パークタワー新川崎(鹿島田駅西部地区第一種市街地再開発事業)ってどうですか？その７

[マンコミュファンさん]

検討板
１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76317/
２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330931/
３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366046/
４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381145/
５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412805/
６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/425057/

住民版：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381620/

＜全体概要＞（総販売戸数に対応）
所在地：川崎市幸区鹿島田1-1201番（地番）
交通：横須賀線新川崎駅徒歩3分・南武線鹿島田駅徒歩4分
総戸数：670戸（事業協力者住戸12戸含む、他に店舗19区画）
間取：1LDK～3LDK
面積：45.21平米～92.04平米

売主：三井不動産レジデンシャル

施工会社：清水建設（設計・監理：松田平田設計）
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス（三井不動産住宅サービス）

[612: 匿名さん]

でも、わこれだけニュースになってるのに、
ネガが多い！人気！販売再開したら争奪戦だ！
みたいなのはさすがに無理があると思うよ。

[613: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[614: 匿名さん]

>613
柱が吹っ飛んだなんて 嘘 のほうが悪質！

[615: 匿名さん]

ほんと、ここのネガは嘘つき、オカルト、妄想だらけ。

[616: 匿名さん]

契約者ぶってるのは営業…？

[617: 契約済みさん]

↑柱吹っ飛んだって、どうしたらそんな話がおかしくなる、あなたのID調べる事ぐらいできるんですよ！！

[618: 匿名さん]

相手にしなきゃいいのに
それとも自作自演？

[619: 匿名さん]

ネガは、よその売れ残り物件の営業？

？

[620: 契約済みさん]

営業さんじゃないんじゃない仕事してる人は書き込みに熱くないでしょ、買いたくても買えない人で羨ましくてしょうがないから何回も掲示板にくるんじゃないの。

[621: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[622: 匿名さん]

そりゃあ買いたくても買えんわな。
販売中止でホームページもないんだからな。

[623: 契約済みさん]

柱って何回もしつこいよ、わかってるから、このスレ削除したらいい契約者は別でやりとりしてるわけだし

どっちにしろ613は誰か調べた方がいいね（怒）

[624: 匿名さん]

まあ、竣工には完売でしょう

[625: 匿名さん]

説明会で契約者をふるいにかけるのでしょう。
半数の不良客は切り捨てて、次期販売で値上げするのです

[626: 契約済みさん]

622屁理屈はいいよ、ホームページあるない以前の問題

[627: 契約済みさん]

621
622
同じ人

[628: 匿名さん]

613を書いた人は、違わないと思うならそのままにしておけばいいんじゃないの、訴えられないといいね。

[629: 周辺住民さん]

通常の建築現場では先ず見られない不思議な光景。搬出。

早く建築再開しますように。建築関係者のみなさんもお身体気をつけられがんばってください。

[630: 匿名さん]

柱の接合部に充填剤を注入しないまま進めたようだが、その原因とチェック体制は
どうなのか。作業員や現場管理者の当人も説明会で話をするんだろうね

[631: ビギナーさん]

4月中旬から、不具合が発生した4階の柱と梁の部分のみを解体・撤去したうえで、再施工する予定らしいけれど、5階と6階、7階の既に組み立てた部材は再使用か？
信頼できない現場だ。

[632: 匿名さん]

631さんは部材を再使用するってどこかで聞かれたんですか？ そもそもその「組み立てた部材」って何を指しておられるんですか？ 壊さずに左から右へ移動できる部材ってそんなにたくさんあるんですか？ わからないので教えてください。

[633: 経験者]

柱の部分的な不具合ならば、周りの床スラブをジャッキアップして
コンクリを打ち直せばいいだけだよ。

接合部分には若干のヒビがでるけれど、通常のコンクリでもある話。

ゼネコンかその下請けが費用負担することになるから、デべさんも
契約者も懐はいたまない。

納期に無理に間に合わせようと、突貫工事をしないように工程を明示
させることが一番大切なこと。

[634: 匿名さん]

>629
写真ありがとうございます。

[635: 匿名さん]

4階スラブまで全解体だよ。
部分補修で済むレベルでは無いが再施工すれば構造的欠陥は無くなる。

[636: 匿名さん]

早く販売開始してほしいです。MRも閉鎖されているのかな？

[637: 周辺住民さん]

竣工が遅れると確定したことにより、
無理のない工程が組めるようになり、品質は安定する。
特に、電気設備周り。

住み始めて1.2年でよく起きる不具合が
このマンションでは少ないのではないかなと。

正直、購入者さんがうらやましいです。

[638: ママさん]

応力が集中する低層階の構造体施工ミスは、地震が起きた時の保障は大丈夫でしょうか？

[639: 匿名さん]

何も保証されないでしょう

地震なんだから

最低限地震保険に入ることですね

建物に何かあっても住人の修繕積立金でなんとかするしかないですね

[640: 匿名さん]

本日のアエラに乗ってましたね新川崎の某マンションって。
この手抜き工事まがいの手違いは大問題、青山の三菱マンションの場合は高級マンションなので一からズべて建て直し。
要は修復と言う事ではあの物件は痂疲のある物件と言う噂がぬぐえなくなり物件の価値の低下招くので相当な手厚い賠償金を払い一旦すべてつぶして更地にして立て直しだそうです、これを業界では三菱の3倍返しと噂になってるらしい。
ここはどんな対応になるのかな。

[641: 匿名さん]

>640

三菱の件は、マンション購入検討者なら、誰でも知ってる事なのでは？

[642: 契約済みさん]

正直、購入者さんがうらやましいです。（笑）

[643: 匿名さん]

最近のマンションのニュースを見て思ったのは、欠陥が出た時の対処は、大手デベ、スーパーゼネコンが、やはり保証の面で安心だと、つくづく思いました。

[644: 匿名さん]

>>635 現場の人？
>>637 社員さん お疲れ様です。
余裕の工程なんてあり得ないでしょ？ 更に過酷な工程で少しでも詰めようとするのがゼネコン流儀なのは会社問わず。
町の工務店で注文設計の戸建てなら変更や手戻りで余裕見るのは分かるが…

[645: 匿名さん]

四階まで解体して組み直しですか。まあ元々がプレキャストはレゴブロックみたいな組み立て構造だから何もなかったかのように仕上げるね。
でも失った時間(浪費コスト)は取り戻せないから当初計画よりは切り詰めた仕上げになるだろうね。
三井のことだからうまく仕上げるんだろうけど買うなら高層階よりは中低層だな。

[646: 匿名さん]

638さん、理屈ではそうなりますが現実には高層階を軽くしてバランスを取ります。
ペントハウス仕様にして住民や水回り設備を減らし、厚い戸仕切り壁を減らし乾式ボードを多用すれば振り子の頭部分が軽くなりますから低層への負荷は減らせます。
でも、今回は設計も資材発注も終わってるし工程も圧縮しにくいでしょうから下請けが仲良く赤字を被るんでしょう。

[647: 匿名さん]

契約しちゃった人、引くに引けなくて困っているんだろうな。
本音を言えば、逃げ出したいだろうね。

[648: 匿名さん]

竣工が遅れてよかったよかったって、なに？その言い方？
デベの人？
いくらなんでもひどいぞ、それは。
やめとけよな。

[649: 匿名さん]

>646
言ってることがおかしいと思います。

低層の柱ほど強度の高いコンクリートが使われます。
タワーマンションの戸境壁の重量は低層住戸も高層住戸も同じでしょう。

また、清水建設の下請けが赤字を引き受けるわけがありません。
資材を入れ替えるのであれば、清水建設から追加発注が必要でしょう。
三井や再開発会社は負担する必要がないという意味であれば、そのとおりと思いますが。

[650: 契約済みさん]

近日ある説明会に希望日程伝達しました。
選べる期間の幅はそんなに多くないですが、平日、土日ともにありました。

納得できる現場状況か否か、変更後の想定竣工期間、引き渡し期日が延期するならその補填とその補填内容を選択した理由、
今後の工事の進め方と責任所在を知りたいですね。

そもそもその値段、条件、立地等含めて妥当と思って契約してるし、
どなたかが書いてた各種評価基準を満たす建物を引き渡す予定になってるのだから
延期期日まで待てない、値引を受けなきゃ買わない、施工不良起こしてるから買わないなど
そういう方は合意解除できる状況なら解除しても良いと思う。

売れなくなれば、売れる値段まで調整されるのは市場の原理ですから、
値段が下がってくると予想してる人はとにかく慌てず待てばいいのです。

1年遅れる等延期期日の明言、発表も説明会前につき、
発表なかったかと思いますが何情報でしょうか？

広告掲載、HP削除は推測ですが、単純に販売できる状況にない（当問題対応中なのに新規販売するのは誠実な対応とは言えない、引き渡し可能な期日・補填の責任範疇が明確ではない、広告費の無駄、行政含めた対応が必要とのことからゼネコンと売主だけで話が単純に纏まらない）から削除ではないでしょうか。

説明会後の対応如何できっとこのページの行方も変わってくると思います。

[651: 購入検討中さん]

649
自分は646ではないが、646が言っている事は全然可笑しくも何ともないよ。タワマンにおいてはむしろそれが常識。

[652: 匿名さん]

HPを完全削除するのはどうかと思う。
完売したあとでさえ、完売しましたと表示するのだから、現在販売を見合わせています、と表示すればいいと思う。

[653: 匿名さん]

>651
全部おかしいというつもりはありませんが、下層階の戸境壁が厚いというのは実際違いますよね？
下請けが仲良く赤字を被るというのは、ありえないですよね？

[654: 匿名さん]

タワーマンションの低層の柱は高強度で、上に行くに従って強度を落としていくのが常識です。
強度が必要な低層の柱は重要でしょう。

[655: 匿名さん]

>652
それだけ事態が深刻なんだろうね。
長い期間にわたってホームページを閉めるなんて尋常ではないと思うよ。

[656: 匿名さん]

マンションの高層化はコンクリートの発達とも言えるからね

[657: 匿名さん]

最上階をペントハウスにして、と書いてありますよね？
ワンフロアの戸数が少なければ戸境壁の数が減ります。重量がかかるシステムキッチン、風呂、白モノ家電、入居者数も減るから当たり前に軽くなる。
狭いファミリー向けがズラリと並ぶタイプが負荷がかかります。
でも資材発注も終わってるし今更最上階をペントハウス仕様に変更ってことはないの。ミスした下請け一社が全額被れば追い詰められて何するかわからないので事業に絡んだ下請け数社で赤字を引き受けるしかないですよ。

[658: 匿名さん]

確かにそうなんだけと、倒壊の恐れもありと踏んだら設変もありなんじゃない？

[659: 匿名さん]

>657
ペントハウスや重量バランスのことは否定していません。
違うと思うのは、低層・高層の壁の厚さと柱の重要度の認識です。

資材を納品されて使う側である清水建設のミスで生じた不具合の賠償責任は、下請けではなく、清水建設にあるのは当然でしょう。
部材として問題ない柱を納品した業者が補償するなんて意味がわかりません。

[660: 匿名さん]

ロ○○ル鶴○のように何年も売れ残っているケースもある。
完成在庫として残ったとしても何ら恥じることはない。

[661: 匿名さん]

>657
その程度の重量差なんて構造設計に全く影響無いよ

[662: 匿名さん]

清水建設の社員が鉄筋仕入れて組み立ててると思ってる人がいるんだね。

[663: 匿名さん]

なんだか急に平和になりましたね。。
ロスネガな気分です。

[664: 匿名さん]

夕方から深夜にかけての、猛烈な殴り合いがなくなりましたね。
平和な田舎町に戻った？

[665: 匿名さん]

柱の欠陥問題がすっかり知れわたり検討する人が立ち去ったからではないでしょうか。
ホームページもないし販売も中止しているし。

[666: 匿名さん]

とりあえず4Fまで解体なら検討者には朗報かな。あとは三井の対応次第でしょう。検討者が戻ってくるかどうかは既存契約者への対応次第でしょう。不満があればこちらにも何らかの書き込みはあるだろうし。解約、契約白紙数を抑えつつ、検討者も戻ってくるような対応は相当難しいよ。

[667: 周辺住民さん]

検討がある程度進んでいた人にはもう連絡来ましたし、次のステップが見えましたからね。落ち着いたんでしょう。コメントの仕方で、どういうポジションの人か丸見えになっちゃうから書き込めなくなったんじゃないですか。

[668: 匿名さん]

ただ単純に、販売再開待ちなだけです。

[669: 匿名さん]

ただ単純に、検討していた人もネガも興味がなくなっただけだと思いますよ。
売ってもいないし売る予定も分からないものをどうこう言っても仕方がないですからね。

[670: 匿名さん]

取り合えず10日と19日の説明会で手付が何倍で返ってくるのか期待と不安で待ちます。

うちは売るつもりはないので、資産価値が下がるとかは気にせずいきたいところですが、入居が遅れるのではタイミングとして買わない選択も出まして。。気になる

[671: 匿名さん]

>670
説明会は、10日と19日と2日間出席なのですか？
その2日間しかないのですか？

[672: 匿名さん]

ん？ 手付が返ってくる=解約なら買えないから、当然売れないですよね？

[673: 匿名さん]

>>672は馬鹿なの？

[674: 匿名さん]

いや彼はてんさいよ。

[675: 匿名さん]

契約者に対しては白紙解約or家賃補償ってとこでは？

[676: 匿名]

風評被害対策出してきたら、えらい。

[678: 匿名さん]

不具合階まで解体して作り直しだから、手付けが戻る、ましてや倍なんて無いでしょ。契約者への補償はあるかな…ぐらいだよ。

[679: 匿名さん]

市川のときも、解約は買主事由で手付金没収なんて主張してた。それでど顰蹙を買って反発を受けて白紙撤回を認めるようになったけど。ここもまた同じことの繰り返しかな。

まあ、引渡遅延についてはそれに伴う損害は賠償請求できる。ただ、それも地所は南青山で社会通念上、半年が限度なんて説明しちゃってる。ここは１年遅れるとも言われてるよね。まあ、木曜になったら分かるから焦らずに。契約者はまな板の上の鯉。

[680: 匿名さん]

契約済みの方は本当にお気の毒に思います。
はっきりしたことが何物わからないまま、時間だけが過ぎていくわけですからね。
完工のめども明らかにならず、じわじわと風評が広がっていくのを黙って見ているしかない。
この板もご覧になってはいるんでしょうけど、何も書き込みできない悔しさは察するにあまりあります。
デベは早く救済の手段を取ってあげて下さい。

[681: 匿名さん]

三井は契約者に対して事前説明資料を送付せずに、説明会に来いってやってるのかな。不親切だね。

[682: 匿名さん]

千里とは真逆だね。

[683: 匿名さん]

3倍返しかもしれない。

[684: 匿名さん]

>680さん
私も同感です。
契約者の皆様のお気持ち察します。
頑張って下さい。
それぐらいしか、書けません。
書き込む人間の良心を疑います。
私も、同じ穴のムジナかもしれませんが・・・。

[685: 匿名さん]

南青山の３倍返しは異例。契約不履行でも契約上は倍返しまで。

補修では対応できないレベルの不具合だから、３倍返しするからさっさと解約に合意してねってやろうとしたんでしょ。ところが、建替え希望の声が多くて対応せざるを得なくなったというのが実情でしょ。

[686: 匿名さん]

何も考えずに契約しちゃったほうにも非はあるでしょ。市川で大々的にやらかしちゃったデベとゼネコンのタッグだし、清水は直前に武蔵小杉でも問題起してる。これを教訓に消費者も賢くならないとね。

[687: 匿名さん]

賢くなるってどう言うこと？
まさか三井&清水は買うなってことじゃないよね？

[688: 匿名さん]

一度穴開けた騎手と厩舎のコンビはまた穴開けるから買いってことじゃない？オカルト好きだよね。

[690: 匿名さん]

>689

小杉はまだ引渡前だけど。何で価格上がるの。デマってのがバレバレ。

[691: 匿名さん]

市川は竣工してからも完売するまでに時間がかかったよね。時間かけても完売しなかったマンションって過去にあったっけ。

[692: 匿名さん]

>677

そのようで、満開だね。

[693: 匿名さん]

>688

穴って三倍返しのこと？　あれがあっても、他の物件を改めて買うには持ち出しって話しだよ。

[695: 匿名さん]

施工ミスが無ければ上がったかもしれないのにね。

[696: 匿名さん]

穴は不具合の例えでしょ
文脈読めばわかるでしょうに

[697: 匿名さん]

欠陥が穴のたとえなら買いってのはないでしょ。競馬で穴といえば万馬券。

[698: 匿名さん]

地所の対応でがっぽり儲かるって勘違いしてる人もいるんだね。あれがデファクトスタンダードになるか、三井ので方が見もの。

[700: 匿名さん]

マンション検討者の内で果たして何人がこのサイトを見たり、今回の不具合を記憶しているだろうか。

[701: 匿名さん]

契約者を運が悪いとは思えない。
解約するなら、何らかの保証はあるだろうし、
契約継続するなら、あの価格で好きな部屋を選べたのなら、少し羨ましいです。
3期購入希望の立場からみた感想です。

[703: 匿名さん]

不具合無く予定通りに完成するのが一番良いよ

[704: 匿名さん]

普通のマンションでは不具合なんて隠蔽が当たり前だよ。ここは再開発がらみで、地権者多数＋川崎市と三井単独物件じゃなかったから公表しただけ。
TVでも欠陥追及で出てくる一級建築士岩山健一氏のサイト「日本建築検査研究所」から。「三井のマンションもか/やはり隠蔽」(都内の高級住宅地の三井＋鹿島のマンション、2014/3/24)
http://www.kensa-firm.com/news/detail.html?1395654553

[705: 匿名さん]

普通のマンションでは隠蔽があたり前ですか。

普通じゃないマンションとは？

[706: 匿名さん]

隠蔽が当たり前とは、三井の企業体質のことを言ってますか？

公表が当たり前と思ってました。

[707: 匿名さん]

引渡しが遅れる方が顧客のためになると言ってみたり、
不具合・隠ぺいは当たり前だといってみたり、
追い詰められたデベじゃあるまいし、どういうつもりでしょうか。

[708: 契約済みさん]

公表は当たり前ではないでしょうね。
・その内容が公表に値する、または、せざるを得ないと企業が判断した場合
・企業指針として公明正大にやり通す企業か隠蔽体質か

時期的な要素としては、速報として先行して入れておくべき事実は出来るだけ早く、
詳細については調査を要したり間違いを伝えてもしょうがないので精査して伝達。

今回の場合は、せざるを得ない中で、売主として体裁が取れそうだったので（先日の三井のコメントで施工会社によるミスであると一旦明言してあとでコメント修正）早期報告はとりあえず出来たのかなという感じでしょうか。

事業主としては地権者や三井不動産本体も入っていますし、
ペデストリアンデッキ等の公共施設との兼ね合いもあって行政との関わりも
強い注目物件のため、悪いことが出ても早期対応や補償せざるを得ない状況の物件ではなかろうかと思う。

説明会の招待状も来ていたので、しっかり説明会で確認してきたいと思う。
竣工予定期間は確実に延長されるのだからその補償説明も出るかと思いますね。
一部解体、再施工後の物件引き渡しは施工が延びようが楽しみです。

[709: 検討中の奥さま]

設計通りでない部分を解体して建て直したのなら、完成した物件は欠陥マンションではありませんよ。
契約者さんに幸あれ。

[710: 匿名さん]

公表したくても資金繰りがままならず隠蔽するしかないデベが存在する可能性は否定できないよね、

冷静に見て、三井、三菱、野村プラウド、公表しているのは本来、下請けが最優先するはずの大手ばかり。

中小デベが優秀と見るべきか大手が正直と見るべきか？
私は後者なのでなんら問題はないと思ってます。

[711: 契約済みさん]

702さん欠陥とは住んでから不具合がある場合じゃないですか、今の段階は建て治しだから欠陥じゃなくなると思います、三井はきっちりした物件を渡してくれると今回の件でわかりました、他のマンションや一戸建てでもチェックしなかったり、欠陥だとわかっても売り渡したりしますよね、パークタワーは尚更安心です。