検討板
1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76317/
2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330931/
3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366046/
4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381145/
5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412805/
6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/425057/
住民版:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381620/
<全体概要>(総販売戸数に対応)
所在地:川崎市幸区鹿島田1-1201番(地番)
交通:横須賀線新川崎駅徒歩3分・南武線鹿島田駅徒歩4分
総戸数:670戸(事業協力者住戸12戸含む、他に店舗19区画)
間取:1LDK~3LDK
面積:45.21平米~92.04平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:清水建設(設計・監理:松田平田設計)
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス(三井不動産住宅サービス)
[スレ作成日時]2014-03-30 11:14:58
パークタワー新川崎(鹿島田駅西部地区第一種市街地再開発事業)ってどうですか?その7
570:
匿名さん
[2014-04-04 13:30:43]
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571:
匿名さん
[2014-04-04 14:16:02]
そうかもしれませんが、ここはもとからして人気物件とはいえないと思いますよ。
今回の柱の欠陥の露呈でととめをさされてしまいましたが。 |
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572:
匿名さん
[2014-04-04 14:23:37]
武蔵小杉の物件が、あれだけ価格が上がってしまって、商業地域も発展してるんだよ。 隣駅で駅前デッキ4分のハイグレードマンションが、この値段なら人気あるに決まってるよ。 まして、竣工延期、その頃には周りの同等物件も根が上がってる。とすれば、この物件は安いよ。 そんなのは、真剣にマンション購入考えてる人なら、わかってるさ。 |
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573:
匿名さん
[2014-04-04 15:05:39]
抽選があり、3ヶ月で514戸売っても不人気物件ですか。世の中、厳しいですね〜。
ま、マンコミュの中では白金や南麻布やミッドマークより人気ありますよね。 |
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574:
匿名さん
[2014-04-04 15:10:01]
人気があったらGWTのように竣工予定の1年前に完売している。
ましてや完工のめども明らかにされず、良くない風評が広まるばかり。 いまの価格では完売するかどうかも疑わしい。 マンション購入を考えるならもう少し真剣に考えることをお勧めする。 |
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575:
匿名さん
[2014-04-04 15:14:27]
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576:
匿名さん
[2014-04-04 15:19:53]
GWTは506戸。
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577:
契約済みさん
[2014-04-04 15:25:58]
この物件はグレードがいいのに高過ぎないから契約したけど柱の件でこんなに騒がれ、これから建て治しして完璧に出来上がっても住んでから周りにパーク住んでるのと悪いイメージにとられたり、ずっと柱の事書かれ続けるんだろうなと思うと気が引ける
人の不幸が好きな人や妬みは付いて回るし 違約金貰ったら辞めて他にするか迷う?気に入ってる物件だから辛い、工事してた作業員が腹立たしいけど、人間だからミスはあると思い気持ちを抑える(泣) |
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578:
匿名さん
[2014-04-04 15:33:08]
>577
今の内に、他の物件探してみては、いかがですか? 良い物件があれば、スッパリ契約白紙! 我が家は、他の物件を探したのですが、この価格で同じ条件が見つからなかったので、この物件を購入しようと決めました。 他をいろいろ探せば、おのずと答えが出ますよ。 |
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579:
匿名さん
[2014-04-04 15:40:46]
ここ以上を求めたら武蔵小杉ですね。
うちは家族の通勤・通学が、川崎・横浜なので、小杉にしたら高い上に遠くなるのでやっぱりここしかない感じです。 |
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580:
匿名さん
[2014-04-04 15:45:27]
柱の件がなくても、他人が妬んだり僻んだりするのは止められなかったと思いますよ...。他人の評価が気になる方には残念な物件になっちゃいましたね。我が家は家族がよければOKなので、契約手続き再開待ちです。
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581:
匿名さん
[2014-04-04 16:05:34]
世の中にはマンション検討オタみたいなのも居るからね。
買う気も無いのにあちこちで評価してみたり。 |
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582:
匿名さん
[2014-04-04 16:57:05]
514戸売れてれば、それだけの契約者がいるわけで、その家族も含めたら1000人は軽く超える。
今回の不具合に対する考えは色々あるだろうけど、 この立地・物件を「買い」だと考えた訳だよ。 ネガさん一生懸命、不人気物件だの風評だのと貶めようとしてるけど、買いと考えた人達に具体的に反論されたら多勢に無勢だよね。 |
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583:
周辺住民さん
[2014-04-04 17:45:48]
ここの人達って、「武蔵小杉の隣駅」って言ってるんだね。小杉住民からするとすごく違和感あるな。
となると、「横浜駅の隣駅」でもあるわけだ。 |
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584:
周辺住民さん
[2014-04-04 18:07:51]
急行なら川崎の隣駅でもある。
東京の人に新川崎ってどこ?と聞かれると、武蔵小杉の次と答えざるをえないよね。横浜の隣駅、川崎の隣駅だと、距離がありすぎるし、矢向や平間は分かるわけないし。 |
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585:
匿名さん
[2014-04-04 18:13:39]
この物件を「買い」と考えたまではよかったけど、柱がドスンとなっちゃったわけだね。
この板で何を書かれようが、世間は事実を元に判断するよ。 お気の毒には思うけど。 |
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586:
匿名さん
[2014-04-04 18:26:17]
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587:
匿名さん
[2014-04-04 18:38:12]
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588:
匿名さん
[2014-04-04 18:47:27]
>585
事実を元に判断していただければ、問題ありません。 |
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589:
匿名さん
[2014-04-04 19:01:02]
契約された人は進むことも退くこともできずじりじりした気持ちの毎日なんでしょうね。
やっとマンションを買えると思ったとたんに欠陥が見つかりましたと言われたのではたまりませんよね。 しかもいつになったら入居できるのかも分からないなんて。 本当になんとかならないものでしょうか。 |
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590:
周辺住民さん
[2014-04-04 19:11:34]
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591:
周辺住民さん
[2014-04-04 19:12:22]
590は>587ね
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593:
匿名さん
[2014-04-04 19:32:39]
販売やリセールに全く影響が無いわけないけど、それ以上に人気があるから実際のところは影響はあんまり無いんじゃないかなーと思う。
こんなにたくさんの人が毎日掲示板が気になって気になってしょうがないわけだから。笑 自分も気になってるからこの掲示板は毎日見てる。 ちなみに他のマンションの掲示板は一回ぐらいしか見たことない。色々マンション探したけど、ここより気になるとこ無いから。 本当に人気があるかどうかは今は誰にも分かんないけど、再販したらすぐに分かるよね。 自分は普通に売れちゃうと思ってる。 まぁ、どっちにしてもまた掲示板がお祭り騒ぎになることは間違いないけど。笑 |
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594:
周辺住民さん
[2014-04-04 19:44:43]
これで小杉のシティタワーより先に完売したら面白いね。
ありえない話ではないと思うけど。 |
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595:
匿名さん
[2014-04-04 19:50:06]
「むさこ」住民っぽい人がいるわあ
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596:
ご近所の奥さま
[2014-04-04 20:36:43]
人気があるかどうかは昨日辺りに出た
週刊ダイヤモンドの別冊の数値も参考になるかと。 ただし、問題が起きる前のものではあるけれど。 |
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597:
匿名さん
[2014-04-04 20:42:35]
三井さんも、契約者には強気で出て良いでしょうね
ぐずぐずと騒ぐ客には、解約してもらえればいいんです |
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598:
匿名さん
[2014-04-04 20:55:49]
こんなに、嘘やネガな書き込みがあるって事は、相当な人気がある証拠だよ。 |
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599:
匿名さん
[2014-04-04 21:09:52]
人気があるってことはデベは契約者に強気な態度で臨めるということでしょうか?
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600:
匿名さん
[2014-04-04 21:21:41]
ここでどういう対応を取るかで世間の三井へのイメージが決まるから、大事なところ。
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601:
匿名さん
[2014-04-04 21:28:52]
いや、キャンセルがあまり続出したら、残りの150戸も販売しにくいから、契約者にはきちんと対応したほうが良いと思う。小杉のツインタワーも控えていることだし。
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602:
匿名さん
[2014-04-04 21:35:32]
このスレを読んでると契約者は相当信仰心が篤いから
デベは強気でいられるって感じでしょうか? |
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603:
匿名さん
[2014-04-04 21:50:15]
信仰・・・。 ここのネガは、やはりオカルト好きだな。 大丈夫かいな。 |
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604:
契約済みさん
[2014-04-04 23:32:31]
561です。しばらく見てない間のネガり感がしょうもな過ぎて笑えますね。
風評リスクが無いと言っているのは、 あくまでCASBEE川崎による高評価、設計・建設性能評価、検査済証が取れた内容で、 法的な建築物ができた上で、 今回の件の補填や施工業者の誠意ある対応あることを前提とした内容です。 逆に元々そうした評価基準を受けてないマンションも普通にあるわけですから、 まずはそうした基本を考えた方が良いかと。 注文住宅、建売住宅、分譲マンション他施工不良やミスはあると思うけど、 契約済って言う事もあるのでそういう前提があってと思っています。 じゃなきゃあんなに契約済住戸増えないよ。 500戸以上だから補填は清水や三井大変だろうけどね。 |
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605:
匿名さん
[2014-04-05 07:52:43]
すると、やはり悪い風評が広がって、リセールバリューの下落や値引きの横行につながる可能性が高いと見るべきなんですね。
というか、もうすでにすっかり世間には知られてしまっているので、早くも資産価値が低下しつつあるということか。 まだ完成もしていないのに、契約者にとっては酷いことですね。 幸いこの板には契約者方は見に来られないそうなので、辛い書き込みを目にされることはなくてよかったです。 |
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606:
匿名さん
[2014-04-05 08:15:36]
>605
朝早くからお疲れさん。 平日土日、昼夜問わずに同じことの繰り返し。 内容、ロジック、文章の書き方がワンパターンだからもう飽きたよ。 再開発反対運動の一環のネガティブキャンペーンが情熱の源泉というのは558の書き込みで分かったけど 平日土日関係なく朝から晩までよくやるよ。 |
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607:
匿名さん
[2014-04-05 09:13:13]
ネガが多い=人気なのね。
ここの契約者さん達は前向きな方ばかりですね。 実生活でもきっと前向きなのでしょう。羨ましいです。 |
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609:
匿名さん
[2014-04-05 09:34:30]
私もついつい南青山や白金の板を見にいってしまうことはありますが、とても嫌味を書き込もうとは思いません。
嫌味を書いて読んでいる人に嫌悪感与えて、気分が晴れるの? |
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610:
匿名さん
[2014-04-05 09:57:57]
人気というか今残ってるネガは土着ネガと言われる数年前から新川崎系の板に粘り腰で張り付いてるお方だけ。
特徴として嘘や誇張を盛り込むことかね。 ネガ情報は大歓迎だけどこいつは嘘つくから厄介だよね。 |
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611:
匿名さん
[2014-04-05 10:11:22]
ここの掲示板は、ネガの書き込みが多いのは、人気物件の証だよ。 嘘の書き込みが多いのは、厄介だけど、購入検討者はいろいろ情報を仕入れているから、真偽の判断ぐらい出来ると思うよ。 この物件は、竣工前には完売確実でしょ。 |
||
612:
匿名さん
[2014-04-05 10:21:09]
でも、わこれだけニュースになってるのに、
ネガが多い!人気!販売再開したら争奪戦だ! みたいなのはさすがに無理があると思うよ。 |
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613:
匿名さん
[2014-04-05 10:29:08]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
|
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614:
匿名さん
[2014-04-05 10:33:23]
>613
柱が吹っ飛んだなんて 嘘 のほうが悪質! |
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615:
匿名さん
[2014-04-05 10:36:06]
ほんと、ここのネガは嘘つき、オカルト、妄想だらけ。
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616:
匿名さん
[2014-04-05 10:36:42]
契約者ぶってるのは営業…?
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617:
契約済みさん
[2014-04-05 10:37:39]
↑柱吹っ飛んだって、どうしたらそんな話がおかしくなる、あなたのID調べる事ぐらいできるんですよ!!
|
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618:
匿名さん
[2014-04-05 10:48:42]
相手にしなきゃいいのに
それとも自作自演? |
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619:
匿名さん
[2014-04-05 10:49:18]
ネガは、よその売れ残り物件の営業? ? |
||
620:
契約済みさん
[2014-04-05 10:54:57]
営業さんじゃないんじゃない仕事してる人は書き込みに熱くないでしょ、買いたくても買えない人で羨ましくてしょうがないから何回も掲示板にくるんじゃないの。
|
||
621:
匿名さん
[2014-04-05 10:58:18]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
|
||
622:
匿名さん
[2014-04-05 11:05:31]
そりゃあ買いたくても買えんわな。
販売中止でホームページもないんだからな。 |
||
623:
契約済みさん
[2014-04-05 11:09:42]
柱って何回もしつこいよ、わかってるから、このスレ削除したらいい契約者は別でやりとりしてるわけだし
どっちにしろ613は誰か調べた方がいいね(怒) |
||
624:
匿名さん
[2014-04-05 11:10:45]
まあ、竣工には完売でしょう
|
||
625:
匿名さん
[2014-04-05 11:12:13]
説明会で契約者をふるいにかけるのでしょう。
半数の不良客は切り捨てて、次期販売で値上げするのです |
||
626:
契約済みさん
[2014-04-05 11:12:25]
622屁理屈はいいよ、ホームページあるない以前の問題
|
||
627:
契約済みさん
[2014-04-05 11:13:59]
621
622 同じ人 |
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628:
匿名さん
[2014-04-05 11:19:07]
613を書いた人は、違わないと思うならそのままにしておけばいいんじゃないの、訴えられないといいね。
|
||
629:
周辺住民さん
[2014-04-05 13:24:32]
通常の建築現場では先ず見られない不思議な光景。搬出。
早く建築再開しますように。建築関係者のみなさんもお身体気をつけられがんばってください。 |
||
630:
匿名さん
[2014-04-05 13:42:17]
柱の接合部に充填剤を注入しないまま進めたようだが、その原因とチェック体制は
どうなのか。作業員や現場管理者の当人も説明会で話をするんだろうね |
||
631:
ビギナーさん
[2014-04-05 14:01:15]
4月中旬から、不具合が発生した4階の柱と梁の部分のみを解体・撤去したうえで、再施工する予定らしいけれど、5階と6階、7階の既に組み立てた部材は再使用か?
信頼できない現場だ。 |
||
632:
匿名さん
[2014-04-05 14:40:19]
631さんは部材を再使用するってどこかで聞かれたんですか? そもそもその「組み立てた部材」って何を指しておられるんですか? 壊さずに左から右へ移動できる部材ってそんなにたくさんあるんですか? わからないので教えてください。
|
||
633:
経験者
[2014-04-05 16:27:59]
柱の部分的な不具合ならば、周りの床スラブをジャッキアップして
コンクリを打ち直せばいいだけだよ。 接合部分には若干のヒビがでるけれど、通常のコンクリでもある話。 ゼネコンかその下請けが費用負担することになるから、デべさんも 契約者も懐はいたまない。 納期に無理に間に合わせようと、突貫工事をしないように工程を明示 させることが一番大切なこと。 |
||
634:
匿名さん
[2014-04-05 16:52:42]
>629
写真ありがとうございます。 |
||
635:
匿名さん
[2014-04-05 17:08:36]
4階スラブまで全解体だよ。
部分補修で済むレベルでは無いが再施工すれば構造的欠陥は無くなる。 |
||
636:
匿名さん
[2014-04-05 18:21:37]
早く販売開始してほしいです。MRも閉鎖されているのかな?
|
||
637:
周辺住民さん
[2014-04-05 20:19:11]
竣工が遅れると確定したことにより、
無理のない工程が組めるようになり、品質は安定する。 特に、電気設備周り。 住み始めて1.2年でよく起きる不具合が このマンションでは少ないのではないかなと。 正直、購入者さんがうらやましいです。 |
||
638:
ママさん
[2014-04-05 20:46:12]
応力が集中する低層階の構造体施工ミスは、地震が起きた時の保障は大丈夫でしょうか?
|
||
639:
匿名さん
[2014-04-05 21:00:56]
何も保証されないでしょう
地震なんだから 最低限地震保険に入ることですね 建物に何かあっても住人の修繕積立金でなんとかするしかないですね |
||
640:
匿名さん
[2014-04-05 21:27:34]
本日のアエラに乗ってましたね新川崎の某マンションって。
この手抜き工事まがいの手違いは大問題、青山の三菱マンションの場合は高級マンションなので一からズべて建て直し。 要は修復と言う事ではあの物件は痂疲のある物件と言う噂がぬぐえなくなり物件の価値の低下招くので相当な手厚い賠償金を払い一旦すべてつぶして更地にして立て直しだそうです、これを業界では三菱の3倍返しと噂になってるらしい。 ここはどんな対応になるのかな。 |
||
641:
匿名さん
[2014-04-05 21:58:56]
|
||
642:
契約済みさん
[2014-04-05 22:01:29]
正直、購入者さんがうらやましいです。(笑)
|
||
643:
匿名さん
[2014-04-05 22:01:46]
最近のマンションのニュースを見て思ったのは、欠陥が出た時の対処は、大手デベ、スーパーゼネコンが、やはり保証の面で安心だと、つくづく思いました。 |
||
644:
匿名さん
[2014-04-05 22:04:45]
|
||
645:
匿名さん
[2014-04-05 23:58:43]
四階まで解体して組み直しですか。まあ元々がプレキャストはレゴブロックみたいな組み立て構造だから何もなかったかのように仕上げるね。
でも失った時間(浪費コスト)は取り戻せないから当初計画よりは切り詰めた仕上げになるだろうね。 三井のことだからうまく仕上げるんだろうけど買うなら高層階よりは中低層だな。 |
||
646:
匿名さん
[2014-04-06 00:07:20]
638さん、理屈ではそうなりますが現実には高層階を軽くしてバランスを取ります。
ペントハウス仕様にして住民や水回り設備を減らし、厚い戸仕切り壁を減らし乾式ボードを多用すれば振り子の頭部分が軽くなりますから低層への負荷は減らせます。 でも、今回は設計も資材発注も終わってるし工程も圧縮しにくいでしょうから下請けが仲良く赤字を被るんでしょう。 |
||
647:
匿名さん
[2014-04-06 00:12:13]
契約しちゃった人、引くに引けなくて困っているんだろうな。
本音を言えば、逃げ出したいだろうね。 |
||
648:
匿名さん
[2014-04-06 00:15:18]
竣工が遅れてよかったよかったって、なに?その言い方?
デベの人? いくらなんでもひどいぞ、それは。 やめとけよな。 |
||
649:
匿名さん
[2014-04-06 01:38:12]
>646
言ってることがおかしいと思います。 低層の柱ほど強度の高いコンクリートが使われます。 タワーマンションの戸境壁の重量は低層住戸も高層住戸も同じでしょう。 また、清水建設の下請けが赤字を引き受けるわけがありません。 資材を入れ替えるのであれば、清水建設から追加発注が必要でしょう。 三井や再開発会社は負担する必要がないという意味であれば、そのとおりと思いますが。 |
||
650:
契約済みさん
[2014-04-06 02:00:33]
近日ある説明会に希望日程伝達しました。
選べる期間の幅はそんなに多くないですが、平日、土日ともにありました。 納得できる現場状況か否か、変更後の想定竣工期間、引き渡し期日が延期するならその補填とその補填内容を選択した理由、 今後の工事の進め方と責任所在を知りたいですね。 そもそもその値段、条件、立地等含めて妥当と思って契約してるし、 どなたかが書いてた各種評価基準を満たす建物を引き渡す予定になってるのだから 延期期日まで待てない、値引を受けなきゃ買わない、施工不良起こしてるから買わないなど そういう方は合意解除できる状況なら解除しても良いと思う。 売れなくなれば、売れる値段まで調整されるのは市場の原理ですから、 値段が下がってくると予想してる人はとにかく慌てず待てばいいのです。 1年遅れる等延期期日の明言、発表も説明会前につき、 発表なかったかと思いますが何情報でしょうか? 広告掲載、HP削除は推測ですが、単純に販売できる状況にない(当問題対応中なのに新規販売するのは誠実な対応とは言えない、引き渡し可能な期日・補填の責任範疇が明確ではない、広告費の無駄、行政含めた対応が必要とのことからゼネコンと売主だけで話が単純に纏まらない)から削除ではないでしょうか。 説明会後の対応如何できっとこのページの行方も変わってくると思います。 |
||
651:
購入検討中さん
[2014-04-06 02:34:05]
649
自分は646ではないが、646が言っている事は全然可笑しくも何ともないよ。タワマンにおいてはむしろそれが常識。 |
||
652:
匿名さん
[2014-04-06 06:56:52]
HPを完全削除するのはどうかと思う。
完売したあとでさえ、完売しましたと表示するのだから、現在販売を見合わせています、と表示すればいいと思う。 |
||
653:
匿名さん
[2014-04-06 07:01:59]
|
||
654:
匿名さん
[2014-04-06 07:15:24]
タワーマンションの低層の柱は高強度で、上に行くに従って強度を落としていくのが常識です。
強度が必要な低層の柱は重要でしょう。 |
||
655:
匿名さん
[2014-04-06 07:57:03]
|
||
656:
匿名さん
[2014-04-06 09:02:43]
マンションの高層化はコンクリートの発達とも言えるからね
|
||
657:
匿名さん
[2014-04-06 10:27:58]
最上階をペントハウスにして、と書いてありますよね?
ワンフロアの戸数が少なければ戸境壁の数が減ります。重量がかかるシステムキッチン、風呂、白モノ家電、入居者数も減るから当たり前に軽くなる。 狭いファミリー向けがズラリと並ぶタイプが負荷がかかります。 でも資材発注も終わってるし今更最上階をペントハウス仕様に変更ってことはないの。ミスした下請け一社が全額被れば追い詰められて何するかわからないので事業に絡んだ下請け数社で赤字を引き受けるしかないですよ。 |
||
658:
匿名さん
[2014-04-06 11:42:42]
確かにそうなんだけと、倒壊の恐れもありと踏んだら設変もありなんじゃない?
|
||
659:
匿名さん
[2014-04-06 12:05:34]
>657
ペントハウスや重量バランスのことは否定していません。 違うと思うのは、低層・高層の壁の厚さと柱の重要度の認識です。 資材を納品されて使う側である清水建設のミスで生じた不具合の賠償責任は、下請けではなく、清水建設にあるのは当然でしょう。 部材として問題ない柱を納品した業者が補償するなんて意味がわかりません。 |
||
660:
匿名さん
[2014-04-06 14:38:11]
ロ○○ル鶴○のように何年も売れ残っているケースもある。
完成在庫として残ったとしても何ら恥じることはない。 |
||
661:
匿名さん
[2014-04-06 14:41:47]
>657
その程度の重量差なんて構造設計に全く影響無いよ |
||
662:
匿名さん
[2014-04-06 17:02:12]
清水建設の社員が鉄筋仕入れて組み立ててると思ってる人がいるんだね。
|
||
663:
匿名さん
[2014-04-07 06:56:10]
なんだか急に平和になりましたね。。
ロスネガな気分です。 |
||
664:
匿名さん
[2014-04-07 07:20:58]
夕方から深夜にかけての、猛烈な殴り合いがなくなりましたね。
平和な田舎町に戻った? |
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665:
匿名さん
[2014-04-07 08:02:26]
柱の欠陥問題がすっかり知れわたり検討する人が立ち去ったからではないでしょうか。
ホームページもないし販売も中止しているし。 |
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666:
匿名さん
[2014-04-07 08:42:40]
とりあえず4Fまで解体なら検討者には朗報かな。あとは三井の対応次第でしょう。検討者が戻ってくるかどうかは既存契約者への対応次第でしょう。不満があればこちらにも何らかの書き込みはあるだろうし。解約、契約白紙数を抑えつつ、検討者も戻ってくるような対応は相当難しいよ。
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667:
周辺住民さん
[2014-04-07 09:04:10]
検討がある程度進んでいた人にはもう連絡来ましたし、次のステップが見えましたからね。落ち着いたんでしょう。コメントの仕方で、どういうポジションの人か丸見えになっちゃうから書き込めなくなったんじゃないですか。
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668:
匿名さん
[2014-04-07 09:47:07]
ただ単純に、販売再開待ちなだけです。 |
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669:
匿名さん
[2014-04-07 10:13:39]
ただ単純に、検討していた人もネガも興味がなくなっただけだと思いますよ。
売ってもいないし売る予定も分からないものをどうこう言っても仕方がないですからね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
人気物件には、ネガがたかるのは、皆さん知ってますよ。