【東大和徒歩３分】東京ユニオンガーデン １Garden （その２）

[匿名さん]

新スレ立てました。

所在地：東京都東大和市桜が丘1丁目1429-3（地番）
交通：西武拝島線「東大和市」駅から徒歩3分

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38466/

[624: 周辺住民さん]

住人の方が悪いのではないのですが、、
ここの提供公園に位置はひどいですね。
敷地の一番奥に作って、提供といっていながら近所の住人が行くには
無理があります。
普通は住人と近隣の人々が共に利用する、すなわち地域に還元する
提供公園のはずが！！！ひどいコンセプトで建てられたマンションだ。
ユニオンガーデンの名前が泣いてますよ。

[625: 匿名さん]

近所に住んでいる者ですが、624さんに言いたくなりました。

提供公園の位置が、マンション計画の最優先の場所になるはずないじゃないですか。
そんな事が、ひどいコンセプトだなんて言うのは少し違うと思いますよ。
別に住人の方が、嫌な態度を取って行き難い雰囲気だとか、使わせないだとか言ってる訳でもないのに、そんな事言ったら住人の人が可哀想です。
土地の一部を、近隣の方に還元するという意味に反しているとは言えないし、どこでも同じだと思うし、もちろん何の問題もありませんよ。

[626: 近所をよく知る人]

>624さん、同感です。

以下、MRや実際の建物を見た、あくまで近所に住む人間の個人的意見ですが。

ユニオンガーデンの長所
・共用施設が充実している

・東大和市駅に、それなりに近い（徒歩３分というのは、ごく一部の住居だと思いますが）

・建築前の段階では、キッチンや配色等の選択肢が豊富だった


ユニオンガーデンの短所
・実は東大和市駅は、都心に出るにも国分寺、立川に出るにも中途半端で使い勝手が良くない（利便性では西武新宿線沿線か、小川、玉川上水の方がはるかに勝っている）朝の通勤時間帯も最初から座れるのは何とか玉川上水まで

・ビューコートは電車の騒音や高圧線(健康への影響は大丈夫か？)は至近距離だが、駅までは大きく遠回りをせざるを得ない

（以下は都心近くなら気にならないかもしれませんが、豊かな環境を求めてわざわざ都心から離れた東大和には割が合わないな。。と感じる点です）
・売りにしている公園や玉川上水/野火止用水、スーパーへのアクセス性が周辺のマンションと比べると大きく見劣りする
・今後、周辺環境が大きく変化する可能性が強い
・道路が閉じている上に唯一のアクセス箇所は渋滞が多いので実は不便
・ゴミ処理場が非常に近い、匂い等は気にならないが、環境面は少し心配
・各棟の形状や配置が微妙、圧迫感が強く、音の反響等の問題がある

何よりも、入居開始から半年以上を経過しても、なお30戸以上(公称。実態は？？)が売れ残っている「事実」が全てでしょうね。
今週末、玉川上水のモデルルーム（エルシオ）脇で客をさらおうとしているユニオン関係者を見かけました。あと半年かかるか1年かかるかわかりませんが、前途は長いと思います。

[627: 匿名さん]

「提供公園」
マンションの敷地とはフェンスなどではっきり区切られている。
その分、管理（掃除や植栽の手入れなど）は行政庁で行ってくれるし、マンション住民に提供公園分の固定資産税等はかからない。

・・すなわち税金でまかなわれる公園を
Ⅰ、近隣住民が行きにくい場所に設置
（本来桜通り側、又は近い場所に作られるべき）
２、実質マンション住民のみの使用と誤解されてもしょうがない位置
３、線路際に作りことによるさもユニオンガーデンの一部として見え、それによる宣伝効果を狙っている

これらは、現在住んでおられる住民の方々とは一切関係のないことです。
デベ側の企業姿勢がよく分かる例ですね。

625さん、あなたの税金も使われている公園です、どんどん利用しよう！

[628: 匿名さん]

東側のグランパサージュさんの南側(線路脇)の公園が、
フェンスに囲まれてなければ、駅の方から通り道にできるんですけどねぇ。
歩行者だけでも通れれば、ガーデンの提供公園を通りざまに利用する人も
増えそうなんですけどもねぇ。。。

[629: 入居済み住民さん]

＞６２５さん
同感です！誰がどう考えても住居棟の位置をまず最優先で考えるのがあたりまえだと思います。提供公園を一番いい場所に持ってくるデベなんていたら購入者から文句がでるのでは？？６２４さんのひどいコンセプトっていういいかたはかなりおかしいと思います。

＞６２６さん
周辺のマンションと比べるととありますがアクセスだけが長所でしょうか？ユニオンより少し前に売り出しし始めたヨーカドー横もＭＲ見に行きましたが見比べてかなり設備など安っぽかったですよ。大きく見劣りしました。お友達も両方見比べてユニオンにしたという方が何人かいらっしゃいました。

他の物件の外でお客さんをゲットするのはどこのマンションでもやってますよ。購入前にいろいろな物件見ましたがどこもだいたいＭＲを出ると近隣のマンションの営業の方がチラシなど配って営業してました。なので当たり前の営業のしかたなのかと思ってました。客をさらおうとしているというのはいいすぎなのでは？

[630: 近所をよく知る人]

629さん
残念でエゴなご意見です。ユニオン住人の方でないこと祈っています。
まず、「提供公園」の意味、意義を勉強してください。
なぜ敷地の一部を提供しなくてならないか？・・を。

[631: 入居済み住民さん]

提供公園（ていきょうこうえん）

大規模なマンションで、居住者だけでなく周辺の住民にも開放されている、公園のことをいいます。
マンションの敷地の一部のように見えることもありますが、所有権は市町村に移行してあり管理も市町村でおこないます。
マンションの敷地とは、フェンスなどで区切られていることが多いようです。

[632: 匿名さん]

東京ユニオンガーデンの物件についてでなく、
デベの姿勢について批判されたいようでしたら、

デベロッパー用の掲示板↓に移られては如何でしょうか?
http://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html

[633: 入居済み住民さん]

普通に考えてこの土地形に３棟立て北側（現ＭＲ終了後）道路拡張、南三角地だったら提供公園としたら、やはり現場所が一番理想じゃないですか？　周辺住民の方としたら道路から、かなり入る・提供公園にみえないと思うかもしれませんが逆に考えると通りに面しているよりか車の心配がないし電車好きの息子は喜んでみてますよ。　　ちょっと足伸ばして、お子さんと新公園探検しませんか？　公園の本来の意味を、もう一度考えてみるのもいいですね。　　提供とかではなく…

[634: 近所をよく知る人]

桜通りより約360ｍ以上あり、公園の存在はマンションに隠れてまったく
見えない。633さんの仰るとおり「新公園探検」の言葉がぴったりの
位置ですね（笑）
遊具は分譲の宣伝に一役かって子供の好きそうなものがいくつか
配置してあります。あれは分譲価格の中に組み込まれているので
我々とは関係ないですが、「維持費」は！！！！
探検するにふさわしい位置の小さな公園、公共とは名ばかりの公園、
そんな公園の管理費、遊具維持費などが我々の公金より支払われる
・・・納得できるわけがないじゃないですか！
住人とは関係ないと書きましたが、633のような方のご意見が出てくると
そんな事は言えなくなりますね。
管理維持費はユニオンの管理費から自ら出資するぐらいの
お気持ちがあるなら別ですが・・・

[635: もっと頭で考えましょう]

634の方、共産党なみの世間知らずな意見じゃないですか？

東大和市の住民世帯数状況を見ればわかると思いますが、
このマンションだけで、他の区域の2〜3丁目分の世帯が
住んでいるんですよ。

あたりまえですが、市の公園は利用者のためにあるので、公園が
設置されるのは利用対象者の地域の広さではなく、利用対象者の
世帯数で決定されるべきです。
世帯数あたりの公園で言えば、むしろ小さいくらいです。

（まだ全住居が入居していませんが）現在でも世帯数は600以上あり、
各世帯からの納税額を考えてもこのマンションのために税金
うんぬんというのは当てはまらないでしょう。

それと、この公園にはとなりのNTT社宅の方もよくいらしていて、
子供を遊ばせるのにとても良いとお話されていますよ。

[636: 入居済み住民さん]

私も公園はあの位置が一番ベストであったと考えます。車や自転車等の危険がほとんど無いからです。
我が家は１歳の子供がいます。１歳の子供を遊ばせられるような落ち着いた環境の公園は周辺ではとても少ないと感じています。
立川の幸町団地の中の公園なども比較的小さな子供を安心して遊ばせることができます。小さなお子様連れの方がいらっしゃったら是非利用してみると良いと思います。我が家は玉川上水を散歩してそこへ良く行きます。
市の公園も大きな公園であれば街道沿いにあると思いますけれど、小さな規模の公園は住宅街の中にあったりしますよね。634さんはそういう公園も不満なのでしょうか？理解が出来ません。
公園についてはデベロッパーの掲示板に移られたほうが良いと思います。
自分の住居を買うのにいちいち公園のことまで考えて買いません。
実際ユニオンの公園は何度か様子を見には行きましたが、まだ遊びで使ったことはありません。そんなものです。

[637: 匿名さん]

何だか、入居済み住民と近所の対決みたいになっていますが、ここは「検討版」。肝心のユニオン売れ残りをあえて購入するメリットって何なんでしょう？逆にデメリットは？

客観的に見ると629さんが「設備が安ぽかった」という某マンションは、入居開始はビューコートよりも数ヶ月後にも関わらず既に完売。
一方は、終盤ほとんど新聞広告も入れずに完売、他方は対象が日本人家族だろうに外国人モデルを使ったり、完成しているのに写真にCG処理を施したり意味不明な新聞広告を毎週入れMRまで維持し続けても売れ行きが思わしくない。
市場の目は平等だということですかね？

幸い、今、玉川上水周辺には、エルシオやライオンズ等、良さそうな新築物件が増えてきています。NTTグランドにもマンションが建つという噂もありますし。ほとんど中古マンションとなったユニオンさんは静観するとして、今後、この地域全体が活性化すると良いですね。

[639: 購入経験者さん]

みなさんはじめまして、時々レスを拝見しておりました。
私は、ユニオンの入居者ではありませんが、散歩の途中で話題になった公園を見てまいりました。
ストレッチに使用できそうな遊具や靴を脱いで足のつぼを刺激することのできるコーナーがあったりして、趣の変わった公園だと思いました。
公園場所については、提供公園のためあの場所になったのでしょうね。
だれでも使用できるのですから、楽しく利用して、地域のコミュニティーの輪を広げていければよいと思います。
あれこれ議論しても、意見はいろいろお有りでしょうからね。
小さなお子さんが楽しそうに遊んでいる姿を見るのもほのぼのとしていいですね。

[640: ご近所さん]

６３７さんは本当に事情をわかってますか？

某マンションさんはユニオンに比べるとかなり前から販売を開始して徐々に販売しているので全体的に見ればかなりユニオンよりも早く入居もしてますよね？まだユニオンがまったくできていない時期にあちらはすでに入居たくさんされてました。早くから販売していれば早く完売するのは当然ですよね？何をおっしゃってるのでしょう？事情をわかる人が見ればただユニオンの評判を落としたいと思ってるようにしか思えません。

[641: 匿名さん]

640さん

637さんは、まさに評判を落とす為に書き込んでいるのです。

マンションコミュニティのサイトに書き込む資格はありませんね。
ここは、入居前や入居後の情報交換の場所です。

637さんは、分析レベルの低い単なる嫌がらせでしかない不快な内容を、面白半分に書き込みをして、喜んでいる可哀想な人なのです。

637さんと同じ住人にならなくて良かったですね。

[643: ビギナーさん]

No.642が見当たらないのですが・・・

[644: 匿名さん]

こういった掲示板の投稿の半数以上は、外部の人の嫌がらせか、暇つぶしです。
無視するのが一番ですよ。（＾＾）

[645: 購入経験者さん]

こんばんは
No637さんが、槍玉に上がっているようですが・・・。
掲示板で、非難しあってもあまり意味がありません。
私も、ユニオンの購入を検討し、ＭＧにも足を運び、建設途中の現場も見せていただきました。
条件が合わずに購入はしませんでしたが、ミストサウナ、ゲストハウス、ミニコンビニ、さらにはカードキー、管理人が２４時間常駐するなど大型マンションならではと思いました。
販売元は、即売を目指していたのでしょうけれども、販売戸数があまりにも多いために、即完売とは行かなかったと私自身は思っています。
すでに購入された方々の情報発信で購入検討される方もいらっしゃるのではないでしょうか・・・。
ユニオンを購入した方は、ユニオンの条件に満足されて購入したわけですから、ユニオンに住まわれていない方があれこれと悪口めいたことを言うのは失礼ではないでしょうか・・・。
ユニオンに住まわれて、ユニオンのよいところを紹介してもらえるようなレスであってほしいと思います。
以前、「玉川上水で散歩途中に蛍をみました」
「敷地内のベーカリーのパンはおいしいでした」とか・・・。
食べてみたいですけど、部外者は購入できないですね・・。
いろいろな楽しい話題を期待しています。

[646: 入居済み住民さん]

私が、ユニオンに決めた理由は管理人の24ｈ在中・設備等・駅から近いという所です。　ここで３件目のマンション引越しとなりましたが住んでみると色々不便が出て、やっとここで落ち付きそうです。
朝の出勤する時に、お掃除してくれている方々に本当に感謝します。管理人さんの、行ってらっしゃいの一言も前のマンションではありませんでした。今すごく気持ちいいものです。　　管理人さん、お掃除のおじさま・おばさま、いつもご苦労様です。　ありがとうございます。
話が私的になってしまい申し訳ありません。
エントランスにある七夕の飾りご覧になりましたか？　子供達の願いを見ていると自然に笑顔になってしまう…暖かさの感じるエントランスですね。

[647: 購入経験者さん]

ユニオンの管理人さんも、「いってらっしゃい」「お気をつけて」とお声がけをしてくださるようですね。
朝の出かけにこんな会話が笑顔で交わせると気分いいですね。
私のマンションも同じです。
ユニオンも時間が掛かると思いますが、いつの日か完売すると思います。
自慢のガーデンも花と緑が充実すればもっとよくなることでしょう。

[649: 物件比較中さん]

見学してきました。
とてもまとまっていて住みよさそうでした。
印象は最近できた国立病院みたいでした。きれいなんですが
どうして分譲マンションのイメージとかけ離れているのか？
何度考えても分かりませんでした。

[650: 物件比較中さん]

＞649さん
同感です。私の印象だと「圧迫感」や「団地」のイメージですかね。
MRを見に行きましたが、その印象と 現段階で多数売れ残ってしまっていることが非常に気になっています。

棟間隔の問題だけではなく、最近のマンションでは標準となりつつある「二重床＆二重天井」ではない（ユニオンは天井のみ二重）等、縦方向の空間に余裕がないのも、一因かも知れませんね。
設備については好みが合えば良いと思いますが、防音面で考えると「二重床」でない点は引っかかります。

[651: 入居済み住民さん]

「団地」のイメージというよりも高級感はありませんが、庭から見ると広い空間
と敷地内の広さを感じます。
また、他のスレでも何度も話題になってますが、二重床・直床はまったく関係
無いと思います。音に関してはまったく問題ありません。実際に部屋に入って
みればすぐにわかることだと思います。
確かに、すべてに満足しているわけではありませんが、価格・環境・設備等の面を考えたら合格点だと思います。
あとは個人の価値観ですので、よく検討されたらいかがでしょうか。

[652: 買い換え検討中]

先日、広告を見てMRを見学に行きました。

実は広告を見て、娘ともども「広いお庭があるらしいよ」と楽しみにしていったのですが、現実は、あまりのイメージとのギャップに衝撃を受けました。
娘が「写真とぜんぜん違う、近所の公園よりすごく狭い」と非常に落胆していたのが悲しくて。住民検討版によるとボール遊び等も禁止になる可能性があるらしいですね、何のためのスペースなんでしょうか？

後から広告の写真を改めて見て納得しました。超広角レンズで撮っているんですね（苦笑）
入居開始から、もうすぐ1年になるので焦る気持ちはわかるのですが、あの広告はないと思います、JAROに訴えたい気持ちでした。

設備面も、飛びつきやすい箇所を突いている印象は受けましたが、トータルでも原価で幾らのアドバンテージになるんですかね。
環境面では至近距離にある高圧電線（西武拝島線）とゴミ処理場、近日 マンション建設の可能性がある隣地も懸念材料になりました。
価格面は、値引きが激しいようで、その点だけは魅力がなくはないですね。

ネガディブな意見で申し訳ないですが、せっかくの家族との休日にケチを付けられた怒りがおさまらなく、書き込みました。

[653: 入居済み住民さん]

マンションPRで広角レンズをつかわずに広告にだすマンションは、まずないに近いと思います。　　二重床もクッションフロアーの為必要性もないですし上の音も、あまり気にならないです。　駅前でこれだけの敷地、利便性、とても満足しています。　　訴える暇があったら田舎の一軒家でも探してお買いになったらいかがですか？　怒る気持ちがわからない…そういう考えの方がお買いにならくて安心しました。

[654: 入居済み住民さん]

私が聞いている話しによりますと、値引きは今のところは全く無かったように思います。ただし一部住戸(C棟西向き物件かもしれませんが)は値引きではなく、オプションが幾らか分付けることが出来たりという形であったような気がします。
また、近隣の立川市の新築マンションやエルシオもかなりの額するそうですし、そこから流れてくる方もいるらしく、MRは毎週一杯のようです。
私も不安はありましたが、実際に住んでみてとても住みごこちはいいです。
施設や共用スペースについては、これだけの世帯がいるわけですから色々な意見があると思います。でも全てが規約で決まっているわけではないので、話し合いの余地もあります。まだほとんど共用スペースは使ったことがありませんが、それがあったとしてもそれなりの管理費だと思います。
隣のNTT社宅はとっても不安ですが、隣の小平市では同様にあったNTT社宅は市で買い取って広場にするような話しも聞きました。
確実にマンションが建つわけでもないと思います。

[655: 購入経験者さん]

こんばんは
No652さんの書き込みは、すでに入居されている方に失礼ではと感じました。
文面から自己本位で、思いやりのない方なのかな・・・・。
私は、文面から書き込んだ人を分析して、こんな感じの人だろうなと想像して遊んでいます。

No653さんのお気持ちも理解できますね。

ユニオンに関する掲示板が並行して、別にもう一つあり、そこではインターネットブロバィダ料の値上げに関するレスが気になりました。
入居して日も浅いのに何故と思いました。
私のマンションでは、ユニオンとブロバイダは異なりますが値上げの話はありません。
こちらの掲示板では、あまり関係ないのですかね・・。

八時頃、電車からユニオンをみると、線路に面した建物（Ｃ棟でした？）も、各部屋の明かりが灯り空き室がいわれるように多いとは感じませんでした。

徐々に入居されていくのでしょうね。

[656: 物件比較中さん]

ユニオンのネットワーク使用料金が値上げされるのは本当ですか？
金額は微々たるものなんでしょうが、他に選択肢がない状態で入居間もなく値上げが決まるような独占状態なら不安を覚えます。

[657: 入居済み住民さん]

>656さん
USENのインターネット料金は加入当初一年間の割引をしてもらいましたよ。
ただ一年たつと通常価格になりますが、過去USENに勤めていた知人の話によると交渉によっては割引を継続することもあるようです。

[658: ご近所さん]

今年の立川の花火は28日ですね。
http://www.tbt.gr.jp/hanabi/

南側、西側の棟からはよく見えそうです。
今年は雨天中止らしいので、お天気になるといいですね。

[659: 入居済み住民さん]

こんばんは。
NO658さんのレスを拝見して涙がでそうでした。　今までご近所さんには、あまりいいように思われてなかったので引け目を正直感じていました。
とても気に入って一生もので購入しましたが大型マンション建設に関して反対も覚悟していました。
ご近所さんからのお言葉嬉しく思います。これからもよろしくお願いします。　　　花火大会、楽しみです。　私の心は今お天気です。

[660: ご近所さん]

>659さん
658です。そのように受けとめて頂き、私も嬉しくおもいます。
販売サイトに写真ものっているし、余計なお世話かなと思いつつ、
書いてみてよかったです。
ある程度距離はあるので迫力には欠けますが、結構きれいに見えますよ。

実は昨年まで玄関前から見えていましたので、残念でないといえばウソになりますが…(^^;
せっかくの景観ですから、ご新居で見える方には存分に楽しんでいただければと思います。

引け目を感じていらっしゃる…ということですが、お優しい方なんですね。
正当な対価を支払って購入されたのですから、誰に対しても引け目を感じる必要はないと思いますよ。
ご新居での生活を心から楽しんでください o(^^)o

[662: 匿名さん]

>655さん

「No652さんの書き込みは、すでに入居されている方に失礼ではと感じました。」
とありますが、私はそうは思いません。
（私はユニオンのモデルルームを見学した者です。）


No.652 さんは、正直に思っていることを書いただけ。
マンションを購入しようと思っている者にとっては、参考になる意見です。

それがユニオンにとって、ネガティブな意見だったら、


No.653 さんのように「訴える暇があったら田舎の一軒家でも探してお買いになったらいかがですか？　怒る気持ちがわからない…そういう考えの方がお買いにならくて安心しました。」というような事を書き込む方が、どうかと思います。

ユニオンの掲示板を拝見して思うのですが、ここの掲示板では、ユニオンに関してネガティブな書き込みをされるとNo.653さんのような発想をする入居済みさんの書き込みが、多いですね。

[667: 入居済み住民さん]

他のマンションスレッドでも同様なのですが、前スレッドの時から
他業者さんと見られる人やご近所でこのマンションを快く思ってない
と見られる人の、かなり攻撃的な書き込みがありましたので、このマンシ
ョンを良いと感じている人や、既に購入を決めている方、入居済みの人間
としては「またか」と敏感に感じてしまうのですよ。

当然否定的な書き込みもあってしかるべきですし、検討している人に
とってはマイナス面の情報こそ欲しいものだと思います。

しかし、匿名掲示板ということもあって、あえて読む人間が不愉快になる
ように煽っているように感じる書き込みも目立ちます。
結局のところその情報が信頼に足るべき情報かどうかは、
「たとえ実名掲示板だとしてもこの人は同じことを言えるだろうな」
と感じられるかどうかだと、私は思います。

今までも冷静にこのマンションのマイナス面を評価した書き込みは
いくつもあり、私も購入時に大いに参考にさせてもらいました。
そういう書き込みであれば何の問題もないのですがね。

ちなみに高級マンションではないので、そういった物件を期待する人
には物足りないかもしれませんが、私は概ね満足しています。
空き室ものこり少なくなってきましたが、是非良い人たちに購入して
いただきたいと願っています。

[669: 契約済みさん]

明日は立川花火大会ですね！
http://www.tbt.gr.jp/hanabi/

楽しみです。