東京市部ならどこに住みますか？（武蔵野線以東）

[マンコミュファンさん]

作ってみました。
どうぞ！

[151: 周辺住民さん]

ブランド的には京王井の頭線ベスト。

[152: 匿名さん]

>>151
それは井の頭線の９割以上、２３区じゃないですか・・・
ここは市部ですよ、市部。

[153: 匿名さん]

いじめちゃダメ三鷹台　井の頭公園駅　ちゃんと武蔵野市だからＯＫ。

[154: 151]

武蔵野市側ならいいんですけど、三鷹市側だったりするんです・・。残念。

[155: 匿名さん]

京王複々線は世田谷区民の陰謀により10年くらい前にお亡くなりになりました。
もう生きてる間に複々線化することはないでしょう…

[156: 匿名さん]

>>155
そうなんですか・・・泣
では何十年後か分かりませんが、人口が減ってくるまでこのままでガマンなのですね。

[157: 匿名さん]

京王線は「ケチ王」と呼ばれてるみたい・・・・・
どうやら>>155さんの言う通りになりそうです。

[158: 匿名さん]

＞京王線は「ケチ王」と呼ばれてるみたい・・・・・

そんなの聞いたことないですよ！京王線好きの高田純次さんが怒りますよ！

[159: 匿名さん]

>>158さん
試しに「ケチ王」でググってみたんですが・・・・・笑えました。
すごいです。
私も初めて知りました。

[160: 匿名さん]

住人層は悪くないのにね。↓

http://www.nri.co.jp/news/2008/081007_2.html
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0810/07/news047.html

[161: 匿名さん]

確かに井の頭線は「松涛」で所得等を一気に上げていると聞いたことあります。
でも１５２さんが言っているみたいに、ここは渋谷区ですからね。
京王本線市部での高級住宅街ってどこなのでしょう。

[162: 匿名さん]

でも、いちおう京王本線でも世帯当たり金融資産は5位だし、
東武とか西武とかより良さそうだし・・。
小田急線市部でも高級住宅地なんてないと思うんですけど・・。

[163: 近所をよく知る人]

どっちでもいいじゃん。

京王も小田急もどんぐりの背くらべ。

[164: 匿名さん]

東急百貨店本店の裏が松涛だけどここの客層は高いね。
吉祥寺店の裏は吉祥寺本町だけど便利だろうね。吉祥寺南町東町北町もいい。住みたい住宅地。

[165: 匿名さん]

三鷹市井の頭も高級住宅地です。隣の牟礼はあれですけど・・。

[166: 匿名さん]

狛江に２０年賃貸に住んでいましたが、家を買ったのは玉学です。
川向こうなんて・・・と思っていた頃がありましたが、
現在は町田市が好きになりました。町田市は町田駅周辺より
東側の玉学・鶴川の方が住みやすいと思います。
って、すれ違いですね。すみません。

[167: 購入検討中さん]

>165

純粋な質問ですが、三鷹市井の頭が高級住宅街という話は他でも聞いたことがありますが武蔵野市吉祥寺南町と同等の評価と考えていいですか？

ちなみに三鷹市井の頭周辺に有名なかたって誰か住んでいますか？

[168: 匿名さん]

一日３回見た、うめ○かずお　さん（笑）。
ホントにボーダーシャツ着てるんだもん・・・

[169: 匿名さん]

↑昔、吉祥寺南町のマンションに住んでその後吉祥寺南町の一戸建てへ
　昔はよく常連の喫茶店があったようで南口で見かけたけど。
　他に佐野しゅうじ山田えみ志茂田かげきさんがお住まいと聞いたけど。
　作家　芸術家　自由人が多いのは土地柄。食通も多い。

[170: 匿名さん]

＞三鷹市井の頭が高級住宅街

行って見ると豪邸が多かったので、お屋敷街って感じがしました。

[171: 匿名さん]

鶴川の団地は大企業の部長クラスが多いみたい。

[172: 匿名さん]

玉川学園も鶴川も都心から遠いので、お手ごろ価格で広い土地が買えて
大き目の家を建てるのには良さそうです。
23区山の手に比べると通勤は大変だと思いますが、電車通勤でなければいいでしょう。

[173: 匿名さん]

調布市入間町辺りってどうでしょう？？
　
スレ違いで南部の町田辺りのレスが増えているところ
ぶった切って済みません・・・

[174: 匿名さん]

成城寄りか、狛江寄りか、つつじヶ丘寄りか・・？

[175: 173]

>>174さま
成城寄りや狛江寄りが希望なのですが、あまり物件出ないんです。
この辺りは戸建て地区なのでしょうか・・・

[176: 匿名さん]

>>175
NTTと幹線道路沿いを除けば、ほぼ第一種低層住居専用だから低層しか建たないでしょうね。

[177: 匿名さん]

・・・・・・来年３月で吉祥寺伊勢丹弊店ですって・・・・・・
寂しいのぉ。

[178: 匿名さん]

ねー、がっかり。空いていて好きだったのにな。
新宿の伊勢丹は混み過ぎ。
副都心線の駅ができたせいで、埼玉人が増えたのかな。

[179: 匿名さん]

東京も末端から寂れて行きますね。
吉祥寺伊勢丹の跡地はどうなるんでしょ。
またヤＯダ電機？

[180: 匿名さん]

吉祥寺が東京の末端なら、その先は何なの？

[181: 匿名さん]

吉祥寺は住みたい街ＮＯ１の人気エリア
青山表参道の買えないウインドーショッピングは所詮目の保養。
リーズナブルで楽しめるから実質派向き。繁華街のすぐ奥はお育ちの良さそうな人種の住宅街。
昨日今日の成り上がりじゃ住めない。不況こそ最大のチャンス。成功者になって超高級住宅を建てる夢を見るぞ～。

[182: 匿名さん]

グーグルアースを見ると、高級住宅街は家が建てこんでいても、
一戸当たりの屋根の面積が大きいね。

[183: 匿名さん]

>>180
鷹狩り場。そう、昔へ戻るのだ

[184: 匿名さん]

調布市若葉町辺りの住み心地はいかがでしょうか？
仙川駅辺りの情報が欲しいのですが・・・

[185: 匿名さん]

仙川は住みやすい。おしゃれだけでなくホームセンターもできるので住みやすさはとてもいいのでは。

[186: 匿名さん]

住みたい街って、言い換えると住みたいけど、高くて住めない街って事ですよね？

[187: 匿名さん]

昨日ＮＨＫでやってたけど、
帰宅難民が悲惨な目に会うのは確実みたい。
途中で避難所で休もうと思っても、
すでに周りの住民でいっぱいで見捨てられて、
路頭に迷うみたい。
これからは勤務地から歩いて帰れる範囲内に住むべきですね。

[188: 通りすがり]

多くの東京のサラリーマンがそんなことできないんじゃないの？
だから帰宅難民が話題になってるわけで。
それよりも歩いていればいつかは帰れるんだから、帰った後生活できる環境整備が整っているかを基準にすべきじゃないの。
防災とかには全く無頓着な自治体もあるし、住宅の密集度、公園の配置など地域特性があるから、自治体ごとの差がわかりやすいと思うけどね。

[189: 匿名さん]

ちゃんと帰りつけるかどうかが問題になっているの。
特に女性の場合は？？？？

[190: 匿名さん]

２３区環七周辺は木造アパート密集地帯。
地震になると火災があちこちに発生して、
治安の方もどうなるか分かったもんじゃない。

[191: 匿名さん]

ＮＨＫで再放送がありますね。
地震の時にどうやったら帰れるか考えてみます。

[192: 匿名さん]

日本木造住宅耐震補強事業者協同組合（木耐協）はこのほど、06年４月から09年６月に耐震診断を実施した１万2,332件の分析結果を公表した。耐震診断対象は、50年から00年５月までに着工された木造２階建て以下の家屋。
それによると、84.7％に当たる１万449件が耐震基準を満たしていなかった。うち、59.5％が「倒壊する可能性が高い」という結果となった。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/wnews/20090904-OYT8T00464.htm

[193: 匿名さん]

>>189
親ならちゃんと娘のこと考えてあげないと。
賃貸で都心部に住むしかなさそ。

[194: 通りすがり]

>>189
ここの板は武蔵野線以東に住むならどこという話題の板なんですが。
その話題がこの板と何の関係があるんですか。
この板の趣旨からしたらどの街が防災意識が高いかを議論すべきじゃないんですか。
あなたの旦那さんの勤務地から近い場所がどことかそんなの関係ないんじゃないですか。

[195: 匿名さん]

職住近接が原則だから、
住む場所は、どこで仕事しているかで決まっちゃう。
府中が職場なら府中でいいじゃん。

[196: 匿名さん]

東京市部住宅地ランキング(講談社セオリー土地のグランプリ２００９年度版)

１.武蔵野市吉祥寺南町３丁目
２.三鷹市下連雀１丁目
３.国立市中２丁目
４.武蔵野市吉祥寺本町４丁目
５.武蔵野市吉祥寺南町１丁目
６.東久留米市学園町１丁目
７.三鷹市下連雀２丁目
８.武蔵野市吉祥寺北町１丁目
９.武蔵野市吉祥寺東町２丁目
10.三鷹市井の頭３丁目
11.調布市若葉町１丁目
12.三鷹市井の頭４丁目
13.国立市中１丁目
14.国分寺市光町２丁目
15.小金井市東町１丁目
16.武蔵野市西久保１丁目
17.国分寺市南町２丁目
18.小平市学園西町２丁目
19.調布市西つつじヶ丘２丁目

[197: 匿名さん]

↑納得のランキングだけどただ一つ東久留米市って何のこっちゃ？
埼玉かと思ってた…

[198: 購入検討中さん]

東久留米市学園町とは皇室御用達の自由学園が戦前に一区画３００坪以上で分譲した
西武池袋線ひばりヶ丘駅近くに広がるお屋敷町。
フランク・ロイド・ライトの系譜の学園都市だから建築家には有名だけど一般には
あまり知られていない。

http://www.arch-hiroshima.net/a-map/tokyo/jiyu.html

[199: 周辺住民さん]

ひばりヶ丘の学園町には大正製薬創業家、山野楽器創業家、北里大学創立家など古くからの名門一族邸があります。
おそらく都心に本邸を構えていて、武蔵野の別邸・別荘地として購入されたのでしょう。
有名人どころでは舞台演出家の蜷川氏、元西武ライオンズ監督・現読売ジャイアンツコーチの伊原氏などがお住まいです。
街並みの美しさ、豪邸度では西武線沿線のみならず多摩地区で一番だと思われます。

[200: 匿名]

住所は東久留米でも最寄り駅はひばりヶ丘駅です。ひばりヶ丘良いところですよ。

[201: 匿名さん]

ランキング見ると、武蔵野三鷹ばかりだね。

どおりで高いんだ。

[202: 匿名さん]

武蔵野三鷹といっても見事なまでに吉祥寺駅徒歩圏だけだね

[203: 匿名さん]

吉祥寺は確かに住みたい町だとおもうけど・・・高いよね？

http://homesclub.next-group.jp/research/research/2009/20090226.php
　　　　↑
自分は14位の府中で満足です。
緑も豊富だし、行政サービスも良い方だと思うし。
一度住んだらまた住みたくなる、戻って来るとも言われています。
ただ、最近マンション・ラッシュで緑が失われるのが少し残念かな？

[204: 匿名さん]

セオリーの本は高級住宅地本としてはかなり精度が高い良本だけど、一般的なサラリーマンでは到底手が出ないところしか載ってないんだよね。

[205: 匿名さん]

＞202
下連雀って三鷹駅前ですよ。

三鷹駅は、中央特快が止まり、総武線と東西線の始発で座って行けて、通勤に関しては吉祥寺駅より断然便利。

吉祥寺程の大きいデパートはないけど、緑や公園多くて暮らしやすい町ですよ。特に子育てには最高だと思います。

[206: 匿名さん]

>>205
下連雀で高級なのは１丁目の北側だけでしょう。ここは吉祥寺徒歩圏ですから。

[207: 匿名さん]

＞＞１９８
ライトの建物は帝国ホテルもそう。この学校の建物は外国の建築家が設計した入間市の東野学園に似てる。
ただ、自由学園は建築当時から雨漏りがあって大変だったとか。
最近無くなっている緑と共存の荘厳なレンガ造りで趣きがある。永く残してほしい。

[208: 匿名さん]

昔の多摩地区はこんなに美しい武蔵野の雑木林が延々と広がっていたんでしょうね。
現在といえばアスファルトで塗り固められた色気の無い風景が延々と続くだけの
生活臭漂うベッドタウンと化してしまったのは残念でならない。
最近は緑の価値に気が付いてデベロッパーもしきりに「緑多き町」などと宣伝したり、
申し訳程度の植栽をしたりしているが、どれもこれも本当に笑っちゃうようなレベル。
もちろん何もやらないよりはマシだけど、植えてる以上にいまだにじゃんじゃん切っている
のが現実なんだよね。

[209: 匿名さん]

下連雀は、吉祥寺徒歩圏って言っても、
三鷹市だし、三鷹駅しか利用しないよ。

下連雀住民より。

[210: 匿名さん]

まあ、武蔵野も三鷹も、区内の人間にとっては、
九州の中で長崎県と熊本県はどっちが都会か？って議論してるようなもんだけどね。

[211: 匿名さん]

煽りにはのらないように節度を持ってまいりましょう

[213: 匿名さん]

せめて山手線内側の区と比較してねぇ

[214: 匿名さん]

ていうかここ市部の板でしょ？区内と比較しても意味ないんじゃないですか？

[215: 匿名さん]

私はね。練馬区杉並区と武蔵野市国立市は住宅地としていいと思うし住みたい。
お金の順で国立市＜練馬区＜杉並区＜武蔵野市で高い。

[216: 匿名さん]

練馬杉並武蔵野は吉祥寺付近で隣接してるが、国立はエリアが全然違う。

[217: 匿名さん]

何なんでしょうかね？レジデンシアの掲示板でもそうですが、
吉祥寺が全ての中心で一番最高の街みたいにおっしゃっている方は。。。

どこの街でも住めば都で、どこの街でも良い所はいっぱいあり、どこの街でもプライドはありますよ。

[218: 匿名さん]

これだけ情報が溢れた時代でも意外と皆さん自分の住んでるところしか知らないのが現実。
メディアから伝わってくる情報が頼りでそのイメージで語るしかない。
都内でさえそうなんだから、都下なんてなおさら。
圧倒的な知名度の吉祥寺が図抜けるのは当然の帰結ですよ。

[219: 匿名さん]

吉祥寺に10年くらい住んでました。現在は都落ちして隣接する某市在住(^^;

個人的に吉祥寺がいいな～と思う理由は

・中央線沿線で都心へのアクセスが楽。
　特に乗り換えなしで東京まで行けるのはよかった。

・適度に町がひらけていて、買い物には困らない。

・繁華街を一歩離れると、静かな住宅街が広がっている。
　井の頭公園がすぐ近くにあるのもよかった。

まあ、ひらたくいえば適度に都会で適度に田舎ってところでしょうか。
交通の便、買い物のしやすさ、静かな住環境、これらのバランスがいいところが
吉祥寺のよさだと思います。

[220: 近所をよく知る人]

ここのスレ主には悪いけど、東京市部の本当の良さを知るなら、
絶対武蔵野線以西だよ。
田舎過ぎる場所もあるけど、結構、地方都市より緑が豊かだよね。
世界的に見ても、都市と緑のバランスが良いと思うけど。

[221: 匿名さん]

立川だとか八王子だとかは東京市部というより完全に地方都市の感じ。
比べるなら大宮とか市川とかだね。

[222: 匿名さん]

立川断層から西側と多摩川越えした地域は
地方都市って誰かが書いてたけど
いいとこ突いてるな〜と思う。

確かにこのあたりから向こう側って
電車に乗ってると駅と駅の間で
住宅が途絶える場所が出てくる。

逆にこれより都心寄りだと
絶え間なく住宅が続いてる。

[223: 匿名さん]

西武池袋線だと、保谷駅あたりから畑や雑木林が出てきますよ。
良い意味での田舎さ加減が好きです。
生まれたときから住んでいて、２度離れたけれど、やっぱり沿線に戻ってきてしまいました。

[224: 匿名さん]

各駅に置いてある週刊SUUMO（出たばかりの9/15号）によれば、
特集”駅別新築マンション価格マップ”で、
70平方メートル換算平均価格は、

荻窪　→6923万円
西荻窪→5642万円
三鷹　→7217万円
国分寺→5488万円
国立　→5320万円
府中　→4858万円
田無　→4823万円
中村橋→4837万円
などなどでした。。。

[225: 匿名さん]

↑西荻安い。北口より南口の方が好き。こけし屋のケーキ、クロワッサンが美味しくて安い。
　三鷹高い。南口より北口の方が好き。東急ストアーの隣は昔クラウンと言うケーキ屋だった。

[226: 匿名さん]

>223さん
武蔵野の良さって、その田舎さかげんだよね。
雑木林って結構本当の地方都市にはないんだよね。町外れから急に山や田んぼ、畑になるから。
下町とかもそうだけど、その良さって住んだ人しか分からないよね！
東京のイメージを持って上京した、上京する人には難しいかな？

[227: 匿名さん]

東京の西側って緑が多くて環境いい場所多いんだよね。地方都市とかって木を根こそぎ切って開発しちゃうから、逆に無味乾燥なんだよね。
東京の西側って、行政が宅地開発のノウハウを持ってる気がするよ。
町を歩けば人気が高いのがよく理解できるよ。

[228: 匿名さん]

中央線が便利だから高いのはわかるけど本来は中野区杉並区が突出していないと困る。
市部がなぜ高い。もっと郊外の位置付けで買い求め安くして欲しい。
西武新宿線が練馬区市部と５０００万位で価格の理想。
でも現実は街並み、風土の品で背伸びして吉祥寺方面へ気持ちが流れる。
ヒューザーが専有面積１００㎡を理想としていたけど納得。でも現実は６０～８０㎡。
理想の５０００万以内で荻窪の中古があった。間取りが広くて安いのを見つけたらヒューザーだった。
「耐震充たしています」と書かれていた。あ～あ～ため息。
やっぱ、住宅のエンゲル係数を上げていくしかないと思いながら狭い部屋を上手に住むことも。。

[229: 匿名さん]

>228さん
吉祥寺が高いのは、井の頭公園によるところが大きいでしょう。
それに、適当に田舎で大学などが多いことが、逆に若者の町としての一面を育てたのでしょう。
決定的なのは、新宿、渋谷に電車一本で行けるところ。

[230: 匿名さん]

吉祥寺南町１丁目には売れっ子漫画家がいっぱい住んでる。
創作活動を掻き立てるのか。ただで大きな家に住める散歩の犬を見て羨ましく思った。住みたいけど夢。

[231: 匿名さん]

平均年収800万円以上の東京都の町

【１人暮らしが多く、20代の流入が多い町】
港区西麻布六本木‥‥‥‥‥‥807
港区麻布台神谷町‥‥‥‥‥‥852
港区元麻布麻布十番‥‥‥‥1,108
新宿区若宮町飯田橋‥‥‥‥‥816
新宿区北町牛込神楽坂‥‥‥‥853

【２人暮らしが多く、30代の流入が多い町】
世田谷区成城成城学園前‥‥‥837
港区南青山表参道‥‥‥‥‥‥814
港区高輪品川‥‥‥‥‥‥‥‥804
大田区田園調布田園調布‥‥‥826
東久留米市学園町ひばりが丘‥875

【３人以上世帯が多く、40代の流入が多い町】
八王子市別所京王堀ノ内‥‥‥815
八王子市上柚木南大沢‥‥‥‥811
稲城市長峰稲城‥‥‥‥‥‥‥916
町田市三輪緑山鶴川‥‥‥‥‥962
八王子市北野台片倉‥‥‥‥‥952
http://www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/05.html

[232: 匿名さん]

今日のように雨がザーザー降っていると駅の近くがいいと思う。
天気が悪ければ洗濯物も干せないから北向きでもいいと思う。
１日２４時間中陽が入るのは８時～１６時までなら８時間だからⅠ/３。
広い安い近い陽当たりが悪いと狭い高い遠い陽当たりがいいとだと基準を寝るにするか過ごすにするかで
快適度はどっち？陽が燦燦も１年のうち２/３、夜はどこも同じ。
中央線だと吉祥寺三鷹西武線だと武蔵関田無が希望だけど価格に落差が。
新宿直行で２０００万多く払うのも西武新宿の駅との差か。

[233: 匿名さん]

吉祥寺は別格でしょう！！

西武新宿は歌舞伎町に近い！！
でも乗り換えなら高田馬場乗り換えでしょう

[234: 匿名さん]

西武線では、小川駅かな？

西武線では田無が限界だと思う人多いが、
あの辺、まだ坪１００万以上するしね。

田無から小川で１２分の開きで、坪３５万以上下がるからね。

貧乏の僕にはこの辺が良いかな。

高田馬場出れれば、何処でもいけるしね。

[235: 匿名さん]

住みたい街No.1に選ばれてるんだから吉祥寺が別格なのは当たり前。。東京市部ならどこに住みますか？(吉祥寺駅以外で) にタイトル変えたら？？

[236: 匿名さん]

また出た。吉祥寺が最高って自慢するヤツ。
この人って他の町を見下す発言が多くて、敵ばかり増やしてそうな。

東京に向かうにあたって、
吉祥寺って、特快止まらないんでしょ。三鷹も立川も八王子も止まるのにね。
吉祥寺って総武線座りたくても三鷹で全部席が埋まっちゃうんだよね。
残念だね。お茶の水まで立ってなきゃね。

[237: 匿名さん]

三鷹駅を利用してるけど、西荻なのか吉祥寺なのか知らないが、乗ってきて座ったままの人、多いよ。三鷹から乗る立場からするとズルいなって思う。整列乗車って７時半過ぎないと始まらないんだよな。６時半くらいから始めてほしい。

[238: 生まれも育ちも境]

地元の人間からするとマスコミが騒いでるほど吉祥寺が魅力的だとは到底思わないよね。
もちろん武蔵野市のフラッグシップではあるけど、それ以上でもそれ以下でもない。

[239: 匿名さん]

吉祥寺がいいのは昔から。楽しいし明るいし。
もともと中央線が便利すぎるから高いんだよ。
地元民はお金積んで買ってないから便利なことが当たり前になってる。
猫のヒタイしか買えないと永遠の憧れで、チャリンコをこいでⅠ０分２０分と行く。

[240: 匿名さん]

昔からごちゃごちゃしてて汚らしく田舎のヤンキーが闊歩する治安の悪い田舎街だったよね

[241: 匿名さん]

↑まぁまぁ、そう興奮しないで…

[242: 匿名さん]

>>240

俺の事？
ビーバップを見に、学校サボって、井の頭公園にボンタン、ハンランで出かけたよ。

よく、現ユザワヤのゲーセンで屯っていたよ。

[243: 匿名さん]

中学生の頃、吉祥寺でヤンキーにカツアゲされました
ろくでなしブルースも吉祥寺だったな

[244: 匿名さん]

あの頃の吉祥寺、懐かしいですね。
いつから、こんなお洒落で、人気な街になってしまったのでしょうか？

[245: 匿名さん]

吉祥寺って場所によっては、
若い学生たちが夜中までドンチャン騒ぎして近隣住民に迷惑かけてるマンションも、未だに多いでしょ。

[246: 匿名さん]

ビーバップ、なつかし。。

個人的には吉祥寺は遊びに行くところであって吉祥寺アドレス欲しさにわざわざ徒歩15分20分離れたところに買ってまで住むところじゃないかな。住むところ：三鷹か西荻の駅近く、遊び：吉祥寺の使い分けだな。

[247: 匿名さん]

吉祥寺以外なら中央線始発のある武蔵小金井が良いかな。

[248: 匿名さん]

地元西荻の遊びは吉祥寺のくちです。
昔の吉祥寺懐かしいですね！
ヤンキーの後はチーマーも結構いましたね。
かくゆう私もバスロータリーでキャッチまがいな事してましたが（笑）
今じゃ人が無駄に増え、店もチェーン店ばっかり。
なんか愛着なくなりましたね。

[249: 匿名さん]

吉祥寺のその昔のおじいちゃんの時代と言えばフォークもね。
斎藤哲夫♪吉祥寺　
秋本節♪吉祥寺じゃなかったけれど
あがた森魚♪赤色エレジーなんだけどこの歌聴くと太宰治を思い浮かべる。
昔からどの人も人よしでちょっと崩れた魅力なんだよね。
そして今でも現役オカルト漫画の楳図さんもでしょう。
共通項は髪の毛がボサボサだったりダチョウのようなボワンボワン。
いいよね。自由の表現の現われで。

[250: 匿名さん]

中央線の駅が汚いと思いませんか？？
このスレッドの地区だと京王線の南側が好きです・・・