遭遇する確率も高くなるのですね。
通勤は毎日で何年間もだからすごい倍率で危険か増えますね。

[781: 匿名さん]

電車移動中に地震に会うと危険なのかな？

新幹線とかだと恐いと思うが、

建物に潰される心配がなくなるので、安全じゃないかな。

[783: 匿名さん]

満員電車が横転したら恐いね。
この間の震災でも地下鉄乗ってた人大変だったようだよ。
真っ暗闇を歩かされたそうです。

[784: 匿名さん]

電車に乗っている時間は10分くらいに留めたいね。

[785: 匿名さん]

中央線の三鷹～立川の高架は新耐震基準で施工されてるでしょうけど、三鷹～新宿の高架ってけっこう古いですよね。
最近は首都高や山手線・総武線なんかの橋脚が崩れる可能性があると指摘されてますが、中央線もこの区間については同じ心配があるんじゃないでしょうか。

[786: 匿名さん]

確かに、と思い検索してみたらこんなの出てきました。

http://www.jreast.co.jp/press/2011/20120305.pdf

地道に対策するしかないのでしょうね。

まあ、どこに居るときに地震に見舞われるかばかりは時の運ですからね。。

[787: 匿名さん]

登校中の小学生の事故を考えると、
歩道の狭いごちゃごちゃしたところは危険。
でも、このエリアだとどこもダメかな。