テラス武蔵野中町ってどうですか？（旧：武蔵野中町三丁目集合住宅）

[購入検討中さん]

情報交換しましょう。

公式URL：http://www.musashino148.com/shinchiku/C1107001/
売主：鹿島建設株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：鹿島建物総合管理株式会社

所在地：東京都武蔵野市中町３丁目１６３５番１２他（地番）
交通：ＪＲ中央本線三鷹駅徒歩10分、ＪＲ総武線・中央線緩行線三鷹駅徒歩10分
間取：2LDK～4LDK
面積：52.65平米（10戸）～85.80平米（3戸）

【公式URLを修正しました。2013.3.10 管理担当】

[423: 匿名]

すごいですね・・・クリナップやサンウェーブのショウルーム行きました？
食洗機なんて追加しても１０万もかかりませんよ

ダウンライトも同様です

[424: 匿名さん]

激戦エリアで好調です？
９割契約済と言ったって、全体の半分程度ではないですか。
近隣のパークハウスは全体の８割、プラネはほぼ即日完売、ヴィークは高額でもまずまずだとすると、武蔵野市物件の中では苦戦では？

[425: 入居予定さん]

鹿島というか高いのは三井テックですよ。ダウンライトは後付けそうですが、食洗機はうちも後から別業者に頼むことにしました。

[426: 匿名さん]

ここって借地権じゃなければ坪300超えは余裕だと思う。パークハウスていうかベリスタとは違う種類でしょう。

[427: 匿名さん]

ここの立地で南向きならばね。
誤魔化しちゃ、だめですよ、東西向きしかないのだから。
それに借地じゃなければなんて、たらればはやめましょう。検討できるのは借地物件なのだから。
そんなこと言ってるのは、もっと駅に近ければ、もっと開放感があれば、もっと安ければ、広ければ、仕様設備がよければ、等々と同じ次元です。

[428: 425]

すみません、後付けそう→後付け無理そう、です。後付けしたいのだけど…。

[429: 匿名さん]

全体の半分であっても売り出し物件に対して9割売れているのであれば、売れてるんでしょう。苦戦の意味が分からない。売られてない物件をどう買うの？五月雨式に販売するのかは販社次第なので、需要は間違いなくありますね。こういう賛否両論ある物件が一番早いんですよ。だって武蔵野市内に住んでる人ならどこの立地が良いかって当然分かってますからね。

[430: 購入検討中さん]

前雑誌で読んだのですが、南向きが一番値下がり率高いんですよね。正直そこはそれ程ネックではないです。世代によっても違うのでしょうが。
参考(兼趣味)までに鹿島の他の物件を調べましたが、南向き以外も多いので慣れてるでしょうし。
つまりは借地権かな…。

[431: 匿名さん]

私もダウンライトの後付したいのですが絶対無理ですか？また、後付で電磁調理器への交換も無理ですかね。なにせ
オプションは不当に高額ですから、考えてしまいます。

[432: 匿名]

悩んでいるなら買わない方がいいのでは？

[433: 契約済みさん]

ここはダウンライトつけてもシーリング用の天井のコンセント？は残るそうです。
とすれば、そこから電気取れるかなとダメもとで後付け予定です。ダメなら諦めて気になってるヤマギワ買います。
ちなみに地震を意識した建物なら電磁調理器にはしないと思いますが…。

[434: 匿名さん]

>429
おっしゃられている意味が分かりません。
ならば１０戸出して１０戸１０割契約済の方が好調ということですか？
売り出されていないから買えないと言われますが、売れると思えばいくらでも売り出しますよ。売れないから五月雨なんでしょ。（笑）
まさか、アベノミクス効果で価格上昇局面だから、価格を上げながら売ってるんですか？そりぁ素晴らしい。

[435: 匿名]

とりあえずここの住民になって欲しくないね。 ちっちゃいことは気にすんな ワカチコワカチコ

[436: 匿名さん]

大丈夫ですよ、買いませんから。
家賃持ったいないなと思って購入検討してるのに、購入しても結局土地を借りてるのが釈然としませんから。
それに子供がいるので、南向き日当りマストです。
ここはチラリと土壌汚染のことも話題になりましたので。

[437: 申込予定さん]

攻撃的な方がいますね。入居予定でなくよかったです。
土壌汚染については、私は都の環境局に問い合わせて説明を受けました。いい加減な事を言うのは、ネットであっても捕まりますよ。

[438: 匿名さん]

>いい加減な事を言うのは、ネットであっても捕まりますよ。

って言う発言がいい加減ですよo(^▽^)o そんなこと言っていたらマンコミに投稿しているひとの２，３割は捕まりますよ。

[439: 匿名さん]

売り言葉に買い言葉みたいな不毛な議論はやめましょう。その人が良いと思えば購入すればいいし、良くないと思えば購入しなければいいだけのことです。借地権の件も人それぞれの考え方があるのですから、そういう考え方もあるのかと広く受け止めてもらえればいいと思うのですが。

[440: 匿名さん]

>437
都の説明はどうだったのでしょうか。
土壌汚染はなかった。
土壌汚染はあったけど、対処した。
どちら？

[441: 匿名さん]

＞436
子供がいると室内にこもって日光浴なの？

[442: 匿名さん]

三鷹・武蔵境で探しています。
武蔵境の大規模マンション・デライトは値下がり率低いと聞きましたが、三鷹も変わらないでしょうか。
あの頃買っておけば良かった…。

[443: 匿名]

LEDでのダウンライトは、非常に暗いので気を付けた方がいいですよ

一度、調べたり体験するといいと思います　LEDって真下は明るいですが周囲が暗いです

[444: 匿名さん]

＞443
ダウンライトのみですか？シーリングライトも併用されてますか？感じが分からないので教えてもらえると嬉しいです。

[445: 匿名さん]

＞442
以前から武蔵野の土地、マンションは値が下がりにくいことで有名なんですよね。むしろこれから三鷹駅北口の整備が始まるわけですから、駅前周辺は将来的に値が上がる可能性はあるんじゃないかな。隣の武蔵境も最近整備されてかなり評価上がってますよね。

[446: 匿名さん]

武蔵境でどんだけ便利な立地なマンションであったとしても、中央線しかないのが残念。いちいち三鷹駅で総武線などに乗り換えする手間を考えると、三鷹駅徒歩十数分でも三鷹駅がよいです。

[447: 匿名]

>>444
リビングはLDEダウンライトのみでは暗いかと　シーリングがないと辛いです

でしたら、最初からダウンライト不要で、シーリングにすればいいかと

色々調べてみてください　個々の趣向もあるので

[448: 匿名さん]

武蔵境は特快が止まらないからなあ…。
東西線、総武線もあるし、武蔵野市の三駅で一番便利なのは三鷹だと思う。
駅の南北で市が違うのがややこしいんだけどね。

[449: 匿名]

最寄が三鷹駅って三鷹市に住んでるイメージありませんか？

[450: 匿名さん]

＞447
444です。ありがとうございます。
個人的には暗めが落ち着いて好きですが、やはりシーリングも必要そうですね。
ちなみに海外ではダウンライトを余り見ない気がするのですが、何か理由があるのでしょうかね。

[451: 匿名さん]

天井に完全に埋め込む型のＬＥＤダウンライトですよね？
器具の高さが１０～１５ｃｍぐらいはあるので
二重天井の場合、天井裏にそれだけのスペースがあるかどうか
確認をする必要があります。
天井裏もすべて平らというわけではありませんので
（なにかが出っ張っていることもある）
実際に取り付けたい位置で確認する必要があります。
配線の取り回しの関係もあり、取り付けられる場所も限られます。

物件にもよるのですが、オプションで埋め込み型ＬＥＤダウンライトにする場合
「天井高が下がります」という注意書きがあるのは、
このスペースが天井裏に確保できないからです。

[452: 匿名さん]

449さん
それは私も思っています。

どこに住んでるの＿と聞かれれば普通は最寄りの駅を言うので三鷹と言ってしまいます。
でも正確には武蔵野市。

イメージとしては武蔵野市と言いたいところですが、言い方が難しいです。
（これは私の勝手なイメージで武蔵野市が好きなだけですが）

いっそ吉祥寺と言ってしまいたい気もしますが、いくらなんでもそれは遠いし違うよね（汗

[453: 匿名]

実際、武蔵野市って言うと地理に疎いのか｢？｣てなる人が多いんですよ。
私の回りだけかもしれませんが…
面倒なので三鷹と言ってしまいます。

[454: 匿名]

市役所や中央図書館の場所から考えると、本当は武蔵野の中心は三鷹駅北口ですよね。

[455: 匿名さん]

聞かれる相手にもよるけど、職場とかこの辺知らない人に聞かれた場合、三鷹市に住んでるって思われた方が都合がいい。詮索されにくいようにさ。前は本当は武蔵野市なんだけどってモヤモヤしたけれど、知る人は知ってるっていう優越感により今は全く気にならなくなった。むしろ三鷹と答えずに「武蔵野市」ってあえて言う人はプライドあるんだなって思っちゃう。笑市内の人に聞かれる場合は町名で答えるしね。国立駅とかも北口は国分寺市で南口は国立市だよね。

[456: 匿名さん]

いま住んでる武蔵境は駅名の知名度がないので、武蔵野の方とか武蔵野市と言ってます。三鷹の先とも言います。どれも大体通じますけどね。

[457: 匿名]

都心の方々からみれば、三鷹も武蔵野も小金井も同じで違いが分からないと思いますよ
少し前まで自分もそうでした

あっちは、新宿区渋谷区じゃなくて港区、とか千代田区じゃなくて文京区などと言っているのと同じですよ
気にしなくていいのでは？？

[458: 匿名さん]

北口もっと栄えてほしいな～書店希望。TSUTAYA代官山みたいな。

[459: 匿名さん]

三鷹駅北口を考える意見交換会についての意見集がアップされてますね。

http://www.city.musashino.lg.jp/machizukuri/mitaka_machizukuri/014047....

北口は今後栄えるだけ、もしくは、整備され綺麗になるのは確実ですから、ますますマンション価格に影響します。

[460: 匿名さん]

＞452
三鷹駅利用で武蔵野市の人は誰でも経験してることだと思いますよ。どうしても駅名で場所を特定しがちなのでこの辺を知らない人は三鷹駅利用というと三鷹市に住んでると思われることが多いですよね。まあだいたいの場所をいうなら問題ないですし、もう少し詳細に聞かれたら武蔵野市と答えればいいだけのことですがね。同じような例で『吉祥寺』という地名は（最近では海外でも知ってる人がいるみたいですが）地方の方だと23区と思ってる方も多いみたいですね。武蔵野市といってもピンとこないみたいです。

[461: 匿名さん]

＞459
ここの意見交換会でも述べられてるように三鷹駅北口周辺地区は、武蔵野市の表玄関口という位置づけですから将来的にそれにふさわしい整備がされると嬉しいですよね。武蔵野タワーズのところもちょっと前まで寂れた殺風景な駐車場だったわけですし（さらにその前は梅林でしたが）それを考えるとかなり綺麗になりました。今後の目玉は東急ストア裏周辺と松屋横の駅前の一等地がどのような整備がされるかかな。武蔵野市の武蔵境の方の整備はけっこううまくいってるようなので三鷹駅北口ではどうなるか楽しみですね。

[462: 匿名さん]

こちらのフローリングについて説明受けた方いますか？ワックスフリーなのはありがたいのですが、コーティングも不要でしょうか。

[463: 匿名さん]

北口がこれから便利になっていくのはうれしいですね。
今すぐ便利、という訳ではないですが、
長い目で見ると確実に実行される計画のようですので期待したいです。
今の雰囲気も嫌いじゃないですが、きれいに明るくなってくれるといいですね。

[464: 匿名さん]

＞463
北口駅前周辺が綺麗になるといいですね。個人的には特に東急ストア周辺が気になってます。ちなみに459さんの三鷹駅北口を考える意見交換会だと東急ストアが撤退予定とおっしゃてる方がいましたがどうなんでしょう？東急ストアが入ってるビルは壊されるからなんでしょうが、新しいビルが建てられるにしてもテナントに東急ストアに匹敵するスーパーが入ってほしいですよね。

[465: 契約済みさん]

契約済みの方、インテリアオプションの案内はきてますか。まだまだ時間はありますが、ゆっくり検討できるのも新築の良さですね。休みの日にunicoやBoconceptをぶらぶら回ってます。

[466: 匿名さん]

＞456さん
私も土地勘のない方に説明するときは、西東京市にある、三鷹や吉祥寺に近い場所ですと
言っています。武蔵境と言っても皆さん「？」という顔をされるので。。。

マンションの敷地計画を拝見しましたが、植栽豊かな中庭があるのが面白いですね。
三鷹でも、もうほとんど緑と触れ合う機会がなくなっているので、身近な場所に土や
植物があるというのは子育てに良い環境だと感じます。

[467: 匿名さん]

＞466
東京の西、ですよね。西東京市ではなく武蔵野市なので…。
中庭には高さ8メートル近い木も植えられるそうです。

[468: 匿名さん]

>三鷹でも、もうほとんど緑と触れ合う機会がなくなっているので、
えええ、いっぱいありますよ。井の頭公園を筆頭に

[469: 匿名さん]

玉川上水沿いにも街路樹が駅を横断してますよ。
三鷹ご存知ないのですか？

[470: 匿名さん]

確かに駅前にこそありませんが、西久保公園や足をのばせば井の頭公園、中央公園もありますよ。
北口が整備されたらもっと駅前も緑化して欲しいな～

[471: 匿名さん]

将来三鷹駅北口の整備をする際は街路樹や公園を設けるなど、できるだけ緑は多くしてほしいですね。

[472: 匿名さん]

駅前だって堀合遊歩道沿いに緑の道が続いてます。武蔵野市、三鷹市は緑多いです。

[473: 匿名さん]

市外から転入予定ですので、教えてください。
武蔵野市はごみ袋が有料と聞きました。
とすると、週に２日の燃えるごみの日は有料ゴミ袋を使うことになりますよね。
マンションのゴミ捨て場にも有料ごみ袋で捨てることになるんですよね？たぶん。

今までゴミが溜まったらすぐに好きなタイミングでマンションのゴミ捨て場に捨てていたので、台所が臭くなることがありませんでしたが、ごみ袋が有料となると（ついケチ根性が出てしまって）袋がいっぱいになるまで捨てるのをためらいそうです。

武蔵野市のマンションに住んでいる方、ゴミの捨て方どうしていますか？

[474: 物件比較中さん]

武蔵野市外から検討されてるとは珍しいですね。
ゴミ袋は有料です。今は賃貸ですがゴミの日までベランダに置いてます。新聞紙に包んでビニールに入れるとそんな気にならないですよ。
ただここはディスポーザー付いてるので、そもそも生ゴミ少ないですよね。

[475: 匿名さん]

珍しいですか？(^_^.)

ディスポーザーは使ったことないですが、卵の殻とか魚の骨とか、使えないものもけっこうあると聞きました。
生ごみ全部始末できるわけじゃないみたいなので、やはり家の中にゴミを置いておくと臭うかなと思ったりします。
ベランダに置くと雨にぬれたり汚れたりして、あとが面倒そうな気がしますが、家の中に置いてもそれはそれでちょっと・・・

いずれにしてもゴミをまず新聞で包むのがミソですかね？
他の方はどうしているのかな。

[476: 匿名さん]

＞475
うちはスーパー等の袋を保存しています。汁がでるような生ごみはいったんスーパー等の袋に入れて汁やにおいができるだけもれないように処理してからゴミ袋に入れるようにしてます。

[477: 匿名さん]

来年小学校のお子さんがいらっしゃる方は結構いらっしゃるんですかね？だとしたら宜しくお願い致します。

[478: 契約済みさん]

うちも来年小学校です。よろしくお願いします。
子どもではなくペットのいるおうち、部屋数が必要な大きいお子さんのいるおうち、など意外とバラエティ豊かなのかもと想像しています。

[479: 匿名さん]

こちらでも紹介されてますね。

http://allabout.co.jp/gm/gc/416890/

[480: 物件比較中さん]

普通借地権は借り手の権利が保護されていると思いますが、住居はやはり所有しているという満足感も大切だと思います。
検討していましたが、その点がひっかかり断念しました。

[481: 物件比較中さん]

所有権にこだわるなら、そもそもここは検討しない方が…。三鷹・武蔵野市はお寺の借地が多いので、たまに出ますけどね。

[482: 匿名さん]

ここ売れてますか？
とんと音沙汰ないですが。
武蔵野物件、一巡しましたが、借地でも売れたんですかねぇ。

[483: 周辺住民さん]

公式見ればすぐにわかることをスレに書き込むなよ。業者かw

[484: 匿名さん]

公式HP見れば、あなたには分かるのですか。私にはわかりません。
どうやって読み取るの？

[485: 購入検討中さん]

第二期第一次で残り9戸。これと第一期の供給数、総戸数わかれば聞くまでもないこと。

[486: 匿名さん]

完売じゃない事しか分からんよ。
前に営業さんが言ってたけど、鹿島は竣工一年位で売れればいいという意向なんだそう。だからチラシも入らないのかな。

[487: 購入検討中さん]

だから、供給数が少ないのは売れないことがわかってるから。はっきり言うが売れてないです。
大量に供給して値下げして叩き売ると印象悪い。第一期完売！とか、第二期第一次完売！のほうがいいでしょ。
ダラダラ売るのが許されるのは背後に銀行がついてる財閥系だけ。やってるのはすみふだけだが。鹿島が大手とはいえ、それほど悠長に売れない。じきに家具付き販売とか購入支援券500万円などやるはず。

[488: 契約済みさん]

三鷹の別の物件のMRでここを検討していることを話したら、鹿島さんは待っても値引きしませんから！業界では有名ですよ！と言われました。自社で作るから引きたくないそうです。
まあ割高と思いつつ結局ここを買いましたが、我が家の条件にあう部屋なので満足です。

[489: 匿名さん]

借地ならいざ知らず、転貸借ですよ、ここは。
よっぽど地主が面倒を避けたいのか、鹿島がなんかチョンボしたんでしょうね。
なんでゼネコンが数十年単位の契約するのかな？工事受注のためとしたら、リスク大きいですよね。
数十年単位で不動産契約管理するノウハウがゼネコンにあるわけ？
地主からの転貸、鹿島がただでやるわけないから、地代割高になってますよね。

[490: 匿名さん]

静かだったのに、突然ケンカ口調のネガが増えましたね…

[491: 購入検討中さん]

ここは転借地権なんで、購入者の方はラッキーだと思いますよ。都内の豊島区で鹿島が展開している物件は普通借地権で50年後には更地になるんですから。
借主の権利が守られているここはいつまででも住めます。
条件にあう部屋が一番です。

[492: 匿名さん]

>491
借地権のこと、きちんと勉強したら？

「普通借地権で50年後には更地になるんですから」

なに、この書き込み。

[493: 購入検討中さん]

桜プレイスで検索しろよ、アホが。

[494: 購入検討中さん]

＞491
転借地権→普通借地権
普通借地権→定期借地権
の間違いでしょうか？

[495: 物件比較中さん]

たぶん、鹿島が転借しているから安心ということでしょう。たしかに桜プレイスは確実に更地になることは決定事項のようですからね。詳しくしりませんがここは鹿島が地主から買い上げて、それを貸す形態のようですね。

[496: 匿名さん]

鹿島が地主から借りて、それを貸すわけです、いわゆるまたがしです。
492から495はアホか？

[497: 匿名さん]

491がアホの元凶ですよ

[498: 匿名さん]

私も知らなかったのですが、鹿島は借地権物件をこれまでにいくつも手がけています。ノウハウもあるでしょう。
鹿島が貸すんだから、建物もいい加減な物は作らないと期待してます。
加賀レジデンスは良かったよ。

[499: 匿名さん]

建物自体は良いとおもいますが、敷地にぎゅうぎゅうに詰めた感じで日照がないのが残念ですね。

[500: 匿名さん]

日陰図をMRで見ましたが、南以外建物が隣接していないので、さほど日照がないとは感じませんでした。
ただ南の別のマンション側の部屋はさすがに厳しいかな。部屋ごとの差は大きいです。
それにしても青田買いは嫌だな。マンション販売全体に言えるけど、竣工後に売る方式になればなあ。

[501: 匿名さん]

更新料金や建物建て替え承諾料金等は鹿島が地主と交渉と言うことですね。楽と見るか、直接交渉出来ない不利と見るか。

[502: ご近所さん]

武蔵野市の新しいクリーンセンターは鹿島が受注したんですね、ここと同じで緑化や太陽光パネルがあるようです。

[503: 買い換え検討中]

寺が地主だとどうなんですかね。
いいのか悪いのか。まあ、所有権ならこの価格では無理だから、転借地権でも仕方ないと思う人が少ないから苦戦しているのでしょう。

[504: 匿名さん]

寺が地主と言うことは檀家の皆さんの了解を取るケースも出てくるのでその場合交渉は複雑なのでは？ただし、表面上利益追求ではないので、相場からかけ離れた更新料、承諾料をとることは考えにくいのでは?

[505: 匿名さん]

>504
想像で書かないように。このスレ初めから読んでいけばわかります。

[506: 匿名さん]

505さん。最初から読みましたが、わかりませんでした。地主が寺は東京ではよくあると聞いておりますが、その実、意思決定プロセス、および相場がよくわからないのです。ご存じであれば是非とも教えてください。よろしくお願いいたします。

[507: 匿名さん]

吉祥寺のお寺さんは相場より4倍くらい高い借地料ですよ
吉祥寺周辺の話ですが、売る時には承諾料として売値の10％相続の場合は0円
ここらまでは当たり前ですが、借地料は周辺個人の借地料に比べるとお寺は4倍です

[508: 匿名さん]

周辺個人の借地って例えばどこの物件ですか？有名な地主さんはいますが、特に住宅の借地は借り主の権利が強いから個人には嫌われると聞きました。
この辺りは歴史的に借地の多い地域ですが、武蔵野市の四寺、三鷹なら禅林寺と八幡神社と、寺ばかりだと思ってました。
ちなみにここは二つのお寺が地主ですけどね。

[509: 匿名さん]

相場の四倍って高いですね。仏の情けはないのですね。

[510: 匿名さん]

坊主丸もうけ。格言です。宗教団体って金儲けのことしか考えてないのは誰でもわかることですよ。

[511: 匿名さん]

基本的に借地料は路線価で決まります。

[512: 匿名さん]

511さん。では更新料、建て替え承諾料、譲渡承諾料はいかがでしょうか?

[513: 匿名さん]

511ではないけれど・・・

東京地裁での借地非訟事件の場合（一律で無いけれど）の目安

更新料　　借地権価格の５％＋＠程度
建て替え　更地価格の３％程度
譲渡承諾　借地権価格の１０％程度

ちなみに、争いになれば地裁に借地非訟事件を申してればいいので
相場の４倍などという価格にはならない。






　　　

[514: 匿名さん]

>511、512
借地料は貸すほう借りるほうの合意で決まります。路線価は参考にはなりますが決定の要因ではありません。だから素人は借地など買わない方がいい、あとあと面倒。譲渡承諾料は契約で決まってますよ。確かここは売却代金の１０パーセントのはず。

[515: 匿名さん]

>513
相場の4倍であろうが、マンション購入者が契約書にサインすればお互いの合意があるので裁判にはなりまんし、その価格が借地料になります。

[516: 購入検討中さん]

いずれにしろ、借地物件などなぜ買うのか理解できない。所有していない物に金を払い続けるわけでしょ。
賃料だと思えば良いという意見がありますが、だったら賃貸の方がいいと思ってしまう。

[517: 匿名さん]

>515
借地借家法１１条１項。

ちなみに、この条文は強行規定なので
仮に約定（合意）があっても、一定の要件を満たせば、
地代の減額請求について調停を経て、
最終的には裁判で決めることはできる。
そういう意味では、約定（合意）の地代は絶対ではない。

[518: 買い換え検討中]

ここで云々言ってないで確認したらw
買うつもりもないのに、どうこういうことじゃないね。

[519: 匿名さん]

517さん。わかりやすい説明ありがとうございました。では転借人は直接地主を訴えることは出来ますか？

[520: 匿名さん]

借地権でもこの規模でもう半分以上は売れたんだから、やっぱり武蔵野市は人気だと思う。約1000戸の桜堤物件も完売で人口14万人突破だし、勢いあるなあ。

[521: 匿名さん]

半分以上売れたしとは、まだまだ半分程度ということですか？
１４８戸ですから、７０戸ぐらいまだあるんですかねえ。

[522: 匿名さん]

最近MR行かれた方、情報お願いします。