パークタワー新川崎(鹿島田駅西部地区第一種市街地再開発事業)ってどうですか？その７

[マンコミュファンさん]

検討板
１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76317/
２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330931/
３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366046/
４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381145/
５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412805/
６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/425057/

住民版：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381620/

＜全体概要＞（総販売戸数に対応）
所在地：川崎市幸区鹿島田1-1201番（地番）
交通：横須賀線新川崎駅徒歩3分・南武線鹿島田駅徒歩4分
総戸数：670戸（事業協力者住戸12戸含む、他に店舗19区画）
間取：1LDK～3LDK
面積：45.21平米～92.04平米

売主：三井不動産レジデンシャル

施工会社：清水建設（設計・監理：松田平田設計）
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス（三井不動産住宅サービス）

[695: 匿名さん]

施工ミスが無ければ上がったかもしれないのにね。

[696: 匿名さん]

穴は不具合の例えでしょ
文脈読めばわかるでしょうに

[697: 匿名さん]

欠陥が穴のたとえなら買いってのはないでしょ。競馬で穴といえば万馬券。

[698: 匿名さん]

地所の対応でがっぽり儲かるって勘違いしてる人もいるんだね。あれがデファクトスタンダードになるか、三井ので方が見もの。

[700: 匿名さん]

マンション検討者の内で果たして何人がこのサイトを見たり、今回の不具合を記憶しているだろうか。

[701: 匿名さん]

契約者を運が悪いとは思えない。
解約するなら、何らかの保証はあるだろうし、
契約継続するなら、あの価格で好きな部屋を選べたのなら、少し羨ましいです。
3期購入希望の立場からみた感想です。

[703: 匿名さん]

不具合無く予定通りに完成するのが一番良いよ

[704: 匿名さん]

普通のマンションでは不具合なんて隠蔽が当たり前だよ。ここは再開発がらみで、地権者多数＋川崎市と三井単独物件じゃなかったから公表しただけ。
TVでも欠陥追及で出てくる一級建築士岩山健一氏のサイト「日本建築検査研究所」から。「三井のマンションもか/やはり隠蔽」(都内の高級住宅地の三井＋鹿島のマンション、2014/3/24)
http://www.kensa-firm.com/news/detail.html?1395654553

[705: 匿名さん]

普通のマンションでは隠蔽があたり前ですか。

普通じゃないマンションとは？

[706: 匿名さん]

隠蔽が当たり前とは、三井の企業体質のことを言ってますか？

公表が当たり前と思ってました。

[707: 匿名さん]

引渡しが遅れる方が顧客のためになると言ってみたり、
不具合・隠ぺいは当たり前だといってみたり、
追い詰められたデベじゃあるまいし、どういうつもりでしょうか。

[708: 契約済みさん]

公表は当たり前ではないでしょうね。
・その内容が公表に値する、または、せざるを得ないと企業が判断した場合
・企業指針として公明正大にやり通す企業か隠蔽体質か

時期的な要素としては、速報として先行して入れておくべき事実は出来るだけ早く、
詳細については調査を要したり間違いを伝えてもしょうがないので精査して伝達。

今回の場合は、せざるを得ない中で、売主として体裁が取れそうだったので（先日の三井のコメントで施工会社によるミスであると一旦明言してあとでコメント修正）早期報告はとりあえず出来たのかなという感じでしょうか。

事業主としては地権者や三井不動産本体も入っていますし、
ペデストリアンデッキ等の公共施設との兼ね合いもあって行政との関わりも
強い注目物件のため、悪いことが出ても早期対応や補償せざるを得ない状況の物件ではなかろうかと思う。

説明会の招待状も来ていたので、しっかり説明会で確認してきたいと思う。
竣工予定期間は確実に延長されるのだからその補償説明も出るかと思いますね。
一部解体、再施工後の物件引き渡しは施工が延びようが楽しみです。

[709: 検討中の奥さま]

設計通りでない部分を解体して建て直したのなら、完成した物件は欠陥マンションではありませんよ。
契約者さんに幸あれ。

[710: 匿名さん]

公表したくても資金繰りがままならず隠蔽するしかないデベが存在する可能性は否定できないよね、

冷静に見て、三井、三菱、野村プラウド、公表しているのは本来、下請けが最優先するはずの大手ばかり。

中小デベが優秀と見るべきか大手が正直と見るべきか？
私は後者なのでなんら問題はないと思ってます。

[711: 契約済みさん]

702さん欠陥とは住んでから不具合がある場合じゃないですか、今の段階は建て治しだから欠陥じゃなくなると思います、三井はきっちりした物件を渡してくれると今回の件でわかりました、他のマンションや一戸建てでもチェックしなかったり、欠陥だとわかっても売り渡したりしますよね、パークタワーは尚更安心です。

[712: 匿名さん]

清水建設スレから

0448 （仮称）名無し邸新築工事 2014/04/01 19:43:19
鹿島⇒大成⇒清水　とうとう　大林竹中の天下になりました。
建設ラッシュ時の物件は買うな。格言通りだ。
国土交通大臣　太田さんよ　呼びつけろ。
ID:???(357)

[713: 匿名さん]

0437 （仮称）名無し邸新築工事 2014/03/29 22:17:54
川崎市民だったらラゾーナやミューザの事件は
有名な話だから、清水が関わる物件は
買わないと思ったけど、なんにも考えないし
なんとも思わないバカが多いんだな。新川崎の件。
ID:???(357) | 1
0438 （仮称）名無し邸新築工事 2014/03/29 23:26:28
買うしかないって状況なんじゃねーの

まぁ清水建設さんとは、関わりたくないなー
ID:???(357)

[714: 匿名さん]

柱の欠陥は重大というより、潰れたのだから建築出来ない状態。終わりです。
直さざるを得ない。
隠しきれない欠陥。

どこまで資金と工期を捻出して、どこから建て直すか。

[715: 匿名さん]

流石に引渡遅れ確実の事態になって、隠し通せないでしょ。それだけのこと。

[716: 匿名さん]

欠陥と言うなら買わなきゃいいし、わざわざパークタワーのスレくるのは気になってる？

[717: 匿名さん]

取り壊してやり直す事になって、少しホッとしています。
三井の契約者に対する対応をみて、納得できる対処であれば、予定どうり3期購入しようと思っています。
他の物件も、かなり見ましたが、この条件でこの価格は、他の方も言っていましたが、見当たらなかったです。
これから、マンションの価格もオリンピック前まで、上がるのでしょうね。

[718: 匿名さん]

外れに引っかからないためには、外れ物件の研究は必要でしょ。

[719: 匿名さん]

>契約者に対する対応

ちゃんと建てていれば出向く必要のない説明会に交通費くらいは支払ってくれるのかな（笑）。

[720: 匿名さん]

引っかからないための研究なら黙ってROMってな、ぼうや。

[721: 匿名さん]

情報得るためには探りも必要。

[722: 匿名さん]

柱ですが、実際にドスンという音はしたのですか？
どなたか聞いた方はいらっしゃいますか？

[723: 匿名さん]

>717
オリンピックまで上がる物件もあるでしょうけど、ここは逆に値引き販売になると思いますよ。
柱に欠陥が見つかったのに、どうして見つかる前の価格で売れるのでしょうか。

[724: 匿名さん]

実際に建物を見たこともなきゃ見る気もない、もちろん現地に足を運んだこともないような野次馬が出る幕は終わったよ。

[725: 匿名さん]

どうしてでしょうねぇ723さん。

[726: 匿名さん]

欠陥部分は取り壊して、作り直すんだから、欠陥とは言わないよ。
相変わらず、パークタワー新川崎には、ネガが群がってるな、同じ事を繰り返し繰り返し。

この物件の価格で同条件、又はそれ以上の物件を、教えてごらんよ。ネガさんよ。

[727: 匿名さん]

家電とかだとメーカー再生品は訳あり扱いだよね。

[728: 匿名さん]

こんなに注目されて欠陥のあるマンションなんて作れないでしょ。
だいたい欠陥って、どーなると思ってるわけ？
地震で倒壊するとでも思ってるのかな？
倒壊するならたぶん周りのマンションもみんな倒壊してるよ。

[729: 匿名さん]

この物件の同条件って、どのへんが良いのですか？

[731: 匿名さん]

小杉の清水施工のタワーもコンクリートにヒビ。

[732: 匿名さん]

>722
したよ。

欠陥が見つかったというよりは、施工ミスで欠陥を出したのが今回の事案。
その欠陥箇所を全て除去してからの再施工なので構造的欠陥は無くなる。

[734: 匿名さん]

参考にすべきは不具合の見つかったマンションではなく、再施工されたマンションだと思うんですが。

[735: 匿名さん]

やっぱり、欠陥箇所を除去してから再施工をするのも、欠陥を作った人たちなのかな。
スキルがない人はそう簡単にいい仕事ができるようにはならないからなぁ。

[736: 匿名さん]

>730
ミッドマークも欠陥だよ。説明会も補償もなし。

[737: 匿名さん]

>728
>倒壊するならたぶん周りのマンションもみんな倒壊してるよ。
そんな根拠のないことを言ってはいけないよ。
免震といえども耐震強度は他のマンションと同様なんだからね。

おまけにここは表層地盤増幅率が高く、液状化危険度も高い。
更に基礎工事中に水が出て工期に遅れが出るくらい地盤が悪い。

[738: 匿名さん]

ミッドマークの欠陥は何ですか？

[741: 匿名さん]

同条件の物件あげてみろって言う人が定期的に現れるけど、同じものなんてあるわけないじゃん。どんな物件出したって違うでしょ。

[747: 匿名さん]

南青山は一線級を投入したにもかかわらず施行ミス。
新川崎は二線級を投入したために施行ミス。
というあたりでは。
似ているようでとても違う。

[748: 匿名さん]

まあ、武蔵小杉をあきらめて流れてきた人が多いと見られるからな。
そこは認めないと。

[749: 匿名さん]

748は、武蔵小杉みたいな商業地域に住みたくない人もいることは認めないと。

[750: 匿名さん]

多分、パークシティ住民とかは、バブル期に億で買ってる人達だから、高所得は少なくはない。イニシアやシンカだと4から5千万がボリュームゾーンってとこだから、武蔵小杉を諦めて流れた人もいるし、周囲が騒がしいのやタワマンが嫌いで武蔵小杉は外した人もいるのかな。
自分の知人だと同僚含めて数人住んでいるが、30代で年収1千万は皆超えてる。武蔵小杉も普通に買えるけど、趣味とかに金を使いたいから、さらに安い新川崎を買った、それだけだと思う。

[751: 匿名さん]

私の同僚も30代前半で1500万あるはずですが、新川崎に住んでますよ。新川崎には意外と高所得者が多いのでは？

[752: 匿名さん]

私の知人も新川崎で高所得者ですよ。
なんだか子供も賢そうです。
ムカつくぐらいよい生活してます。

[753: 匿名さん]

年収２０００万円なんて普通にいますよ。そこは認めないと。
共働きなら普通にそれ以上だしね。
もっと言えば１２００万円以下なんてタワマン買う人はあっまりいないと思うよ。
維持費がすごいしね。

[754: 匿名さん]

年収2000万が普通にいる街やマンションってのが、やっぱりそれなりだと思いますよ。武蔵小杉や川崎駅西口なら、別に珍しくもないでしょうが、南武線沿線や京急支線のマンションで2000万プレーヤーとなると珍しいでしょう。ましてや、バス物件マンションで2000万プレーヤーはいないと思いますよ。
上を見れば切りが無いし、下を見ても切りが無い。

[756: 匿名さん]

知り合いの年収自慢大会？そもそも良識ある方は人の年収なんて気にしないし知り合いでも詮索しないと思いますけど。
そこは認めないと。

[757: 匿名さん]

外れ物件の研究に住民の収入傾向は関係ないでしょ、研究員くん(笑)。他人がいくらもらってようが、あなたがもらえるわけじゃないんだし、自分が信じたいものを信じなさい。お気の毒さま。

[759: 匿名さん]

高額所得者が多いから欠陥マンションに当たってもショックが小さいというわけでもないだろうが、これだけの欠陥が露呈したなら契約者から非難の嵐の書き込みがあってよさそうなものだがみなさん妙にものわかりがよいのがとてもとても不思議だ。
その後のデベの対応もことさらに誠意が感じられるものではないし。
これだけ踏みつけにされてもみなさん腹がたたないんだろうか。

[761: 匿名さん]

金持ち喧嘩せずなのでは。
誠意を見せんかい！
と凄む品の悪い人も少ないのでしょう。

[762: 匿名さん]

シティタワーに抜かれるのも時間の問題か？
あっちは再来年の1月竣工予定だって

[763: 匿名さん]

手付が無傷で戻ってくるようなら今からでも遅くはないか・・・

[764: 匿名さん]

気にしなきゃいけないのは、高所得者じゃなくて低所得層が多いことじゃないの？知らない人も多いみたいだけど、幸区は外国人労働者が多い地区。新川崎や鹿島田の駅前じゃないけど、日本語通じない人ばっかりが住んでるアパートも多い。トラブル起こすのは低所得層や外国人じゃないのかな。

[765: 匿名さん]

>761
そうではなくてあまりのできごとに立ちすくんでいらっしゃるということだと思いますよ。

[766: 匿名さん]

シンカ事件のことがあるから、売主側への不満や紛糾が外部に漏れないよう
契約者掲示板を早期に作って契約者間の統制をはかっているのでしょう。

シンカ住民は未だに周辺住民から村八分状態ですからね。
ああいう見苦しい醜態を露わにしないようにする、というのは
居住後の生活を考えるとある意味賢い戦略では。

[767: 匿名さん]

だから駅近であることが殊更重要なのよ、ここまで言えばわかるわね？＞764

[768: 匿名さん]

駅近だって同じ駅を利用する以上避けようがないこともあるんじゃない

[769: 匿名さん]

シンカは、そうたいしたことでもないのに住民さんが大騒ぎして
そんな住民なのかと大顰蹙を買って
ドン引きされ
資産価値下げちゃいましたからね

[771: 匿名さん]

２駅にデッキで繋がって4分、都内へ乗り換えなし30分弱のアクセスは、購入意欲への大きなきっかけです。

[773: 匿名さん]

低所得層も駅使うけど。
駅近に何の意味が？

[774: 匿名さん]

>773
子供達の通学にデッキで繋がって駅まで4分は、ひと気のない暗い路地を10分よりは安心です。防犯面で。
人それぞれでしょうけど。

[775: 匿名さん]

参考までに、昨年の神奈川県の犯罪発生状況です（PDF注意）。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/pdf/c0030_07.pdf

例えば、
・川崎区：人口約22.1万人に対して3198件 (14件/千人)
・幸区：人口約15.8万人に対して1240件 (7.8件/千人)
・中原区：人口約23.6万人に対して1853件（7.8件/千人)

データを見る限りでは、幸区が特別物騒だ、というわけではないように思えます。
もちろん区単位ではなく、駅単位で状況は異なる可能性もありますし、小さなトラブルはカウントされていないことは考慮すべきかと思いますが。

[776: 匿名さん]

産業道路方面じゃなきゃ大丈夫

[777: 匿名さん]

>773
わりと静かなのに、都内ダイレクトアクセスで、駅近というのが新川崎のメリットでしょう。
それと、低所得者層のなかでも、みなさんがあまり関わりたくないのは、マナーを守れない年中サンダルでジャージのヤンキーとか、金髪で物を壊す小中学生とか、そんな感じだと思いますが、新川崎は良くも悪くも田舎なので、そんな層はいませんよ。
神奈川県内でも、いわゆる繁華街にいけばそういう層はよく見ますが、彼らにとって新川崎は住むにも遊びに来るにも魅力的ではないのでしょう。

[778: 匿名さん]

>>777
土着のいわゆるマイルドヤンキー的な人たちが新川崎にとっては問題なのでは。
彼らは新川崎駅の徒歩数分内には少ないけど、加瀬や平間などその周辺地域には多く存在する。

[779: 匿名さん]

759さん、契約者は三井からちゃんと対応されているので、冷静です。このスレは関係ない人から叩かれるから契約者はパスワード付きのスレでやりとりしてます、ほとんどがパークタワーを検討中か契約者以外で盛り上がってるんだと思います。

[780: 匿名さん]

ここ、鹿島田でしょ
だから静かなんですよ

[781: 匿名さん]

775に触発されて、全国の犯罪発生率をぐぐってみた。
http://area-info.jpn.org/CrimPerPop.html

川崎区の犯罪発生率が際立って高いかと思いきや、
茨城県全体と同レベルの水準で意外な感じ。

神奈川県全体平均よりは高い数値だけれど、繁華街など外から流入してくる人が多い地域は数値が大きくでるものなので当然の結果でしょう。

神奈川って意外に平和なんですねぇ。
人口多いから絶対数が大きいのは仕方ない。

[782: 匿名さん]

1000人あたりの件数って、何の意味があるんだろ。

[783: 匿名さん]

単なる統計上の数値だから、意味を感じないなら別に気にしなくていいよ。

[784: 匿名]

なんだかんだいわれてもここはタワーマンションですよ。
年収1200万円以下の人はあまりいないでしょう。
平均で1400万円～1500万円くらいかな。

共働きだったら軽く2000万円いっちゃうだろうし。

値下げを望む人がいるみたいだけど、タワマンは修繕費がすごいから
無理しないほうがいいですよ。

800万円以下の人はいないでしょうが1000万円くらいで手が出せると思う人が
たまにいるからね。

こうした人たちが気がついて検討をやめてネガになっているのではないかな？

[785: 匿名さん]

いなかのタワマンだからそこそこの値段だしね

[786: 匿名さん]

購入出来る方なのか、年収で判断した方が早いですが、年収が低くても、頭金をどっさり入れてたり、多額な貯金等をお持ちだったり、他人には、その人の財力はわからないですよね。

[787: 匿名]

頭金が多めにあったとしても
維持費がすごいからね。

タワマンって最初はあこがれるけど
計算してみると現実を突くつけられる。

それでムリだと気がついてネガになる。

こんな感じかな。

たぶん1000万円程度の年収の人がネガだね。

800万円で検討する人はお一人様以外はまずいないだろうしね。

[789: 匿名さん]

タワマンて随分と崇高な住宅なんですね。

[790: 匿名さん]

タワーって憧れですかね？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[791: 匿名さん]

タワーのスカイデッキからの眺望は楽しみです。
共用部分も良いですよね。
ただ、それだけです。

[793: 匿名さん]

現在タワマン住まいですが、管理費＋維持費は入居から十年以上は上がってないので、そんなに維持費がかかるイメージがないです・・・。

[794: 匿名さん]

タワマンの維持費も共用施設次第ですかね？
ここはお金のかかるプールも大浴場もない。
有料ゲストルームが有効活用されれば、それなりの収入になりそう。