所在地:東京都西東京市中町4丁目2026-3(地番)、東京都西東京市中町4丁目9番28号(住居表示)
交通:西武新宿線 「東伏見」駅 徒歩10分
西武池袋線 「保谷」駅 徒歩17分
中央線 「吉祥寺」駅 バス30分 「富士町東」バス停から 徒歩7分 (西武バス「天神山」行き)
価格:未定
間取:2LDK-4LDK
面積:59.47平米-86.94平米
去年の早いうちから、囲いが出来ていました。
ようやく、宣伝開始したようです。
東伏見駅徒歩圏内、かえで通り沿い
管理会社:積和管理
売主:積水ハウス
販売代理:長谷工アーベスト
施工:長谷工コーポレーション
[スレ作成日時]2008-02-11 12:56:00
グランドメゾン東伏見
101:
匿名さん
[2010-06-09 01:38:37]
|
102:
入居予定さん
[2010-06-09 07:40:47]
リーマンショック直後に販売されたマンションは
計画時と販売時の景気格差で苦戦している物件が多いのは周知の事実。 昨年から今年にかけて建てられた新築マンションの価格に比較して割高になってる以上 価格を下げざるをえないのは致し方ないと思います。 マンションの質が悪いから値を下げるのではない、という事は建物を見れば分かります。 |
103:
匿名さん(No.94)
[2010-06-10 00:27:09]
みなさん、ありがとうございました。
やはり極端な不便さではなさそうですね。買い物し忘れたときぐらいですかね。 自分でも、もう一度確認します。 もっと便利な都心でも探しましたが、都心で同じ価格だと他の問題があるんですよね。日当たりが悪い、うるさい、近隣住民との不仲(反対運動)など。 何も問題ない物件だと1平米100万円くらいなので、狭い。。 比較されている具体的な物件も知りたかったのですが、難しそうですね。 教えてしまうと競争率があがるからでしょうか。 |
104:
入居済み住民さん
[2010-06-10 19:00:02]
No.98さん、
ダイドードリンコアイススケート場前の、 たい焼き屋さんもうまいっすよ。 |
105:
物件比較中さん
[2010-07-02 22:20:20]
毎日のように夜に前を通るけど相変わらず真っ暗だな。販売元はよほど運転資金に余裕があるんだなw
|
106:
購入検討中さん
[2010-07-05 06:31:00]
昨日見てきました。
たくさんの人が来てましたね。 完成当初の価格から大幅に下げたんですね。 |
107:
入居予定さん
[2010-07-09 15:20:48]
先日、火災保険に申し込んだ際、
この物件担当の火災保険会社の人から 「今月中の契約が多くて忙しいです」とお話伺いました。 入居して少し落ち着く秋頃には、引っ越しラッシュかもしれませんね。 売れ残りマンションという響きも厭でしたが あまり賑やかになり過ぎるのも・・・。 自分勝手とは思いますが「静かな環境で暮らしたい」という方の入居を願ってしまいます。 |
108:
匿名さん
[2010-07-10 11:52:42]
↑
煽るような、いかにも業者の方っぽい書き込みだなーって不信感が。 毎晩真っ暗なマンションの前を通るたびにになって仕方ない。 |
109:
入居予定さん
[2010-07-10 20:44:13]
↑の方へ
No.107です。 7月31日に入居します。 お疑いなら当日ご覧くださいませ。 ご挨拶致します。 姉が清瀬に住んでいますが、私は初めての土地です。 大学時代、善福寺~西荻に住んでましたから全く馴染みが無い訳ではありません。 でも、もう30年近く前ですが・・・。 今は地方暮らしの田舎者です。 こちらの方にお詳しいようなので、色々教えていただければと思います。 よろしくお願いしますね。 |
110:
入居済み住民さん
[2010-07-12 20:06:41]
109さん、お待ちしております。
快適性・・・ここのうりだと思います、本当に。 私もかつて・・・入居したての感動を書き込み、 業者さんと間違えられましたよ。 致し方ないですね。。。 |
|
111:
周辺住民さん
[2010-07-15 21:40:22]
環境的には最高だと思いますよ。(荻窪、上石神井、武蔵関に住んだ経験あり)
メリットをあげます(私の主観ですので、デメリットと感じる人もいるでしょう) 1.歩道が広く、安心して駅まで歩ける。 例えば上石神井、武蔵関だと道が狭く、車も多くて歩くだけでストレス。 特に乳母車があると大変。 2.環境が静かで緑が多い。 田舎っぽいと感じる人もいるようですが、明るく騒がしいところに一生住もうと思いますか? 3.新青梅街道沿いは、便利なお店が沢山(車で10分以内) ユニクロ、つたや、サミット、ジョナサン、イタリア、メキシコ料理に、ちゃんぽん、 有名なパン屋さん、行列できるラーメン店もあります。 4.物件が安い割りに、通勤に便利。23区との境目なので、道路を挟んだ練馬区とは2割安が相場。 5.東伏見は準急があるので、通勤は便利。西武池袋線のような殺人的なラッッシュもない。 デメリット 1.バス便が乏しい。特に中央沿線との接続が悪い。 2.23区外なので、市が貧乏で福利がイマイチ。例えば練馬区だと、新築の固定資産は3年間猶予、 15歳まで医療費ただなど。 3.駅前の商店街が乏しい。(ただ、買い物籠を持って、駅前まで買い物にいく時代ではないでしょう。 車で量販店での大量買が常識。) さてこの物件ですが、皆さんおっしゃているように高すぎる! 一軒屋100平米、4千万円代が相場です。 はっきりいって、1千万円は値切らないと割りにあわない。 |
112:
周辺住民さん
[2010-07-15 22:14:30]
>>はっきりいって、1千万円は値切らないと割りにあわない。
と上で書いた者です。 すでに購入された方、気を悪くしたら済みません。 ただマンションの場合、階数、間取り、日当たり等で良い物件から売れていきます。 値切るのを待っていたら、希望の物件を買いそびれていたでしょう。 気に入った物件で予算内なら、問題ないでしょう。 |
113:
周辺住民さん
[2010-07-15 23:47:28]
賃貸としてなら住みたい!!
この近くには良い賃貸物件ないので。 |
114:
入居済み住民さん
[2010-07-16 20:58:39]
駅から徒歩10分圏内で、
歩道も車道も充分な広さがあり、 更にスナックなど・・・日中はシャッター通りになってしまうような場所も皆無で、 文教的な雰囲気が◎ 中央線沿線の駅前の雰囲気が好きな方には是非見ていただきたいですね。 唯一、 駅前からの商業地域に華やかさが無いのが難点ですが、 三浦屋とかがあるのは嬉しい。 地元に紀伊国屋があったので、 親近感が沸きました。 ごみごみした雰囲気が好きな方には向きませんが、 のびやかな雰囲気を求めている方には絶好ですよ。 |
115:
匿名
[2010-07-17 19:37:30]
100平米4000万台で一戸建てが付近の相場って本当ですか?今まで探した感覚とは違います。
付近で今まで見つけた物件は一見安くみえてもリフォーム費用もろもろ考えると、すぐに5000万円を超えてしまいました。 グランドメゾンと同じ下記条件満たしてる物件なら検討したいので知りたいです。 駅徒歩10分以内 日があたる 新築または築10年以内 青梅街道沿いにない(うるさい国道に面していない) 線路に面してない 墓が目の前にない 厳しい条件で絞っているつもりはないのですが、物件が見つかりません。本当にないのか、検索が悪いのか、リフォーム等の諸費用を高く見積りすぎか。 |
116:
物件比較中さん
[2010-07-18 13:12:52]
資産価値下落を恐れる既入居者さん宣伝活動お疲れです。
昨日も夜通りましたが相変わらず真っ暗ですねw |
117:
匿名さん
[2010-07-18 20:33:29]
もう2000万落ちまでやってるんだから
そろそろ売れるでしょう。 |
118:
入居済み住民さん
[2010-07-18 22:15:02]
もの凄く悪意のある書き込みにハラワタ煮えくり返っていますが・・・、
みんさん!より良いマンションにしていきましょう!! |
119:
周辺住民さん
[2010-07-19 02:39:40]
保谷と東伏見の中間あたりに賃貸で住んでいる&マンション購入検討中のものです。
一応最寄り駅は保谷です。 車を持っているため、しょっちゅう前を通過してますが、確かに明かりがついていなくて怖いです。 一時期は、業者が住んでいる風に見せるために電気つけてるんじゃないかと疑ったほどです。 ただ、今月に入ってから急に駐車場に車が増え始め、今日も横を通ったら引越しをしている最中でした。 実は今までこのマンションには全く興味が無かったので、引越し業者を見たので気になり、今日はじめて調べてみました。 最近マンション購入を検討し始めたため、埋まっていないのは立地のせいだと思っていましたが、お値段の問題のほうが大きかったのですね。 いつも車なので実際に歩いたことが無いのですが、東伏見まで10分って本当ですかね? しかし、↑の2000万落ちが本当なら、我慢するところを我慢すれば、無くはない物件なのかな!? |
120:
契約済みさん
[2010-07-19 16:18:53]
別のグランドメゾンを見た時に、こちらの物件を知り見学しました。
間取りが良く気に入りました。 たくさんの人が見学に訪れていて、申し込みした部屋は抽選にはずれてしまいましたが、 別の部屋で契約しました。 子供の学校関係で入居時期が先になりそうですが 現在入居中の皆さま、どうぞ宜しくお願いします。 |
121:
入居済み住民さん
[2010-07-20 21:06:02]
資産価値は自分たちの努力によるところも大きい。
共有部分とか含めて諸々。 マンションを購入して、住んでみてはじめてわかったことだが、 完売をこころより願うが、 不思議と焦りは全くと言っていいほどない。 契約していたときの方があるかな。。。 いまは、 満足感の方が大きい。 確かに入居者が増えてきました。 それはそれで嬉しい。 ここを「いい!」と思えた人との出逢いはわくわく。 No.120さん、 お待ちしております。 |
122:
物件比較中さん
[2010-08-05 14:14:43]
相変わらず・・・・ですね
|
123:
匿名
[2010-08-06 14:19:12]
ここ買うなら上石神井の地所の方がいいかもね。値引きしていないなら。
|
124:
入居済み住民さん
[2010-08-06 22:07:16]
122さん、お久しぶりです。
ここに来て入居者の方増えましたので、 コメント楽しみにしておりました。 う~ん・・・、 もうちょいですかね!? |
125:
入居済み住民さん
[2010-08-07 07:12:50]
入居して1週間になります。
まだ周辺探索はしておりませんが、入居後の感想を少し・・・。 一番助かる機能はディスポーザーですね♪ 生ゴミ無しの生活は本当に快適です。 ゴミ袋の高い西東京では、袋いっぱいにして出さないと気が済まないのですが 生ゴミについてはストレスゼロ。 助かります。 私は南棟の角部屋高層に住んでいますが、眺望・風通しは抜群です! 逆に「風通しが良いにもほどが有る」と思う日がほとんど。 角部屋だたと家具の置き場も限定されますし、眺望を覗けば、中部屋の方が住みやすいかもしれません。 家具や床材の日焼けの心配も無いし・・・。 それにしても、富士山があんなに大きく見えるとは思いませんでした。 猛暑なので、あまり外に出ていませんが、利用したスーパーは「いなげや」と「三浦屋」。 価格、品揃え的には両方共満足出来ないかな・・・。 西友のネットスーパーは便利ですね。 でも5000円いかないと配送料かかるので計画的な活用になると思います。 猛暑がおさまったら「西友」や「COOP」にも行ってみたいです。 我が家には車が無いので、米や油・ビール等の重い物はネットスーパーを利用し、 あとは自転車で買い足し、が基本になると思います。 自転車を利用する際、自転車置き場周辺の中庭やベンチ周りの雰囲気には癒されます。 但し、蚊が多い。 エレベーターにも侵入してるという事で、外出の度に刺されます。 周辺に水たまりでも有るんでしょうか? 管理組合が出来たら発生を抑える提案をしたいと思ってます。 最後に、ご近所に挨拶に伺ったり、自転車で動いてみて この辺りの方は温和な雰囲気の方が多いように感じました。 勿論、そういう方ばかりでは無いでしょうが 街全体の雰囲気が好きです。 こういう環境に住めて良かったな、と思います。 快適なマンションライフを満喫するには住む方にも工夫や努力が必要。 入居済みの皆さん、どうぞ宜しくお願いしますね。 |
126:
入居済み住民さん
[2010-08-10 12:17:53]
蚊は多いですね。
グランメゾンの植栽、ハイセンスなので許しちゃいますが。 虫除けスプレーで対処しましょう。 |
127:
入居済み住民さん
[2010-08-11 22:15:56]
多分、蚊の発生原因は駐輪場に有る5個の排水口ではないかと・・・。
マンホールのように密閉されていないので、蚊は発生し放題ではないでしょうか。 あそこでボウフラが生育できないよう工夫が必要ですね。 植栽が原因とは思えないので、何とかしたいと考えてます。 |
128:
入居済み住民さん
[2010-08-12 00:15:02]
蚊の話は住民版ですかね?
最近、4LDKの入居者が増えてきましたね。 |
129:
匿名
[2010-08-13 17:58:10]
数日前に入居しました。
最近増え始めた4LDKの住人の一人です。 実家も東伏見にあり、この街には20年以上も住み続けていますが、便利でありながら適度に田舎っぽいここが気に入ってまして、他の土地に行こうとは思いませんでした。 また、西東京市近辺では、このマンションがもっともしっかり造られた建物に見えた事も、購入を決意させてくれました。 ともあれ、先輩入居者の方々、これからよろしくお願いいたします。 |
130:
物件比較中さん
[2010-08-13 22:32:27]
相変わらず真っ暗だけど本当に売れてるんですか?竣工から1年半くらい経ちました?
|
131:
入居済み住民さん
[2010-08-18 22:40:44]
竣工から1年半は経過したと思います。
入居はこれから増えていくと思いますよ。 契約しても入居迄最低1ヵ月はかかりますから。 物件検討されてるなら問い合わせされたらどうですか? 入居する気ゼロでも再三書き込みされる位関心がおありになるなら確認なさったらよいのに・・・。 |
132:
匿名
[2010-08-19 21:25:36]
入居しました。
入居する気がないのにずっと書き込みするほど関心のある人は、近くで物件の販売したい人か、よっぽどの暇人か。 挨拶周りをしてわかりましたが、部屋数のわりに世帯人数が少ない家庭もありますね。4LDKに2人で住んだら、電気がつかない暗い部屋が多いままですね。 事情があって問い合わせ出来ず、それでも定点観測したいなら、窓の電気より他の指標がいいかもしれませんよ。例えば、自転車の台数の変化をみたらどうですか。 入居して初めて気づきましたが、周りに野菜の直売所が沢山ありますね。直売所どころか、例年なら梨狩りなんかも出来るみたいですね。 しかし、蚊が多いのは残念です。管理組合に議題提起するにはどうすればいいのでしょうか。 |
133:
入居者
[2010-08-19 23:47:52]
蚊が多いくらいで…
どんな温室育ちだよ 高層マンションに住んだ方がよかないかい |
134:
入居済み住民さん
[2010-08-20 00:18:59]
静かに暮らしたいなぁ。
うん、ここで書く内容ではないと思います。 管理規約を読みましょう。 |
135:
周辺住民さん
[2010-08-21 19:49:46]
近く(東伏見駅徒歩9分)に7棟のチラシが、1ヶ月前から新聞折込に入ってますね。
土地価格+建物で4700万~5200万。まあここから値引きは200万~300万は当たり前ですね。 土地は110㎡、建物容積率80%で87㎡。 これがこの近辺の相場です。 まだこのマンションは、いわゆる高止まりです。あせらない方がいいよ。 |
136:
入居済み住民さん
[2010-08-23 13:43:24]
マンションと戸建、どちらが住み良いかは人によって異なります。
戸建でマンション中層階以上の明るさや眺望、風通しは望めないでしょう。 こちらのマンションも価格を下げています。 今以上の価格下落を待つか、好きな物件、部屋を選んで住むか 迷う所だと思いますが、私は決めて良かったと思っています。 「蚊が多いくらいで・・・」という入居者さんもいらっしゃるようですが 私は大切な問題だと思っています。 管理組合はこれから立ち上げですね。 住み良いマンションにするために、皆さん、協力しあえたらと思います。 |
137:
入居済み住民さん
[2010-08-23 19:53:42]
この辺りは自然が多いので、今の季節、蚊も蝉もカエルも多いですね。
手足にスプレーをしてから出かけるようにしています。 |
138:
周辺住民さん
[2010-08-23 22:31:22]
いろいろ調べればわかると思いますが保谷駅から中町あたりは空気がよろしくないですよ。
|
139:
入居済み住民さん
[2010-08-24 09:36:27]
「空気が悪い」というのは何を指しておっしゃられてるんでしょう?
さしつかえなければ教えていただけませんか? 近隣に空気を悪くする工場や廃棄処理施設でも有るのでしょうか? 住んでいて全く実感を伴わないので根拠を知りたいです。 |
140:
入居済み住民さん
[2010-08-24 10:02:20]
自然によって発生する蚊とマンション内の施設(植栽以外)によって発生する蚊とが有ります。
自衛策ももちろん大切ですが、施設内で発生する蚊に対しては対策を講じれるので それはした方が良いと思われます。 |
141:
入居済み住民さん
[2010-08-24 17:48:22]
蚊のお話・・・ここは検討版ですから、
もう充分ではないでしょうか。。。 管理組合で議題提起お願いします。 ここでの見解披露はナンセンスです。 戸建てVSマンション。 135さんのコメントも資料のひとつと捉えて、 ありがたく検討の材料にしていきましょう。 戸建てがいいならば戸建てにしましょう。 マンションがいいならばマンションです。 それだけです。 価格が譲れないのならば他にもマンションは沢山あります。 これから購入検討される方は、 充分に吟味されればよろしいことかと。 戸建て感覚でマンションに住むのは危険です。 共用部分の使い方等で縛りもありますからね。 戸建て感覚のひと・・・どこのマンションにもいらっしゃいます。 トラブルの元です。 |
142:
周辺住民さん
[2010-08-24 21:14:46]
この辺りは海陸風の収束帯地域です。簡単に言うと周辺の大気汚染物質が流れ込みやすい地形のようです。そのせいか小学生の喘息の発生率が毎年都内ワーストファイブに入っているようです。
外環道ができてからさらに状況が悪くなっているとかないとか。 調布保谷線という道路が完成するとさらに状況が悪くなるとかないとか・・・ このあたりでやめておきますが、興味があれば上記の文中のキーワードでいろいろ調べてみてください。 |
143:
入居済み住民さん
[2010-08-24 23:43:31]
心配になって色々調べてみました。
結論からいえば、西東京市内の中で、このマンション付近の空気が特に汚いというようなデータは見つかってません。そもそも、オキシダントを除けば、国が定める環境基準値を超えるような地点は都内全体を見渡してもありません。(一方で、オキシダントは、都内の全ての地点で環境基準値を超えています。) 西東京市内の地域間の比較として、あえて言うなら、西東京市内だと北原交差点(田無駅の北部)および、向台公園前交差点(田無駅南部)の空気がよくないようです。 一方で、ぜんそく数が多い傾向は、西東京市全体の問題として、現実に存在します。 ただし、西東京市内でどの地域が多いといった調査結果はありません。 ■空気の綺麗さ 【都内での比較】 東京都環境局 大気汚染測定結果ダウンロードのページ (2009年度データ) http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kansi/taiki/download/data_download_t... 大気汚染地図情報(速報値)ここ数日の最新データ http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/cgi1/p101.cgi 【西東京市内での比較】 主要交差点大気汚染調査 http://www.city.nishitokyo.lg.jp/kurasi/kankyo/kogai/chosa/taiki/syuyo... ■ぜんそく 大気汚染医療費助成認定患者数 東京都福祉保健局 http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/kankyo_eisei/taiki/iryou... |
144:
周辺住民さん
[2010-08-25 06:13:25]
いろいろ見解があるんですよ。もちろんあなったのおっしゃる見解もありますが。
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/sesaku_keikaku/singikaietc... http://db.city.nishitokyo.lg.jp/kaigiroku/dsweb.exe/document!1!guest03!!3237!1!1!1,-1,1!1301!57358!1,-1,1!1301!57358!17,16,15!37!88!51615!50!10?Template=DocPage |
145:
入居済み住民さん
[2010-08-25 13:22:46]
見解が違うというより、状況が変わり改善されているようです。
参考としてあげられているお話は、両方とも平成15年度(7年前)の話なんです。 一つ目のURL:http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/sesaku_keikaku/singikaietc... ⇒環境審議会:平成15年12月22日答申 二つ目のURLを、一部抜粋してみます。「東京都の学校保健統計書によっても、ぜんそくと診断された小中学生が多数いるということが明らかになっています。平成15年度の公立小中学校健康診断気管支ぜんそく児童生徒割合を見ますと、」 こちらも平成15年度のデータに基づいていることがわかります。 では、最新の平成21年度東京都の学校保健統計書です。 http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/gakumu/kenkou/karada/21tghokento... 最新データを元にサンプルで2学年分の男女それぞれについて、西東京市のぜんそくの罹患率を出して、都内の平均値と比較してみました。 計算式は、「ぜん息の罹患者数」÷「受診者数」です。 ■中学3年男子 西東京市:3.1% 都内:6.46% ■中学三年女子 西東京市:3.9% 都内:4.45% ■小学6年生男子 西東京市:7.0% 都内:7.52% ■小学6年生女子 西東京市:4.9% 都内:4.61% 結果からわかるのは、西東京市における小中学生の喘息の罹患率は、東京都の平均と同程度もしくは、それ以下です。 一方で、ぜんそく者の認定数が多いのも事実。おそらく、過去にかかった人が治っていない、あるいは、違う年齢層(高齢者など)で罹患率が高いのではないでしょうか。 調べた結果、自分の心配はなくなりました。 |
146:
入居済み住民さん
[2010-08-25 21:25:09]
みなさん、お疲れ様です。
地盤の次は空気ですか・・・。 空気ならば「上高地」がおススメです。 東伏見在住者としては、 調布保谷線は大歓迎です。 グランドメゾンの前の通りは交通量は多くないですが、 今以上に減少するでしょうし、 こちらも交通経路の選択肢が増える訳ですから、 完成をこころ待ちしていますね。 空気のミクロなレベルの話はよくわかりませんが、 静かな環境なのは間違いないところです。 |
147:
周辺住民さん
[2010-08-26 08:20:18]
2009年1月竣工とあるので、もう1年半経ちますね。
まだ完売していないようです。 あともう少し駅近だったら、考えたんですが・・・ |
148:
入居済み住民さん
[2010-08-26 15:24:42]
東伏見駅なら1、2分で、
保谷駅も7、8分で、 はなバスがマンションの前に止まるので、100円で行きますよ。 |
149:
入居済み住民さん
[2010-08-26 19:47:18]
駅近(徒歩5分圏内)が条件として外せないならば、
ここではないですね。 私の場合、ここを購入するときの対抗物件は駅近物件(東伏見ではないですが)だったので、 迷いました。 なぜなら、 当時、住んでいたところが駅近物件だったので、 やはり生活条件を全て上回りたいという欲望にかられていた訳です(苦笑い)。 5分って威力抜群でしたし。 正に全てを兼ね備えた物件などある訳がなく、 グランドメゾンの徒歩10分(無理なく東伏見まで歩けますよ)は、 許容範囲として、 決めた経緯があります。 住み始めてみて、 最初の頃は、 今までの駅近の距離感に慣れていたこともあって、 (遠いなぁ) と思っていましたが、 10分・・・さすがに慣れました。 私は東伏見を使っているので関係ないのですが、 保谷まで歩くには遠いと感じています。 みなさんはどうされているんでしょうかね。 保谷を通勤で使われている入居者の方法も知りたいですね。 やはり自転車なのかなぁ。 147さん、 納得のいく駅近物件みつかるといいですね。 |
150:
147です。
[2010-08-27 00:58:34]
148さん
ありがとうございます。 はなバス、もう少し本数増えるといいですよね。 149さん 実際に10分で駅に行けるのですね。 そのくらいでしたら、慣れれば何とかなるかもしれませんね。 外観もステキですし、間取りもよさそうな感じなので…気になっていました。 確かに徒歩5分圏内では、あのような物件はなさそうです。 いろいろとありがとうございました。 |
完売するまで
下がることはあっても上がることは無いでしょう
買い手にとってこれほどイヤなことないのでは
(安く買えても高値掴みのリスクをかかえる)
物件に自信があるならば値下げするんじゃねーよって
買っちゃた人は思うのでは?