プラウドタワー武蔵小金井

[物件比較中さん]

中央線高架化に伴う武蔵小金井駅南口再開発事業の一環。
駅より徒歩1分。

所在地：東京都小金井市本町6-1901(武蔵小金井駅南口第1地区第一種市街地再開発事業地内I-II街区)(地番)
交通：JR中央線「武蔵小金井」駅 徒歩1分
販売予定：19年7月
入居予定：21年2月
総戸数：200戸
地上25階地下2階建
敷地面積　3,006.05㎡
売主　野村不動産

[122: 匿名さん]

タワーの中に医療施設が入るとのことですが、何科が入るかわかりますか？

[123: 匿名さん]

具体的に医療施設が入るとか診療科目などご存じの方はいらっしゃいますか？三浦屋はじめ他の商業施設もご存じの方はないでしょうか？

[124: 匿名さん]

１８０戸のうち、もう１５０戸は売れたらしい。
今は残り３０戸の抽選受付中で、
今週末でＭＲを閉めるって言ってるらしい。

[125: 匿名さん]

坪260万円台からあるのですから、まぁ身の丈にあっているというか、
都下でも十分検討できる価格帯になったともいえます。まだ高いけど。
駅近だし、地縁というか中央線沿線から離れられない人って結構いるから
これぐらいの戸数なら十分さばけちゃいますよ。
資産価値うんぬんを気にしなければ、中央線ファンで新築駅近タワーがよくて
かつ永住向け実需なら悪くない選択かもしれませんね。

[126: 匿名さん]

坪２６０万、具体的にどのタイプの部屋ですか？駅１分の物件で資産価値は気にしないないなら？そうなんですかね　ではどんな物件が資産価値ありか教えてください

[127: 購入検討中さん]

平均坪単価はどれ位なんでしょうか？

[128: 匿名さん]

平均坪単価は330万くらいとなってましたが価格がさがっているそうなので実際はどうなんでしょうか

[129: 匿名さん]

第一期完売なのに価格下がってきているんですか？
意味がわかりませんね。

[130: 匿名さん]

イトーヨーカドー側にあたる北西低層階は人気がないのか一期k完売にも関わらず価格を下げてニ期で完売を狙ったのでは？

[131: 匿名さん]

価格は下がってないのでは？噂先行だと思いますが、とうとう２期終了
あとはキャンセル待ちのみでしょうかね

８ＦのＡ１が５９８０万で、１１ＦのＡ１が６４５０万だったような。
うる覚えで申し訳ないが。
イトーヨーカドーの影になる８Ｆは、もともと安い設定なんじゃない？

[132: 匿名さん]

ニ期終了で三戸売れ残ったみたいですね　やはりイトーヨーカドー側低層が残ったのでしょうか？モデルルームの案内がまだ出ているようですがクローズしていない？

[133: 匿名さん]

五件残ってますね　先着順とか？意外な物件も残ってます　これが売れるまではモデルルームはクローズしないのでしょうかね

[134: 匿名さん]

５戸の残りなら、順調に売れたってことですね。
あまりスレは盛り上がりませんでしたが、
掲示板に書き込みしない購入者層が多かったのでしょう。

[135: 匿名さん]

2期は即完じゃなかったんですか・・・数が少なかったので間違いないと思ってましたが。
でも、トータルで見れば価格以外は悪くない物件だと思われるので、完売はそんなに遠くはないでしょう。

しかしこうなってくるとやはり、まだ市場がアツかった去年に第一期でだいたい売ってしまったことがホントに大きかったですねぇ。
まだまだ騰がる、という人も少なからずいた時期でしたから。作戦勝ちといったところでしょうか。

[136: 名乗るほどの者ではありません]

地元市議がブログで以下の点を指摘している。「階高」＝「天井高」なのかは不明だが、少し気になる話ではある。４階から上のマンションの階高には違いがある。
４階から９階は、３.２２５メートル。
１０階から２３階は、３.１７５メートル。
２４階は、３．２７５メートル。
２５階は、３．２５０メートル。
上に行くほど階高が短くなるということでもなく、かといって上に行くほど階高が長くなるということでもない。

損得で語れるのか、そうではないのか・・・
これは都市再生機構に聞いてみないとわからない。
単純に考えれば、１０階から２３階は、４階から９階に比べて損をしているように思えるし、２５階は２４階に比べて損をしているようにも思える。

マンションを買う場合には、どちらかというと「平面図」つまり「間取り」をじっくり見て購入を決める。しかし、「階高」にはあまり目がいかない・・・

こういう「階高」の違いは、購入する人に説明しているのか？？？
１０センチも違えば「圧迫感」はそれなりに違ってくる・・・

もう一つの疑問は、「階高」が違えば、当然価格にも反映すると思うが、どういう価格設定になっているのか・・・。
階高が大きくなれば材料費が余分にかかるから、その分高くなるのではないかと思う。

建築技術的に「高層階は「階高」が低くならざるをえない」というなら別だが、１０階から２３階に比べて、２４階と２５階は「階高」が高くなっているから、そういうことでもないようだ。

まあ、議事録を平気で改ざんする都市再生機構だから、購入者が気付かないように「階高」を調整して、コストを抑えているのかもしれない。

御購入する方は、ちょっと調べてみてはどうだろうか？

[137: 匿名さん]

>>136
開発反対派さんですか？ちゃんと説明うけましたよ。
高さは重要説明事項のはず。

[138: 匿名さん]

階高の1０センチの違いって何か問題あるんですか？

[139: 匿名さん]

天井が１０センチ低いと確かに窮屈だけど、他のフロアとの違いを重要事項で説明して本人が納得して買うなら問題ないと思います。

[140: 匿名さん]

購入者ですが天井が10センチ低い云々は別に気にもしてませんでした　重要事項でどんな説明がなされたのでしょうか？ご存知なら教えていただけませんか？

[141: 匿名さん]

他より低いうんぬんじゃなく、部屋の高さについては説明があるでしょう。
なぜ他のフロアを比較にだす必要があるの？
モデルルームの天井が低く感じたんで、その時確認した時も、
階によって高さが違う旨は言われましたよ

政治的意図がとても臭う書き込みですね(笑)

[142: 匿名さん]

政治的な意図？よくわかりません　階によって高さが違うことを指摘することにどんな政治的意図があるのでしょうか？

[143: 匿名さん]

圧迫感等を問題視しているところをみると、階高ではなく天井高のことですね。
一般に天井高とは、床から天井までの長さを言います。
床下や天井の上にも配管等のスペースがあり、これを含めたものが階高となります。
通常暮らしていて気になるのは、天井高ですよねっ。

しかし、この市議さんはちょっと無責任な発言ですね。
マンション価格は、売る側と買う側の契約に基づくもので、
前の人が書かれているように、購入者は重要事項説明によりきちんと
説明を受けて購入しているわけで、マンション価格を材料費のみで判断して
おかしいとかおかしくないとか・・・。
市議会議員がつべこべいうような内容ではありませんね。

確かに、こういう意味不明な発言は政治的な匂いがぷんぷんします。
単に理由をつけて、再開発を反対しているだけでしょうね。

[144: 匿名はん]

>>136

さっき、まちＢＢＳみてたらそのＨＰ見つけましたよ。
再開発反対のＷ議員本人さんのカキコミですか。
わざわざ書き込みお疲れ様です。

もしかしたら、以前に書き込みがあった「要注意」さんや「要注意の友達」さんなどの都市再生機構批難派はそちらの会派の方々ですかね。

いろいろと世論操作お疲れ様でした。


ＨＰ拝見すると、少し偏った意見ではありますが、
いろいろ有意義な情報もかかれてますので、今後参考にさせていただきます。
なので、今後はあまりこちらに政治活動を書き込むのはいかがなものかと思いますので、
ご配慮ねがいます。

[145: 物件比較中さん]

どうも、はじめまして!!
暑い議論の中、話が変わってしまい申し訳ないですが・・・
購入者の方も多そうなので、相談に乗っていただけたらと思います。

今、アデニウム・プラウドで検討中なのですが、プラウドの希少性をとるか
金額を抑えてアデニウムにするか迷ってます。
ただ、プラウドで希望の部屋がかなり予算オーバーなんですよね・・・orz
かといって、あまり気に入ってないアデニウムにするのもなぁ・・・orz
っと悩んでます。

あとは、最近見つけたブラディアを見てから決めようか、見てしまったら余計に
悩むんじゃないか、何かゴチャゴヤになってきています。

皆さんは、住宅購入するときどのようなところで決めました??

[146: 匿名さん]

>>145
アデニウムは止めた方が・・・。
管理がずさんで、入居後揉めると思いますよ。
価格を抑えても、気に入ってない上に酷い管理じゃ後悔すると思います。

[147: 匿名さん]

↑
野村の営業の女性にも同じような感じで言われました。

噂だけで決めるのではなく、他のアデニウムの口コミ見て確認するのが一番では？

プラウドの南向きは、駅前なのに将来まで視界が確保されてるのはいいと思う。
ブラディア（小金井プロジェクト）はまだよくわかりませんが、あの広告のセンスでちょっと印象悪いです（笑）

納得いかないアデニウムで後悔するか、プラウドの格差社会で後悔するか・・・
悩ましいところですが頑張って下さい。

[148: 匿名さん]

アデニウムの管理会社Ｊ・ＣＯＭＳは本当に最悪。
2月の週刊ダイ●モンドの管理会社ランキングでも９２社中９１位とお粗末な結果だった。
近隣のアデニウムも管理問題でかなり揉めています。
ここの住民板見れば分かると思いますが・・・。
自分ならプラウドと比較対照にはならないな。

[149: 匿名さん]

みなさん、ゴミ問題のことは気にならないのでしょうか？
エアーズシティというマンションの横のジャノメ跡地に新焼却場ができるかもってなってると思うのですが、もしそこに出来たら、煙がこっちに流れて来るってことはないのでしょうか？
その辺が心配です

[150: 近所をよく知る人]

環境は違えど最寄り駅で見ると、
三鷹のザ・タワー(Ｈ２０／１竣工）が坪３３０万円程度の実績。
同じく三鷹の北口開発の野村（プラウド）のタワマンが坪４００〜４５０万円の噂。
武蔵小金井の駅前タワマン（野村プラウド）が坪３００〜３５０万円の実績・販売中。
からして、やはりココは３５０万円位は行くんじゃないですかね。世帯数も１００戸以下だし、金に余裕ある人だけ相手にじっくりやって来ると思います。フェイシア検討する顧客層とはあきらかに違うだろうし、武蔵境で探しているファミリーは結構多いからね。ココにマンション出来たら興味あるな〜って言う人結構多かったんじゃないかな。まぁ私はココ買わないけどちょっと興味あったので。大京の者じゃ無いからね。

[151: 近所をよく知る人]

Ｎｏ１５０です。
スミマセン、武蔵境のザ・ライオンズ武蔵野の掲示板と間違えてココにコメントしてしまいました。寝ぼけてました。。。意味の無いコメントなので無視してください（ごめんなさい）

[152: 匿名さん]

>>149

その理論じゃ駅前すべて全滅だね。
我が家から遠けりゃ他人の家の近くでもいいってコトでしょうか。
スレ違いじゃない？

世論操作お疲れ様です。

[153: 購入検討中さん]

１４５さん。

アデニウムが気に入らない、ってどんなところが気に入らないんですか？出来れば、意見交換したいです。
私も今両方のマンションで検討しています。
野村のブランド力は惹かれますけど、部屋の中が意外にでこぼこしてて狭そうだなあと・・・。
後、パチンコ店が入ることが最大に引っかかっています。
部屋の中の設備や広さなんかは、断然アデニウムが良いと思いました。価格も安いし。
向きが東向きと西向きなのも、駅前だけどあえて開放感を出すためにそっちの向きにしたって営業さんが言ってたし。管理会社に関しては、ちゃんと説明をしてもらったので、私は大丈夫かなと判断しました。修繕計画案もみせてもらったし。
来週末には、どちらかに決めたいと思っています。

[154: 物件比較中さん]

こんばんわ

皆さん、色々なご意見ありがとうございます。

>>153
え〜、何か気に障ったのならすいませんm(__)m

私が、アデニウムで引っかかっているところは、現地を見た際に
周りが建物に囲まれているところや、商店街の軒並みに建てられているところです。
確かに、建物のデザインは沢山ライトアップされていて、かっこいいと思いますが、
商店街の中でのアデニウムを想像すると、街並みを壊しているように思います。
やはり、商店街には活気のあるお店が並んでいて欲しいです。

あとは、設備なんかはたいして良いとは思いませんでした。
逆に、プラウドの方が良かったかと・・・

価格に関しては同意見ですが、やはり希少性を考えると悩みます。

管理会社などに関しては、そこまで考えていなかったので、何とも言えませんが、
皆さんのお話を聞く限り不安ですね(>_<;)

153さんはもうアデニウムに決められるんですか??

私は結局、プラウドとアデニウムの他にブラディアも見てみることに
決めました。
資料を送ってもらったら、価格もそんなに高めじゃないですし、
設備がかなり良さそうなので、期待しています。
そのあとで、最終的に決めようと思います。

今後は、「設備・価格・希少性」の狭間で迷いそうです・・・orz

[155: 匿名さん]

プラウドはあと四邸しか残っていませんが、、、アデニウムやブラディアと比較検討？

[156: 周辺住民さん]

こんばんわ。

私が‘生活する視点’で、プラウドよりもアデニウムで気に入ったところは、
「良水工房」「ベランダのシンク」「ディスポーザーの仕様」です。
やはり、主婦目線では気になりました。（しかし夫は興味が無さそうでした。）

プラウドの価格は悩みましたが、小金井駅前物件では1番立地が良いと思いした。
（駅近であり、すぐそばに建物が隣接していないことなど）

プラウドの仕様や間取りなどもそこそこ気に入りました。
（フィーリング！？があったのかも。。。）

で、価格を最後まで悩みましたが、購入してしまいました。。。。

定年まで頑張ります。

[157: 匿名さん]

プラウドタワーって居住性（間取り・室内空間）低くない！？

[158: 匿名さん]

アデニウム吉祥寺を検討していたので、この前住民板を見たら、
管理会社（ＪＣＯＭ）の評判はかなり悪いようでした。
マンション管理組合板のスレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46145/
辺りを見ても、ＪＣＯＭはあまり良い評判は聞かない感じに見えます。
このマンションの話でなくてすみません。

[159: 匿名さん]

マンションの管理会社は、たしかに重要ですよね。

先日の某雑誌の特集では、このプラウドの管理会社も出ていましたが、
ランクでは上位だったようです。

[160: 匿名さん]

あと４戸ですね。

[161: ビギナーさん]

工事が止まるようですね。今日の朝日、読売に出てますね。

[162: 匿名さん]

161>プラウドタワー武蔵小金井は予定通りだよ！
市民交流センターの建設が遅れるみたい。
酒屋のビルがまだ残ってるからそれを壊さないと市民交流センターは建設できないみたいだね

[164: ビギナーさん]

No.162 by 匿名さん
予定通りにはならないようですね。
今回、事業の期間を延長申請をしたようです。プラウドのところは、今年の１２月までだったところ２１年３月まで延長したとのことです。それから、登記になりますので２ヶ月ほどかかるとのことです。すると５月ぐらいが入居時期でしょう。

[165: 匿名さん]

プラウド入居予定者ですが21年3月に延長などと説明はありませんよ　どこからの話ですか？

[166: 匿名さん]

工事停止ということは、再開発法に違反した工事をやっていたということですね？
違反がないのに、莫大な損（億の単位？）が出る工事停止はしないでしょうね？
その影響で、２１年２月の入居が早くても５月になったということですか？
別の違反が出るとさらに遅れるのですか？　となると入居は来年の秋くらいと思っていた方がいいのですか？　野村はＵＲから何か聞いているのでしょうか？入居者への説明はいつですか？

[167: 匿名さん]

購入者ですか？ご契約者のサイトを見られましたか？野村にはURから文書が届いており契約者に公開されてますよ

[168: 匿名さん]

購入者の方なら契約者サイトを見られましたか？野村にはURから文書が届いており契約者には公開されてますが・・・

[169: 匿名さん]

163さん
１８階建てを、普通は超高層マンションとは言いません。
２０階建て以上がタワーマンションですから。
一部、１８階建てクラスをタワーと言ってるデべはありますがね。

[170: 匿名さん]

読売新聞の記事によると商業ビルの各階の高さを高くする計画変更を国土交通省に提出となってますね。気になって、ちょっと調べてみましたが、1-Ⅲ街区（公益商業業務）は再開発事業の施設計画（野村不動産から）によると地下1・地上5階（最高高さ約35M）となっていますが、「備考：計画通知、建築確認申請に基づくものとなっており、今後変更となる場合があります。」とありました。ただ、同時期の野村不動産からの添付資料の中の「小金井都市計画第一種市街地再開発事業　武蔵小金井駅南口第1地区第一種市街地再開発事業　計画図3（建築物の高さの限度）〔東京都決定〕」は95Mとなっていて60Mの差があることに気が付きました・・。

[171: 匿名さん]

ウィキペディアの解説。

【超高層マンション（ちょうこうそうマンション）とは、従来のマンションと比べて際立って高い住居用高層建築物の俗称。その外観の形態からタワーマンションとも言う。日本では超高層マンションに対する法的な定義はないが、建築基準法などの構造基準の違いから「高さ60m以上」とする場合、環境アセスメント条例が適用される「高さ100m以上」とする場合が見られる。また、「階数が20階以上」とする場合や、単にその都市の平均的なマンションの高さと比べて際立って高い場合に広告としてこの名称が用いられる例も見られる。】

小金井のような田舎の＊＊なら１５階超なら超高層？

[172: 匿名さん]

ガソリン税廃止になったら、中央線の高架化や南口再開発やばいですよね。
また更に街開きが遅れるのでしょうか。
特に市民交流センターなんか永久にできないような、、、
ガソリン税廃止するなら南口の再開発が終わってからにして欲しい。

[176: 匿名さん]

>>175

たぶんここのコメントの一部をコピペしてたはず。

ttp://www.koganei.com/cgi-bin/e-gikai/c-board.cgi?cmd=one;no=1347;id=1


おそらく議員自ら書き込んだんじゃないかな？
市民の代表だから、べつにアドレス晒されても問題ないでしょうし。

工事を遅らせてる直接的な原因は、手続きの不備だろうけど、
この程度で騒ぎ立てて工事を止めるなんてねぇ。
やっぱ世の中、声が大きい人が勝つんだろうね。

旧来の小金井市民の、保守的で反対運動ばかりしてるような議員は、
マンション住民のような新しい市民とはあわないでしょうね。

[179: 匿名さん]

地元不動産屋さんすごいっすね。書き込みが。
この地域の地ぐらいを下げちゃうんじゃないか・・？
「酒屋一味」とか、よくわからないけど、すごいね。
自分を客観的に見れてる？

[180: 第三者さん]

第三者的立場で客観的事実だけ書きます。

野村不動産株式会社が作成した「プラウドタワー武蔵小金井」のサイトに、同タワーの眺望に関しての記述があります。
http://www.pt-mk.com/view/index.html
本日時点の表示では、「高台の高層、際立つ眺望」「武蔵野にそびえたつ「プラウドタワー武蔵小金井」。特に南に向かっては国分寺崖線によってさらに開放的な眺望を確保。高層住宅ならではのＶＩＥＷを存分にお楽しみいただけます。」と書いてあり、現地周辺断面イメージイラストが添付されています。そこにはSouthViewと添えた点線の→が書かれており、とりわけ南側の眺望の良さがクローズアップされています。なお、このイメージイラストでは、連雀通り北面には高層建築物が一切無い表示となっています。

平成２０年３月２１日付で、再開発第二地区（プラウドタワーを含む第一地区の南側に隣接する街区）の地権者団体（本町六丁目南地区まちづくりを進める会）の星野治衛会長名で、会員に「まちちづくりを進める会総会の開催について」という案内文書が送達されました。「武蔵小金井駅南口第２地区まちづくり構想案（建物配置案）の検討について」という資料が同封されており、その中にさまざまな図面が添付されています。その図面の中に「都市機構から提案された「く案」を基に、役員会で示された、人の流れやホテル・展望レストランなどの要素を加え、役員会の最終案としました」と添え書きされた図面があります。その図面を見ると、前原坂上交差点の北西角部分に１８階建ての「住宅」、市役所第二庁舎北側に同じく１８階建ての「住宅」が明記されています。消去されたＮＯ１６３は、そのことを指摘していましたが、上記事実に照らして真正な内容が記入されていたものです。なお、同会は４月５日午後３時から都市再生機構事務所で開く総会で、この案に「承認」をとりつけたい意向で、欠席会員には「委任状の提出をお願いいたします」と呼びかけています。委任状の送付先は「小金井市開発事業本部再開発課」と明記されています。要するに任意団体ではなく、地方自治体が委任状の提出先に指定されております。電話番号も付記されていて、その番号は０４２（３８７）９８６２となっています。これは小金井市役所開発事業本部再開発課の電話番号です。

私は、客観的事実だけを書く趣旨で投稿しておりますので、プラウドタワーの南側の眺望にどのような影響が出るのかについての論評は書かないでおきます（主観的要素が入りますので）。

上記事実になお疑問を持たれるであろうＮＯ１７３及びＮＯ１７４及びＮＯ１７８氏におかれては、上記電話番号（小金井市役所開発事業本部再開発課）に問い合わせをされることをお勧めいたします。本部長は塩野という者で、課長は西田という者です。

なお、ＮＯ１７３及びＮＯ１７４及びＮＯ１７８氏が忌み嫌っている酒屋氏のサイトを見ると、この酒屋氏は首都圏政策総合研究所なる団体を主宰し、再開発第二地区を「低層型」で整備すべきとの主張をしており、実際に低層型整備の図面もアップしています。その点では、酒屋氏とＮＯ１７３及びＮＯ１７４及びＮＯ１７８氏の利害は一致するものと判断され、争う必要があるのか疑問を感じます。両者で会って話をしてみることをお勧めします。

[181: 第三者さん]

第三者的立場で客観的事実だけ書きます。

野村不動産株式会社が作成した「プラウドタワー武蔵小金井」のサイトに、同タワーの眺望に関しての記述があります。
http://www.pt-mk.com/view/index.html
本日時点の表示では、「高台の高層、際立つ眺望」「武蔵野にそびえたつ「プラウドタワー武蔵小金井」。特に南に向かっては国分寺崖線によってさらに開放的な眺望を確保。高層住宅ならではのＶＩＥＷを存分にお楽しみいただけます。」と書いてあり、現地周辺断面イメージイラストが添付されています。そこにはSouthViewと添えた点線の→が書かれており、とりわけ南側の眺望の良さがクローズアップされています。なお、このイメージイラストでは、連雀通り北面には高層建築物が一切無い表示となっています。

平成２０年３月２１日付で、再開発第二地区（プラウドタワーを含む第一地区の南側に隣接する街区）の地権者団体（本町六丁目南地区まちづくりを進める会）の星野治衛会長名で、会員に「まちちづくりを進める会総会の開催について」という案内文書が送達されました。「武蔵小金井駅南口第２地区まちづくり構想案（建物配置案）の検討について」という資料が同封されており、その中にさまざまな図面が添付されています。その図面の中に「都市機構から提案された「く案」を基に、役員会で示された、人の流れやホテル・展望レストランなどの要素を加え、役員会の最終案としました」と添え書きされた図面があります。その図面を見ると、前原坂上交差点の北西角部分に１８階建ての「住宅」、市役所第二庁舎北側に同じく１８階建ての「住宅」が明記されています。消去されたＮＯ１６３は、そのことを指摘していましたが、上記事実に照らして真正な内容が記入されていたものです。なお、同会は４月５日午後３時から都市再生機構事務所で開く総会で、この案に「承認」をとりつけたい意向で、欠席会員には「委任状の提出をお願いいたします」と呼びかけています。委任状の送付先は「小金井市開発事業本部再開発課」と明記されています。要するに任意団体ではなく、地方自治体が委任状の提出先に指定されております。電話番号も付記されていて、その番号は０４２（３８７）９８６２となっています。これは小金井市役所開発事業本部再開発課の電話番号です。

上記事実になお疑問を持たれるであろうＮＯ１７３及びＮＯ１７４及びＮＯ１７８氏におかれては、上記電話番号（小金井市役所開発事業本部再開発課）に問い合わせをされることをお勧めいたします。本部長は塩野という者で、課長は西田という者です。

以上、私は、客観的事実だけを書く趣旨で投稿しておりますので、プラウドタワーの南側の眺望にどのような影響が出るのかについての論評は書かないでおきます（主観的要素が入りますので）。

なお、ＮＯ１７３及びＮＯ１７４及びＮＯ１７８氏が忌み嫌っている酒屋氏のサイトを見ると、この酒屋氏は首都圏政策総合研究所なる団体を主宰し、再開発第二地区を「低層型」で整備すべきとの主張をしており、実際に低層型整備の図面もアップしています。その点では、酒屋氏とＮＯ１７３及びＮＯ１７４及びＮＯ１７８氏の利害は一致するものと判断され、争う必要があるのか疑問を感じます。両者で会って話をしてみることをお勧めします。

[182: 匿名さん]

連投しないで下さい。

前原坂上と市役所前でしょう？
ぜんぜんプラウドに関係ないじゃないですか。

行政を叩きたいんでしょうけど、その影響で風評被害ばかり。


上げ足とりもほどほどにしないと、早期開発完成を願う市民から反感を買いますよ。
まぁ新市民のマンション住民なんて眼中にない議員さんなんでしょうね。

市役所の部長・課長を名指ししてますが、
問合せ窓口として機能してるんでしょうかね。
Ｗｅｂ上に書いてしまってますが、業務遂行上問題にならないのかなぁ。
普通なら「市」の問い合わせ窓口でしょうに。

内容に詳しい議員さんもいるようだから、そっちに問い合わせすれば？
議員は市民の代表ですから。協力する義務はあるんじゃないかな。
だれかＷ議員の連絡先、公開してあげれば？？

[183: 匿名さん]

えっ、Ｗ議員本人が書いてんじゃないの？

[184: 匿名さん]

>>以上、私は、客観的事実だけを書く趣旨で投稿しておりますので、プラウドタワーの南側の眺望にどのような影響が出るのかについての論評は書かないでおきます（主観的要素が入りますので）。

いきなり客観的事実に切り替えるとはねぇ。
１６３の発言は主観的要素ばかりだったし、マズイと思ったのかな。


>>183
本人でしょうね。
市役所の担当者名指しで書いて電話番号まで電話を勧めるなら、
自分の番号も書けば？ってことです。

もしくは誰か教えてー

[185: 第三者さん]

第三者的立場で客観的事実だけ書きます。

平成２０年３月２１日付で、再開発第二地区（プラウドタワーを含む第一地区の南側に隣接する街区）の地権者団体（本町六丁目南地区まちづくりを進める会）の星野治衛会長名で、会員に「まちづくりを進める会総会の開催について」という案内文書が送達されました。

「武蔵小金井駅南口第２地区まちづくり構想案（建物配置案）の検討について」という資料が同封されており、その中にさまざまな図面が添付されています。その図面の中に「都市機構から提案された「く案」を基に、役員会で示された、人の流れやホテル・展望レストランなどの要素を加え、役員会の最終案としました」と添え書きされた図面があります。

その図面を見ると、前原坂上交差点の北西角部分に１８階建ての「住宅」、市役所第二庁舎北側に同じく１８階建ての「住宅」が明記されています。消去されたＮＯ１６３は、そのことを指摘していましたが、上記事実に照らして真正な内容が記入されていたものです。

ここまではすでに書いたとおりです。

また、同封された資料の中には、都市再生機構が会の役員に示した１２通りの図面も入っています。１２ある中で、５つ（い案、お案、か案、く案、し案）に関しては「２０階建ての超高層住宅」を含む施設配置案となっています。

委任状及び電話番号に関しては、すでに書いた通りです。

当サイトは購入者の権利を守る意図で運営されているとのことであり、筆者として大いに共鳴するものです。したがって今後も客観的事実を淡々とお知らせしてまいります。

[186: 匿名さん]

”第三者さん”はいったい何の目的なんですか。
いかにも客観的立場を装っているけど、
何度も投稿するところを見ると
どうせ、雇われ政治屋のゴロツキだろうね。
政治（営業）利用するなら、二度と投稿するな！！！！

[187: 匿名さん]

No.179 by 匿名さん　2008/04/04(金) 02:11へ
貴方の言う通りですね。
地元不動産屋さんもすごいが、前の匿名さんもすごいね！
地元の不動産屋さんには、このような、言葉使いの人はいないね。
地権者の方にもいないね。すると販売に携わっている人かね？
カッカしすぎだね！

[188: 第三者さん]

第三者的立場で客観的事実だけ書きます。

現在、再開発工事は全街区で停止となっております。停止となった理由は、都市再生機構が、国土交通大臣の認可を得なければ変更できない設計を、認可を得ないで変更し、工事を始めたことが原因となっております。客観的な範囲に抑えるため論評はいたしません。

今後は、変更認可後、変更内容が公告され、建設作業員を集め直して工事を再開するものです。
いつ変更認可が得られるのかは権利者には明らかにされておりません。

なお、都市再生機構の所長は、一部の権利者に対して、再開発前の家賃と共益費で床を貸す旨の約定書を渡しています。あるものには署名が、あるものには個人の印鑑が捺されています。この一部の権利者にはプラウドタワーの住居部分に入居する方も含まれます。再開発前の家賃、共益費がいくらであるかは数字を持ち合わせませんが、共益費は数千円のレベルであることが明らかにされています。

当サイトは購入者の権利を守る意図で運営されているとのことであり、筆者として大いに共鳴するものです。したがって今後も客観的事実を淡々とお知らせしてまいります。

[189: 購入検討中さん]

>188さん
約定書とプラウドタワー武蔵小金井のこととなにか関係があるのですか？
そんなこと購入を検討している私にはまったく関心がないことです。
もっとプラウドタワーの客観的な情報を教えてもらえないでしょうか？

[190: 匿名はん]

小金井市は民主系と保守系の政争が激しい市です。おそらく東京一なんではないでしょうか。当サイトの政治的な利用は避けるべきです。

[191: 匿名さん]

>188さん
まったく役に立たないローカル新聞のKY記者並の投稿はおやめになって頂きたいものです。ヒーロー気取りなカキコがより一層不快にさせます。

購入者に不要な情報を書いて、購入を諦めさせるような意図を感じます。目的は何なのでしょうか？

約定書がどうのこうのと言っていますが、別に都市再生機構が以前から権利をもっている権利者に賃貸しようがしまいが、関心がありません。共益費？数千円だろうが数万円だろうが、きちんとそれぞれの所有者が管理規約を守って払うことになるはずですので問題にはなりえません。

「筆者として大いに共鳴するものです」って・・・。
勝手に一人で共鳴して下さい。まわりを変な趣味に巻きこまないで頂きたいものです。

[192: e小金井市議会愛読者]

No.190 by 匿名はんへー

この約定書の件は大変なことと思われます。
都市再開発法違反事案とのことが、e小金井市議会の渡辺大三議員の再開発に関するブログを書かれています。読まれたら良く理解で来ます。
この処理をどうするかにより工事に影響が出てくるものとおもわれます。http://www.koganei.com/e-gikai/

No.190 by 匿名はんへー
「小金井は民主系と保守系の政争の激しい市です。」？？？
全く理解できない。貴方は小金井市民じゃないね。小金井では、民主も与党ですよ。デタラメ書かないほうがいいですね。

No.191 by 匿名さんへー
販売に携わっている人だと考えられますが、こんな書き込みをすると消費者は不安になります。

[193: 匿名はん]

>No.192 by e小金井市議会愛読者さん

良識ある小金井市民なら、
渡辺大三市議会議員のブログをまともに信じている人はいませんよ。

[194: 申込予定さん]

No.188 by 第三者さんに質問

プラウドタワー武蔵小金井は、分譲部分と賃貸部分があるのですか？賃貸部分は、どのような間取りですか？お教えください。

[195: 契約済みさん]

ぐだぐだつまらん情報を流してる方もいるようですが、はっきり言って、ほとんどのプラウド購入者は、第二地区の再開発も早期に進んで、武蔵小金井の資産価値が上がることを期待しています。

みんな、それなりに金に余裕あるから、連雀通り沿いに高層マンションが２棟立ったところで、景観を損ねるとか、そんなつまらんことは言いません。

[196: e小金井市議会愛読者]

No.193 by 匿名さん

市議会議員の中で、ブログを出されている議員は、多くいます。現状の問題を公にして、それに議員自身の考えを述べることは議員として当たり前のことです。渡辺議員の書いているブログに間違えがあるなら、他の２３名の議員は異議を唱えるでしょうし、市当局も当然異議を唱えることとなるでしょう。ぞれが、議員の仕事だからです。

渡辺議員の書いている何処に、嘘があるのですか？
貴方がこれだけのことを言うからには、渡辺議員のブログにかいれある中で、「これは嘘だよ」というものを出してください。それが出せないで、人を非難するのは「良識」とは、一番かけ離れた人なのではないですか？

[197: 京王バス通勤者]

大三者さんに質問の申込予定さんへ

プラウドタワーは野村が売ってる分譲だけ。

賃貸は酒屋の親父が持っている4階のワンルームだけらしい。

その酒屋の親父のビルがあるから、バス停まで毎日遠回りさせられている。
酒屋の親父は、自分の似顔絵をビルのとこに横断幕でかいてるから、毎日雨の日も風の日も、嫌になるぐらい見てる。

酒屋の親父が立ち退かないかぎり、駅前にバス停もできないのかな。。

[198: 本町１丁目で商売してます。]

No.197 by 京王バス通勤者さん
サラリーマンですか？酒屋さんと言っても卸会社の社長のことを言っているんですか？
その社長にに会って見たら？　サラリーマンの発想とは違うと思うよ。
一度あったけど、すごい迫力です。
再開発の中身を知らないで言っても始まりません。
あって、聞いてみれば、殆んど納得すると思いますよ。
また、お酒の会社だけでなく、いくつもの会社をもってますよ。

駅前にバス亭はできます。都道の拡幅工事でできるのです。
お酒の社長のビルは関係ありません。
良く調べてから言った方がいいですよ。

[199: 匿名さん]

>本町一丁目で商売してます。さんへ

駅前のバス停は、再開発で出来るので
酒屋さんがどかなくて、そこにビルが出来ないと、
バス停の予定地に今いる人たちが行くところが
出来ないみたいです。

お酒の社長のビルとは関係ないと言い切っていますが、
あなたこそ良く調べてから言った方がいいです。

大多数の市民が困惑しているのですから。

[200: 本町１丁目で商売してます。]

No.199 by 匿名さんへ　

貴方は、全く判ってませんね！！
駅前にできる予定の「交通広場＝バス亭」で現在営業されている仮店舗の中で、２店舗が１−Ⅲ街区に入る予定です。
その他の店は、１−Ⅱ街区（＝２５階建て）に入ります。
お酒の社長のビルは１−Ⅲ街区にかかりますが、１−Ⅲ街区は、市ホール、ＪＲ，２地権者ビルで社長のビルに影響を受けるのは市ホールだけです。現在の工事の状況は、ＪＲビル、２地権者ビルは、５階建ての予定で既に５階まで建ち上がっています。ここで機構は工事中止をさせられていますが〜。

一体、工事現場見てるの？？
シッカリみてよ？
私は、毎日みてますよ。

大多数の市民が迷惑って？
反対している理由もわからないで中途半端な意見の方が
無責任です。
だから、あって、話を聞いたら？

[201: 匿名さん]

プラウド購入者ですが私も市民ホールを駅前に作ることには疑問を感じます　居住者としては便利だとは思いますが日常的に利用するとは思えないからです

[202: 匿名さん]

個人的には、市民ホールより市役所とか図書館が出来るといいなぁ。

[203: 図書館建設を望む市民]

No.201 by 匿名さんへ

この市民ホールは市の試算で毎年２億１０００万円の赤字が見込まれています。５７８席しかないので、チケット代が高くなり、音楽会、演劇などの興行は、採算が合わず使われませんし、「成人式」「小中学校の音楽会」にもキャパシティー不足で使えません。視では、５０％の利用を考えておりますが、１０から１２％程度しか使用されないでしょう。毎年２億５０００万円ほどの赤字となる代物です。

No.202 by 匿名さんへ
　「市役所とか図書館が出来るといいなぁ。」と言われるが？
年に何回市役所に行きますか？どのような用で？
統計では、１世帯当り、平均で４回ほどです。 行く用は、住民票、印鑑証明などが大半で、後は、福祉関係の相談が増えているようですので、駅前に、４０坪〜５０坪ほどの「市政センター」を武蔵野市のように設置すれば便利です。中央線(本線を含めて）の駅前に役所庁舎があるところはありません。
図書館についても、一番、固定資産税で歳入を確保しなければならない場所には日地用ありません。赤字になれば、貴方の税金も使われるのですから〜。モウチョット駅から離れた閑静なところに作るのが良いと思います。

[204: 申込予定さん]

No.197 by 京王バス通勤者さんへ

有り難う御座います。

ワンルームが入るんですか。

貴重な情報有り難う御座いました。

[205: 契約済みさん]

やはり市民ホールは赤字覚悟なのですね　ますます要りません　市役所もいりません　市政センターの様な簡易なもので十分です　小金井の図書館はひどいと聞きましたが今度一応足を運んでみようと思います　四階は賃貸と分譲が入っていて賃貸部分がどのように使われるかが気になります　ロケーションから言って賃貸料も高そう　分譲部分の居住者とエレベーターや共有スペースを共有することになるんですよね

[206: 契約済みさん]

No.200 by 本町１丁目で商売してます。さんへ

やけに物知り顔でマンション購入者を愚弄しようとしている、あなたこそ、お酒の社長ですね。

酒の卸とか葬儀のあっせん、の商売だったら、あそこに居座る必要もないんじゃないですか。

私としては、早く再開発事業が完成して、騒ぎが収まるのを期待してます。
いつまでも工事中の現場がマンションの隣りにあるのは嫌です。

あのビルの横断幕もみっともない。買ったマンションの資産価値が下がらないかと今から心配です。

[207: 匿名さん]

>本町一丁目で商売しています。さんへ
お酒の社長さんに会うことと薦めていますが、ここは、プラウドの購入者や購入を検討するHPのはずです。
何か勘違いされているのでは？？

>契約済みさんへ
全く同感です。はやく完成して、小金井の顔になるような駅前にして欲しいものですね。一部の反対者のために、大多数の犠牲が出るのでは、小金井市の将来は少し不安ですが・・・。

[208: 新聞読者さん]

この掲示板で嘘か本当かでずっと論争が続いていた「プラウドタワーの南側に１８階建てマンションが２本計画されている件」について、４月２日の『建設通信新聞』に、配置図面入りで大きな記事が出ています。この配置図を見ると、プラウドタワーのフェスティバルコートをはさんだすぐ南側に１２階建ての商業ビル、その南東と南西に１８階建て住宅が１本づつ配置されています（私はプラウド購入者ではありませんが、購入者や購入予定者は入手して読まれることをお勧めします）。同新聞のサイトは以下の通りです。
http://www.kensetsunews.com/
この記事により、この掲示板で「本当のこと」を言っている人、「嘘」を言っている人が客観的に見分けられました。ただし「嘘」を言っている人は今後もあれこれ名前を変えてさまざまな「嘘」を流すでしょうから正直言って際限がありません。

[209: 本町１丁目で商売してます。]

No.206 by 契約済みさんへ　
貴方は、「No.199 by 匿名さん」ですね。

「マンション購入者を愚弄しようとしている」といいますが、
何処で、愚弄するようなことを書きましたか？
億にもなるような高額のお金で買われるのですから、それなりの方々でしょう。愚弄する必要はありません。
また、「あなたこそ、お酒の社長ですね。」とはどのようなことですか？私は、夫婦で商売をしております。このような掲示板あることを社長さんに言いましょう。

どうですか？私の言ったことで間違えはありましたか？
貴方の言っていたことは、間違えでしょう？
恥ずかしくありませんか？貴方の言っていることがいかにいい加減か、解るでしょう。
間違えは誰でもあるでしょう。間違えがあればそれは改めなければいけないでしょう。

「あそこに居座る必要もないんじゃないですか。」とは、勝手な解釈です。それなりに理由があるのでしょう。

結論的に、「契約済みさん」は、契約していない人ですね？
契約している人は、そのようなことは書かないでしょう。

No.207 by 匿名さんへ
出鱈目の話を知ったかぶって、書いている匿名さんが
いるので書き込みました。現場が見えない、「三光院」の近くにいたのでは、無理だよね。
このまま行くと、小金井市は「夕張」と同じ運命です。
全く解っていないね！！まちＢＢＣ見たら・・・小金井脱出計画を説いている人たちも出ました。そうならないようにしたいものです。

[210: 匿名さん]

ここまでの書き込みを見ていて、新聞で報道され、配置計画承認の委任状送付先が市役所となると、社会通念上、一定以上の可能性でそういう計画が実施される場合もあると見ることができる。プラウド購入者に追加重要事項説明が必要と思われるが、詳しい方（販社関係等）がおられたら、要不要の解説を願う。「プラウド」も「１８階×２」も都市再生機構関係事業であるが、都市再生機構が野村不動産にどのような情報を通知しているのかも知りたい。

[211: 匿名さん]

一般論で言えば、
デベが知らなかった建物が後から計画されたら、
購入者に特に重要事項説明を追加でやるのではなく、
計画があるとの知り得た情報を郵便で送ってくるだけでしょう。
隣接して巨大な建物が建つような非常事態を除いては。

[212: 匿名はん]

小金井って都市再生機構の協力なしに再開発ってできるの？
府中とか武蔵野、三鷹みたいに市が自前で駅前広場をつくるのが普通なのに
東京都につくってもらって都市再生機構に協力してもらってプラウドタワーや
イトーヨーカドーまで出来て自分はなんの文句もないのだけど。
都市再生機構の内部の問題など正直どうでも良いことだ。

[213: 匿名はん]

このスレの最近の主な登場人物


★e小金井市議会愛読者　（＝渡辺議員ブログ愛読者）

激情型盲目タイプ
すぐに「貴方は〜だ！」と断言する。
思い込みが激しく、自分以外の意見を聞く耳をもたない。

例）
No.192 by e小金井市議会愛読者　2008/04/05(土) 10:41
>No.190 by 匿名はんへー
>「小金井は民主系と保守系の政争の激しい市です。」？？？
>全く理解できない。貴方は小金井市民じゃないね。

>No.191 by 匿名さんへー
>販売に携わっている人だと考えられますが、


★本町１丁目で商売してます。

激情型
感情で発言し、！や？を多様する。
毎日工事現場をチェックしている。
すぐに「貴方は〜だ！」と断言する。
思い込みが激しく、自分以外の意見を聞く耳をもたない。

例）
No.200 by 本町１丁目で商売してます。　2008/04/06(日) 12:32
>貴方は、全く判ってませんね！！

>一体、工事現場見てるの？？
>シッカリみてよ？
>私は、毎日みてますよ。

No.209 by 本町１丁目で商売してます。　2008/04/08(火) 11:24
>どうですか？私の言ったことで間違えはありましたか？
>貴方の言っていたことは、間違えでしょう？
>恥ずかしくありませんか？貴方の言っていることがいかにいい加減か、解るでしょう。

>結論的に、「契約済みさん」は、契約していない人ですね？
>契約している人は、そのようなことは書かないでしょう。

>No.207 by 匿名さんへ
>出鱈目の話を知ったかぶって、書いている匿名さんが
>いるので書き込みました。現場が見えない、「三光院」の近くにいたのでは、無理だよね。
※野村のＭＲは「三光院」の近くの為、野村関係者と決め付けている模様


★図書館建設を望む市民

激情型
感情で発言し、！や？を多様する。

例）
No.203 by 図書館建設を望む市民　2008/04/07(月) 09:55
>「市役所とか図書館が出来るといいなぁ。」と言われるが？
>年に何回市役所に行きますか？どのような用で？


★新聞購読者さん

建設通信新聞を読んでいることから、建設業界に携わっている可能性が高い。
もしくは政治や行政等に携わり、日頃から各方面の新聞をチェックしている人。


■まとめ■

★e小金井市議会愛読者
★本町１丁目で商売してます。
★図書館建設を望む市民

の３名は、下記匿名Ａ、Ｚと同一人物の可能性が高い。
（文章、が同じである）

>38　匿名Ａ　東小金井（東町）を卑下している。パチンコタワーと宣伝。
>41　匿名Ｚ　パチンコタワーと宣伝。不動産ブローカーと決めてかかる。
>44　匿名Ｚ　？や！を多用。不動産ブローカーと決めてかかる。
　

★新聞購読者

下記　要注意、マンション投資家、第三者　と同一人物の可能性が高い。
また、文章の書き方から、渡辺議員の可能性が高い。

>15,24　要注意　情報が豊富だが、結論に推測と主観的発言が多い
>48　マンション投資家　情報が豊富だが、結論に推測と主観的発言が多い
>180,185,188　第三者　情報が豊富。わざわざ「推測客観的事実だけ」と宣言

[214: 匿名さん]

匿名はん　は　野村はん　ではない感じ。
機構はん　のような感じ。　工事も全部中断してヒマな御様子。

[215: 匿名さん]

>208 新聞読者さん　
>「この掲示板で嘘か本当かでずっと論争が続いていた」

「ずっと論争が」って大げさな。

嘘だと叫んでるのは、削除された
>173、174　の地元不動産　の感情的な落書きだけでしょう。

誰も計画は疑ってないですよ。
ただ、貴方（渡辺議員）の主観的意見が怪しすぎると言ってるまで。
プラウドから２００ｍも離れた建物の計画にケチつけるなんて、
プラウド購入者には居ないと思いますが。

[216: 六丁目さん]

２００メートル？　地図で図ってみたの？　もっと全然近いよ！
プラウドの北端と１８階の南端で図ったの？
南側眺望が問題なのだから、プラウドの南端と１８階の北端で図るのが普通では？

ＮＯ２１５さんは、主観が怪しいというより、距離の計算が怪しすぎ！　距離が遠いと思わせたい、積極的な動機を持つ方でしたっけ？

１８階建の二つのビルばかり問題になってるが、プラウドの南側約５０メートルの所に展望レストラン付き１２階建ビルが計画されていることの方が深刻？　ＮＯ２１５さんが測ると１００メートル？　

173＝174＝215？

[217: 匿名さん]

不動産屋が言う「徒歩十分」は「とほ・じゅうぶん」と読むんだよ。十分歩かないと着かないんだよ。そんなの業界の常識だよ。

[218: 匿名さん]

あらー
またわかりやすい人だこと

！や？が多く感情的
思い込みが激しく人を断定する

東町を＊＊にしてる、匿名Ａさん（渡辺議員ファン）ですか？

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/30/32.805&am...

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/30/32.805&am...

失礼しました。１８０ｍですかね。


プラウドの利点は、南向きにフェスティバルコートがあり視界が確保されていること。
駅前タワーでこれだけ視界を確保されたマンションはそうそう無いよ。
だからこそあと３戸まで売れたんだと思う。
個人的には価格が高すぎて買う気が失せましたが。

駅前で高い建物が建たないハズがなく、
あの住宅街もいずれは無くなるんだろうと思ってましたので、
なにも問題はありません。
個人的には「前原坂上」の南西の怪しげな建物、あれをどうにかしてほしいです。。。

[219: 匿名さん]

No.218 by 匿名さんへ

「本町６丁目南地区まちづくりをすすめる会」の建物配置図を見ましたか？
それによると、プラウドの南端と１８階の北端で図ってみるとせいぜい１１０メートルから１２０メートルです。こんだけ空いていればいいんじゃないの？

そうです。駅前ですので、ドンドン高いものは建ちますよ。利便性が最高なんだから！！

「「前原坂上」の南西の怪しげな建物、あれをどうにかしてほしいです。。。」 とは、どんな建物ですか？

[220: 本町１丁目で商売してます。]

No.213 by 匿名へ
（色々と名前を変えているのは貴方ですか？）
貴方は、いい加減な知識で、人の非難をしていてそれに正論を言われれば返答せず、また論点を変えて非難する。性質がゆがんでるね。自分の言ったことが間違っていれば認めることから始めましょう。１丁目で商売やっていれば、工事現場は毎日見るでしょう。当たり前のことを言って何が悪いの？

登場人物評をしているが、それも独善ですね。この名前でしか書いていないよ。「独善は、間違えのもと」です。

昨日、葬儀がありました。お酒の社長もこられていて、この掲示板の話をしたら、「ああ、市民クラブ？」というので、私は、「イヤー」と言いましたら、「あれに、批判めいたことを知ったかぶりで書いていたので、実名で、何か、文句があるなら、直接言って来いと社員に言って書かせたら、書かなくなったよ。匿名で書く奴は、無責任で意気地のない人だね。自慰行為だね。君も匿名で書いているの？」と聞かれ「ええ」と言うと、「止めなさい」と言われました。「匿名でしか、自分の考えが言えないのは、自信がない証拠。そんな連中とやり取りしても進歩ないよ」と言われた。間違えを平気で言っているので質そうと思うのでと言うと、「そんなもの、幾らいたって烏合の衆だから関係ないよ。好きなように言わせておけばいいんだ」と言ってました。
私は、未だ、自信が無いので当分の間、間違いを正すカキコをこの名前で書きます。

[221: 契約済みさん]

本町一丁目の方、貴方も人を批判するなら名前を出してやられては？名前を出して意見する自信がないなら匿名の方の意見を云々されても同レベルに映りますが・・購入者はこの掲示板で事実のみを知りたいだけで現地点ではどなたの言ってることが正しいのかさえわかりません