プラウドタワー武蔵小金井

[物件比較中さん]

中央線高架化に伴う武蔵小金井駅南口再開発事業の一環。
駅より徒歩1分。

所在地：東京都小金井市本町6-1901(武蔵小金井駅南口第1地区第一種市街地再開発事業地内I-II街区)(地番)
交通：JR中央線「武蔵小金井」駅 徒歩1分
販売予定：19年7月
入居予定：21年2月
総戸数：200戸
地上25階地下2階建
敷地面積　3,006.05㎡
売主　野村不動産

[535: 入居予定さん]

やはりUR仕様なんでしょうかね。
モデルルームで営業マンが室内廊下幅はUR基準なので、一般のマンションに比べて広いことを強調していたけれど、結局それが最大のウリだったんですね。
きっと共有部分の作りもUR基準なのでしょう。余計なところにはお金を掛けない、と。

[536: 入居予定さん]

確かに廊下幅は広かったような。。

[537: 匿名さん]

個人的にはベランダの仕上げがびっくり。
長尺防水シートをはらない仕上げって20年前の仕様じゃない。

[538: 匿名さん]

プラウド武蔵小金井マークスの方がぶっちゃけ良かったかも（泣）

[539: 匿名さん]

契約時に決まってた仕様を、
内覧会見てからグレードを上げろと言っても無理。
バルコニーの仕上げも図面に書かれていたはず。
契約時に細かく確認しなかった契約者のミスですね。

[540: 入居予定さん]

＞５３７
我家の現在居住中の築１９年のマンションがまさしくそれ。
でも１０年過ぎた大規模修繕の時にシートを張りました。

[541: 匿名さん]

ただの確認ミスだけだね。

[542: 入居予定さん]

確かに資料に記載はありますから、法的ミスはないですね。質問しない＆勉強不足（？）の購入者のミスですかね。
しかし、『高額な値段』・『野村不動産・プラウドのハイグレード』と売り主は販売時に連呼していましたから、この掲示板に記入している入居予定の皆様は、売り主を信頼していたと思います。もちろん我が家もそうです。
内覧会後に、『野村不動産では、ハイグレードというマンションではどういうこと（仕上げなど）をさすのか』と、問い合わせをしたところ、対応に出た男性社員は『ハイグレードマンションというのは、価格が高いことを言うんじゃないですかね。』と言い切られました。。もう少しまともな回答はしていただけないものかと、唖然としました。。

[543: 匿名さん]

価格が高い＝ハイグレード一理ありますね（笑）まぁ〜武蔵小金井でハイグレードなマンションを望む事自体間違えだと思います！

[544: 匿名さん]

ここの住人は、郊外の安物を法外な高額で買っちゃった
空気の読めない人達です。いつの時代も、バ カは搾取され続けるものです。
諦めて下さい。

[545: 匿名さん]

ちゃんと資料をよく見なきゃダメだね！
諦めるしかないと思います。
気に入らなかったらキャンセルしか方法はもうないね

[546: ご近所さん]

野村のボッタクリもハイグレードですね！

[547: 不動産購入勉強中さん]

モデルルーム見てたら、仕様仕上げはわかるのではありませんか？
本当にそうなのか不思議です。

[548: 匿名さん]

モデルだけでは、廊下、エレベーターホールは、わかりませんから、営業にしっかり確認したほうが良いですね！

[549: 入居予定さん]

入居予定の皆様に、教えていただきたいことがあります。
バルコニー床との境部分にあたる外壁が、防水コーティング（色はグレー。一見するとペンキを塗っただけに見えました。）をされていますが、モデルルームの外壁もそうでしたか？
色がきつくて驚きました。
内覧会では、コーティングの塗りむらが激しいため、修繕箇所には指摘しました。

[550: 匿名さん]

URが野村に売った値段もハイグレートだったらしい。

[551: 物件比較中さん]

ＣＭによると「世界一の時間へ」です。　それが世界一という事と認識します。
本当なら基準が随分低レベルです。　様子見します。　失礼しました。

[552: 匿名さん]

ＣＭはたくさん流れてるから、金が掛かってるでしょうね。宣伝費。

[553: 匿名さん]

この物件とは無関係の者ですが、あちこちで、当掲示板が話題になっていたので、拝見させて頂きました。
中には契約者に責任があるかのようなコメントがあり、皆さんも「煽りor業者」と分かっていて特段コメントされていませんね。賢明だと思います。
ただし、契約者に責任があるかどうかは別にして、契約内容全部確認して、すべて完璧な購入なんて、そうそう出来るもんじゃありません。
私も、とある物件の購入者でもうすぐ内覧会なのですが、専有部分はもちろんのこと、共有設備、例えばゲストルームなどは多少仕様を確認してますが、それ以外の階段やエレベータの仕様なんて見てもないです。

そこは売主に対しての"信用"なのではないでしょうか。
ブランド、と言い換えてもいいかもしれません。
契約内容を見ていませんから分かりませんが、野村に、法的な責任はないのかもしれません。法律は詳しくないのでコメントしません。
しかし、間違いなく言えることは野村はこの一件で、確実に"信用"を無くしたのではないでしょうか。

契約者の方には心の底から同情するばかりです。
しかし、この一件での一番の被害者となるのは、ゆくゆくは野村になると思います。
声を上げることで資産価値が下がるというご心配も一理ありますが、しかし、このまま泣き寝入りなんて絶対に許されることではありません。声を大にして、野村に訴えるべきかと思います。

[554: 匿名さん]

そう、皆さんで立ち上がりましょう！声を大にして叫びましょう。
って、結局は煽りと同じですね。

[555: 匿名さん]

>554

業者・・・

[557: 匿名さん]

買った人かわいそー。
でも、買った人の確認不足も・・・。
野村も・・・。
まー購入者じゃないから関係ないけどって人が大半かな？

[558: 匿名さん]

今までほとんど書き込みがなかったのに急に野次馬的な方の参加が始まりましたね　検討者や購入者以外の方もここは覗いてみる？関心がある掲示板なのでしょうか？どこのマンションもなんだかの問題はあるはずなのでどこで妥協するかではないのでしょうか？今度の週末はモデルルーム見学会、覗いてみるのもいいですね　高い買い物かそうでないかはその人の判断ですよね　価値観は人それぞれ

[559: 匿名さん]

購入者の確認不足だね。
野村は、きっと悪くない！
値段確かに高かったな。可哀相に

[560: 匿名さん]

どこでも同じ様なことはあると思います。
大規模だから余計目立つのでは？
買った人は夢があるからしょうがない面もあるんだろうけど、
私は中古かったのであまり気にしなかったけど。
（ここも以前検討してたんですよ。だから書き込んでます）

[561: 物件比較中さん]

そんなに酷いなら過大なＣＭは止めて欲しい。

信用してる方が買ったのでしょう？

その期待に応える義務があるのではないでしょうか！

自分で言ったのだから世界一のマンションを造れ！！！

[562: 匿名さん]

プラウドに限らずCMなんてそんなもんでしょう　不動産購入もギャンブルみたいなもの？資金ぎりぎりの人には厳しい現状ですね　多少融通がきかなくても完成物件を買うのが賢明なのでしょうか？

[563: 匿名さん]

野村の物件が価格と仕上がりに大きなかい離があるって、
住民板や引き渡し頃の検討板を見れば明らかでしたよね？
千葉のプラウドのスレでは営業の情報操作が指摘されてましたし。

最終的には、すべて自己責任ってことでしょ。

[564: 入居予定さん]

入居予定の皆様へ。
今週、行政や業界の相談窓口にいくつか問い合わせをしました。電話での問い合わせのため、一般的な話としてお答えいただいた内容を記入します。（不特定多数の方がみる掲示板のため、詳細は避けさせていただきます）
今回のケースは、『未完成物件の不動産販売において、買い主に対する売り主の説明義務は、どこまでなのか』が、ポイント。
重要事項説明書に記載があるため、売り主の法律的な問題は無い。
道義的な問題、売り主側から買い主への説明が十分であったのか、企業・ブランドに対する顧客の信頼に応えているのか（売り主は、企業・ブランドに対する顧客の信頼を認識したうえで、販売している）ということは、別である。しかし、道義的な問題の立証は非常に困難。
売り主に対し意見する行動（質問・要望など）は、個人で行ってはいけない。
団体行動を基本とする（入居前なら、同じ考え方の入居者でまとまって売り主に接触する、入居後の総会で総意として要求する、など）。

上記に記載した、道義的問題への相談は、名の知れた大企業でも結構あるようです。
問い合わせでは、野村不動産・プラウドの名前のみ出しました。お話しいただいた方が、野村不動産と言ったところ、『あ〜〜。厳しいですね。』と、思わず言われたのが、印象的でした。。
議論されている共有部分に関しては、入居予定の皆様の間でも色々なご意見があると思います。来月は確認会がありますので、その時にでも入居予定の皆様のご意見を伺う、情報交換などはどうでしょうか？

[565: 入居予定さん]

野村さんは真摯に修繕すると言ってくれていますし、継続的に要望すると良くなって行きますよ。また、3階の医療機関は訪問医療もしてくれる診療所の様ですし有難いです。ショッピングモールにどの様な店が入っても宜しいのではないですか？駅前ですから、高級な店しか入らない様な方が不自然ですし日常生活には不便ではないでしょうか。高級志向の方々は横のヨーカドーもご不満なのですか。伊勢丹や三越が来れば良かったとでも思っているのでしょうか。

直せるところ、直すべきところは改善していくということです。

外野の方々は少々うるさいようですね。助言は有難く聞きますが、ヤジに近い書き込みは御遠慮下さい。

[566: 匿名さん]

野村が真摯に指摘された部分を改善するでしょうか？
そもそもこんな状態で引き渡そうとしている時点でアウトでしょうに。

[567: 匿名さん]

やはりUR賃貸レベルだったのですね

[568: 匿名さん]

部屋の中は灰グレードでも共有部分は都営住宅レベルなのですね。

人生で一番の買い物なので購入の皆さん頑張ってください。

[569: 周辺住民さん]

このマンションの間取りが発表された時、友人の住んでいるUR賃貸のマンションに似ているなーと思いました。

UR賃貸って、野村不動産が手がけていたのですか？

[570: 匿名さん]

大手の不動産会社っていったってどこも同じです。三井も三菱も同じです。三井の豊洲のタワーだってひどいもんです。共用部分のラウンジやスカイルームなど広告で見せる部分は、それなりですが、廊下やEVやその他は公団仕上げです。がっかりでした。私はとにかくいろいろ見まくって、三菱に決めましたが、やはり共用部分は嫌なもんです。ま、割り切って場所で決めたけど。さんざん見ましたが、タワーマンションは小規模や低層に比べても仕上げということでいえば、安っぽいね。ま、仕上げは図面集で説明されてるはずだから、「安っぽい」とか「プラウドデないダロー」なんて言っても全く無駄だよ。それが初戦不動産会社のやり方だよ。

[571: 入居予定さん]

５６５の入居予定さん、教えてください。
野村が５６５さんに『修繕する』と言ったのは、専用部分と専有部分のことですか？それとも共有部分のことですか？
この掲示板では、部屋やバルコニーの仕上がりの悪さと、廊下やエレベーターホールなどの共有部分と、２つの話があると思います。
差し支えがない範囲で結構ですので、教えてください。

[572: 匿名さん]

三井の豊洲のタワーは、分譲時点でＭＲを見に行った人達が
仕様レベルが低いとスレに書いてたよ。
分譲時点で分かっただけ、あちらの方がマシかな。

[573: 入居予定さん]

私も実際中を見て不信の念を抱いた一人です。内覧会後の入居予定の皆様の文面を熟読した所、皆様が決して高級志向で言っているのではなく(高級志向であればパチンコ店の入るタワーマンションを武蔵小金井に買うという選択はしないでしょう)、専有・共用部分の仕上がりを見て、これが企業ブランドを前面に押し出した（しかも高額）マンションなの？という思いから言っているのだと理解しました。私はモデルルームも何回も行きましたし資料にもちゃんと目を通しました。どこに何が使われるか材質等もちろん承知しています。けれど、これは実際見た方でないと分からないと思いますが、私の想像を超えたお粗末な感じでした。モデルルームや資料からでは絶対に予測できないほどの落ちたレベルでした。資料にある写真を見て、材質は違うけれど、そこは野村プラウドを信用してイメージしていました。壁の穴、タイルのヒビ等に関しては戸田建設のお仕事ぶりにも問題有りですが、やはり売主である野村には言うべきことは言っていきたいと思います。誰がやっても同じと言って選挙に行かない無関心ぶりが今の日本にしてしまった事を思えば、今、自分の財産に関心を持ってしっかり守る努力をしていかなければならないと感じています。同じく不信を抱いている入居予定者の皆様とちゃんと声を上げていかなければいけませんね。

[574: 匿名さん]

570

あんた野村の営業？　

他社に話すりかえるの止めろ！

そんな物件はおたくにしかないからね・・・。

[575: 匿名]

できれば画像を貼付けてもらいたいです。

[576: 入居予定さん]

今さらなんですか、他の掲示板をみると、内覧会ではゼネコンが一緒のようですが、ここの内覧会にはいませんでしたね。
ここは、建築部所属の契約社員さんかパートさんとおぼしき女性２人が、一緒でした。
質問して答えられないことは、社員に連絡していました。また、ゼネコン関係者は来ていないと言われました。

[577: 匿名さん]

当然よね！
皆で検証しましょうよ！

[578: 入居予定さん]

今週末日曜日再内覧ですので、皆さんの意見を参考にチェックしたいと思います。

しかし外部の人がやたら煽るスレですが、ちゃんと参考になる意見をお願いします。

[579: 入居予定さん]

うちも今週末再内覧です。スレに書いてあった箇所の再チェックや共有部分についての質問、要望もしたいと思います

[580: 入居予定さん]

この掲示板で、入居予定の皆様がご指摘されていることについて、野村不動産のご担当の方々とお話しさせていただく場を作っていただきました。
２月７日、１２時頃（確認会の状況により、その時間前後にお話しすることになりました。）
販売部と建築部で当物件のご担当の方々に来ていただきます。
先方も部署ごとにわかれているため、必ずしも内覧会に担当部署の担当者がいるわけではないと思いまして、セッティングをお願いいたしました。
入居予定の皆様で、上記日時のご都合がよろしければ、ご一緒に野村不動産さんとお話しはいかがですか？
何人かでお会いすることは、少なくとも一家族だけの意見でないことを、野村不動産さんにご認識いただき、それに対してどうお考えになられるのか伺えると思います。（『担当外なのでわかりません』・『担当者に伝えておきます』などがないため、余計なごとで気分を害すことがありません。）
もちろん、今週末の確認会でご意見されることを否定しているのではございません。ご意見されることは、非常に大切なことだと思います。

[581: 匿名さん]

この掲示板を見てる人達が、契約者代表ではないんですよね。
特にこの物件スレは、分譲中は書き込みが多くはなかったから、
掲示板にアクセスはしてない契約者が多いと思います。
なのに、一部の人達だけが野村に意見できる場を設けるのが公平なのか？と、疑問には感じます。

[582: 入居予定さん]

580さん、ありがとうございます。
場所はミーティングルームですね。参加いたします。

[583: 入居予定さん]

５８０です。
もちろん、入居予定者の代表ではありません。
野村不動産さんも、そのことは承知されていますよ。
購入者の一人として野村証券さんとお話しできる機会をお願いしたまでです。
他の購入者の方にもご利用いただければと思い、掲示板に記載いたしました。

[584: 入居予定さん]

失礼いたしました。
野村証券ではなく、野村不動産です。