新スレ立てました。
所在地：東京都東大和市桜が丘1丁目1429-3（地番）
交通：西武拝島線「東大和市」駅から徒歩3分
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38466/
[スレ作成日時]2006-09-11 21:46:00
【東大和徒歩３分】東京ユニオンガーデン １Garden （その２）
| No.151 |
by 匿名さん 2006-10-18 23:38:00
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玄関部分に箱が置かれて、何か困るの？＞149
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| No.152 |
１４８です。大規模物件なので、階によって時間差はありますが、うちの頼むところは午後〜夕方くるらしいので、よほど深夜に帰る人でなければ何の問題もないかと。深夜に帰る人は、そもそも生協利用するのかな？？保冷剤等は入れてくれるし、鮮度が気になるなら米やペット・缶飲料等重いものだけ頼めば良いし。セキュリティかかってるから、一戸建ての玄関先よりはよっぽど他人にいじられる危険は少ないのでは。
１５０さん 一部本物件限定の話ですが、 いいところ：共用施設がある、建物のメンテをやってくれる（対価は払わんといかん）、家の中に階段が無い（小さな子供に安心）、浴室等の最新設備が標準装備、ゴミをいつでも出せる。 不便なところ：自分の駐車場や新聞受けが遠い、家の中に階段が無い（運動になると思うので） 近所づきあいとか、組合とかは、一戸建てかマンションかというより、住む場所に依存する気もします。。 |
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| No.153 |
151さん
いま恥ずかしながら築20年のアパートにいます。 やっとやっと抜け出し新築ピカピカ分譲マンション！！！ニヤリ あの薄汚いセンスない発泡スチロール箱を玄関廊下で見なくてすむかと 実は密かに期待していたので・・・ これだけ生協が普及してるのだから ①生協側→カバー等汚れが目立たない工夫 ②マンションデベ側で箱置き場を作る ・・・等の工夫があるいいですね。 ＞152さん 生協をとってる人の立場でなくとってない人の立場を理解しましょうね。 |
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| No.154 |
生協のことはどこのマンションでも話題になるね。
１軒がオートロックを解除することで、ほかの部屋にまでやってくるのはセキュリティ上良くないとか、 玄関前に物を置くのは規約違反じゃないかとか。 住んでいく中で解決していくしかないのでしょう。 |
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| No.155 |
生協に使うには、宅配ボックスの数は少なすぎるしなぁ。
やっぱり、マルチルーム辺りにまとめておいておいて貰うのがいいな、 組合で何とかしないかしら？ ところで、同じようなことで「新聞を玄関まで」ってのもあるかと思いますが、 よく考えると、このマンションの各戸に郵便受けがないんですよね・・・自前で付けるのか？ |
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| No.156 |
生協って今銀色のカバーしてくれるので発砲スチロール箱がむき出しになることはないと思いますが。（全員にしていないのであればスミマセン）
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| No.157 |
発泡スチロールの箱が置いてあって、何が嫌なのか私には理解できません。
想像するに、見栄なんだろうけど、そういうのを云々するグレードのマンションでもないよね。 |
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| No.158 |
まだ購入者ではありませんが。
>155さん やっぱり新聞の各戸配達は考えてないんでしょうね。 暗証を新聞店に公開したのではオートロックのセキュリティが有名無実化してしまうという考え方もありますし。生協と違って契約者が早起きして開錠するというわけにも… 生協は利用される方も多いみたいだし、それなりに運用されていきそうですね。 ただ玄関先におくのは、個人的には安全面が心配です。できれば利用者のグループや管理組合で話し合って、それなりの管理をしたほうがいいと思います。 152さんのいうように、一戸建の玄関先より安心という考え方もありますが、それは外部の人間に限った話で、大規模なマンションではそれ特有のいたずらも増えますから（経験上）。あまり考えたくはありませんが、もし自分が入るとしたら、そうも言っていられません。 |
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| No.159 |
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| No.160 |
＞157さん
＞発泡スチロールの箱が置いてあって、何が嫌なのか私には理解できません。 ＞想像するに、見栄なんだろうけど、そういうのを云々するグレードのマンションでもないよね。 見栄ではなく「感性」ですね。 マンションのグレードは住む人達によって変わってきますよ。 それらを理解できないと小汚いアパートと同じになります。 |
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| No.161 |
Ｃ棟に入居済の皆さんにお聞きしたいのですが、毎朝新聞を１階まで取りに行くことについての意見を聞かせてください。
また、新聞屋さんにＩＣカードを渡し、管理方法をしっかりすれば安全に各戸配達が可能だと思いますが、周りの皆さんからそのような話は出ませんか？ |
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| No.162 |
>161さん
朝、出勤時にポストに寄っていけばいいので平日は良いのですが、 休日はめんどくさいですね。やはり各戸配達が良いです。 恐らく、組合の集会が開かれたときにそのような話が出るかともうのですが・・・ あと、新聞配達人にカードを渡さなくても ２４時間有人管理なんだから、管理人に伝えて毎度明けて貰うという方法もあるかと。 （カードを渡した場合の管理責任とかよりもすっきりしそう） |
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| No.163 |
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| No.164 |
>159さん
それは失礼しました。ICカードで24時間有人管理なら解決法も見つかりそうですね。 あとは早朝の配達に伴う騒音ぐらいでしょうか。 まとめて運んできて荷解きをしたり、どうしても廊下を走ることになるので、戸別配達を望まない方々との話し合いも必要かと思います。 この件に関しては理事会板にも↓のスレがあります。ご参考までに。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46020/ |
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| No.165 |
新聞と生協で盛り上がってますが、150さんの、マンション生活の長所短所について、ご意見は皆様ありませんか？まあ、この板を上から下まで見れば見えてくることとは思いますけどね。
１５２ですが、生協の発砲スチロールの箱が置いてあるだけで不快と感じる方がいるとは衝撃。「感性」なんですか。。。宅配ボックスは生鮮品入れられません。もし、そのような感性をもつ人が多いなら、マンション側も生協置き場を標準装備してほしい。（目に付かなきゃいいんですよね）しかし、新聞と同じで、置き場から自宅玄関まで運ぶの、大変だぞ。重いし。生協のメリット激減って感じ。小さな子供がいて目が離せないと、ちょっと荷物を運んでくれるだけで本当に助かるんですが。足の弱った老人だけのお宅も助かると思うんですが。誰でも、いずれ老いるし。生協、こんなに助けてくださるシステムなんですけどねえ。。。 |
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| No.166 |
やはりそれぞれの「価値観」「感性」の違い等は仕方ないですね。
小さな子がいないお宅はちょっと騒いだだけで「うるさい」と思うだろうし、 生協を利用していないお宅は箱がおいてあるだけで？？？と思うだろうし。 新聞を取っていないお宅にしてみれば、早朝に新聞屋が各部屋を走りまわっているのに 不快を感じるかもしれません。 けっこうバタバタ・・・。と走りわかるものです。 共同住宅の難しさですね。 でも、お互いに気持ちのいいようにしたいですね。 せっかく同じ敷地に住んでいるのですから。 |
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| No.167 |
＞小さな子供がいて目が離せないと、ちょっと荷物を運んでくれるだけで本当に助かるんですが。
＞足の弱った老人だけのお宅も助かると思うんですが。誰でも、いずれ老いるし。 ＞生協、こんなに助けてくださるシステムなんですけどねえ。。。 生協って毎週何曜日で大体何時ってわかってるのだから、そんなに必要ならその日（午前or午後) ご自宅にいて受け取ればいいのでは？ へんな屁理屈言わないほうがいいのではないでしょうか？ |
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| No.168 |
ここは購入検討板なので住民間の問題については住民板で話してもらえませんか？
→東京ユニオンガーデン住民板（http://com.e-mansion.co.jp/dispthrepall.cgi?th=122） |
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| No.169 |
検討するのに参考になりますので、住民の方の意見をどんどん書き込んでください。
お待ちしています。 |
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| No.170 |
購入者です。もうすぐ、インテリアオプション販売会ですが、床コーティングについてご存知の方、教えてください。特に、他の業者にコーティングを頼んだ方、どのくらいかかりましたか？
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| No.171 |
＞167
どこが「屁」理屈なのか理解不能。 自分のと合わない意見を「屁理屈」と言っているだけでは？ 同じようなレベルで言うならば、発泡スチロールの箱を見るのが嫌だ、というのは私にとっては「屁感性」です ;-p |
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| No.172 |
インテリアオプション販売会で購入して良かったもの、失敗したもの等ありましたら教えてください。
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| No.173 |
＞１６１さん
「新聞屋さんにＩＣカードを渡し、管理方法をしっかりすれば安全に各戸配達が可能だと思いますが、、、、」 とありますが、外部の他人にICカードを渡すことはマンションセキュリティーの完全なる崩壊になります。それに、「管理方法をしっかりすれば」とありますが、どうやって管理方法をしっかりするおつもりでしょうか。カードを渡してしまえば１６１さんの管理を完全に離れるわけですから、コントロールができません。カードを持っている外部者がすき放題に使える権利の譲渡になります。１６１さんの自宅とキッズルーム含むセキュリティーエリア内全ての行き来が２４時間、３６５日可能になります。 最近でも、新聞配達員の方による消火器の高所からの投げ捨て事件や、過去にもしつこい勧誘を断ったことによる放火事件や脅しなど、いろいろな問題もあります。私もしつこい勧誘に非常に嫌な思いをしました。１６１さんの家のカードを渡すことで、１６１さんの家のセキュリティーがリスクにさらされるだけではなく、みんなのセキュリティーが脅かされることも考えてみてください。安全はただでは守れない時代になりました。安心できる生活にはコストや面倒もかかります。皆の防犯意識、協力も必要です。１人の人間が新聞を１Fまで取りにいく不便の回避を優先して、みんなの安全を犠牲にしないで頂きたいと思います。セキュリティーエリア内ということでマンション敷地内で安心して子どもをあそばせている親もいるわけですから。 他人が自由に出入りできるマンションでの事件もご存知ですよね。 お願いいたします。 |
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| No.174 |
>173さん
ICカードの場合は暗証やマスターキーと違って、24時間開放にはならないですよ。 まあ、セキュリティに穴を開けることには変わりありませんが。 だから管理人さんに開錠してもらうという意見もあるのでしょう。 ただ、早朝の管理は通常防災要員なので、個別に交渉するとか新たな契約が必要になるかもしれません。 |
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| No.175 |
167さん
荒らしとかではなくて、ご本人の正直なお気持ちなんでしょうか？？ 私は、「発砲スチロールの箱がいや」という意見、自分が独身で小奇麗にしていた頃を思い返せば、全く分からないでもありません。167さんも、反対意見に対して想像力を働かせてみてほしいです。飲料等の重い荷物を運ぶの、大変とは思わないですか？このマンションは広いですから、遠い駐車場からビールの箱を玄関まで運ぶの、若くて元気な方でも結構な労働だと思うのですが。 で、妥協策、私が思いつくのはこんなところ。 １．マルチルームにまとめて置いてもらう ２．綺麗なカバー（ベージュの綺麗な布とかで）の仕様を組合で決め、生協を利用する住民は必ずそれを買って、生協配達員にかけてもらう。 |
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| No.176 |
>173さん
174さんのいうとおりで、ICカードはいろんな設定ができるようになってます。 時間の制限や場所の制限をしたり、入退館の記録をチェックしたりすることもできます。また、カードを使用できなくすりこともできます。 ただ、ICカードを渡すことがベストといっているのではなく、みんなで話し合ってよい方法を相談しながら決めればいいのではないでしょうか。 |
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| No.177 |
携帯電話、線路側の部屋では通話可能ですが、
共有廊下側だとほぼ圏外になって通話できません。（au、ソフトバンクモバイル） ドコモユーザさんはどうですか？ |
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| No.178 |
>>177
共有部分での携帯電話の使用（通話）は差し控えるべきだと思います 決してアラシでは有りませんがそれがマナーだと考えるのが、最近の風潮では？ ちなみにドコ○ユーザーですが、さっき見た所ではアンテナ2本〜3本立っています。 （圏外ではありませんが、通話が良好にできるのかは、やっていないので判りません） |
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| No.179 |
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| No.180 | ||
| No.181 |
意味のない伏せ字はやめましょうよ。
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| No.182 |
ここは購入検討板なので住民間の問題についての話し合いは住民板で話してもらえませんか？
→東京ユニオンガーデン住民板（http://com.e-mansion.co.jp/dispthrepall.cgi?th=122） |
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| No.183 |
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| No.184 |
182は相手にしないで、話題を続けようよ。
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| No.185 |
175さん
酒屋さんで重いビールなどの配達を頼めば配達時にご自分でドアを開ける。 お体が不自由、乳飲み子がいるなどで買物へ行けない場合生協やヨーカードー等のスーパーで 宅配を頼み、配達時にご自分でドアを開ける。 健常者で共稼ぎなどで留守が多い方はマルチルームにまとめて置いてもらう。 長時間廊下側に置き去りにすると雨風などで飛ぶ、子供が箱を台にして廊下から 下をのぞいたりして柵超えして危険です。 |
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| No.186 |
配達後の空箱は重くはないでしょうから、生協加入者同士で場所を決めて
まとめてどこかに保管するか、回収の時に配達人に玄関先で渡すように していただきたいですね。 |
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| No.187 |
インターネットについて教えていただきたいのですが、LANケーブルの差込は各部屋についているのですか？
そして、同時に何台までアクセスできるのか教えてください。よろしくお願いいたします。 |
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| No.188 |
175です。確かに、生協の箱の廊下長時間放置はよくないですね。185さん、186さんのご意見は拝承です。
お話変わって、ベランダの干し方、気になりませんか？実際、３階から布団が落ちてきて怖かったです。ハンガーも落ちてるし。外壁側には干してはいけない規則になってるのですが。。。高い階からの落下物は、ハンガー一個でも凶器ですから、よく留めるとか、十分気をつけてほしいものです。 |
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| No.189 |
なんか生協の話も「グループ購入」と「戸別配達」が入り混じっているようですね。
戸別なら届け先は各戸の玄関ドア前なので、そんなに大量でなければ通常の宅配と同様と考えて良いのではないでしょうか。 最近の生協は戸別配達しているところが多いですから、それを利用すればわざわざ共用部分を使用せずとも良いのではないでしょうか。箱をいつまでも出しておくか、さっさと中に入れてベランダなどで管理するかはマナーの問題でしょうが、出しっぱなしにしているのを不快に思う人もいるでしょうから、そこは考慮すべきと思います。 回収の空箱も普通は玄関先から回収ではないですか？ |
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| No.190 |
>187さん
LANケーブルの差込口はどの部屋にもありません。 USENに加入すると、モデムが送られてきますから、電話線をそれに繋げてそこからパソコンと電話を分岐します。ADSLなどと同じです。 電話の差込口は各部屋にあります。 |
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| No.191 |
追記です。
USENの規約では接続は5台までとなっているようです。 |
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| No.192 | ||
| No.193 |
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| No.194 |
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| No.195 |
マルチメディアコンセント、ないのですか。。。
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| No.196 |
＞195さん
そこで言う「マルティメディアコンセント」というのが テレビアンテナ、電話モジュラージャック（インターネットの接続にもしよう）、電源コンセント を１つにまとめたモノならば、各部屋に１個ずつくらいで付いていますよ。 |
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| No.197 |
>194さん
USENの無線LANというものは無いです。 USENから提供されるのは電話線に繋げるモデムのみで、それだけだと1台のパソコンしかつなげません。 複数台で同時接続するには、ルータ機能のついた無線LAN親機と子機、あるいは有線で接続するブロードバンドルータを自分で用意しなければなりません。 どちらも1万数千円程度で購入できると思います。 いずれにせよ、USENからはひとつのグローバルIPしか与えられないので、そこから先のルータで何台つなげてもUSENには判らないと思います。ただ3〜4LDKに何人で住むかを考えると、通常の生活では5台以上接続するシチュエーションが思い浮かびません。 もし、1台だけしか繋げていないとしてもWinnyなどでマンション全体のトラフィック量を圧迫する加入者がいたらそれなりの対処が取られると思います。5台というのも台数よりもトラフィック量を意識した制限だと思います。全戸が共通の光回線を使用しているので、突出した利用者がいれば他の回線スピードは当然遅くなります。 >195さん コンピュータ技術の進化スピードを考えると、現在の有線LAN（イーサネット）の規格が将来何十年も同じであるはずも無いので、LANのコンセントが付いていないことはかえって潔いかもしれません。近々家庭用電力コンセントを利用するインターネットの話もでてますし。 今現在を考えると配線のいらないスマートさで無線LANの導入がお勧めです。1万数千円ですみますしね。 |
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| No.198 |
テレビについて教えてください。
今うちはケーブルテレビじゃないのでわからないのですが、差込にケーブルを繋げば各部屋ですぐ見れるようになるのですか。 |
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| No.199 |
>198 さん
地上波は、各部屋にある差込口に差せばすぐに見られます。 CATVは契約後、業者が来て室内で１５分ほど調整作業と機器の設定を行います。 １度どこかの部屋で調整作業をすれば、その後どの部屋でも差し込めばすぐに見られます。 但し、複数の部屋で同時に視聴したい場合は複数の契約（＝複数の機器）が必要となります 詳しくはCATV業者さんまで〜 |
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| No.200 |
全然脈絡無い話ですみませんけど、マンションは一戸建てより温かいのがいいですよね。
上下左右が囲まれてるから断熱が全然違う。たまに実家に帰ると寒くて寒くて。。。 |
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