三井不動産レジデンシャル株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークタワー新川崎(鹿島田駅西部地区第一種市街地再開発事業)ってどうですか?その7」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2014-04-13 15:28:09
 

検討板
1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76317/
2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330931/
3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366046/
4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381145/
5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412805/
6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/425057/

住民版:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381620/

<全体概要>(総販売戸数に対応)
所在地:川崎市幸区鹿島田1-1201番(地番)
交通:横須賀線新川崎駅徒歩3分・南武線鹿島田駅徒歩4分
総戸数:670戸(事業協力者住戸12戸含む、他に店舗19区画)
間取:1LDK~3LDK
面積:45.21平米~92.04平米

売主:三井不動産レジデンシャル

施工会社:清水建設(設計・監理:松田平田設計)
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス(三井不動産住宅サービス)

[スレ作成日時]2014-03-30 11:14:58

現在の物件
パークタワー新川崎
パークタワー新川崎
 
所在地:神奈川県川崎市幸区鹿島田一丁目1201番(地番)
交通:横須賀線 新川崎駅 徒歩3分
総戸数: 670戸

パークタワー新川崎(鹿島田駅西部地区第一種市街地再開発事業)ってどうですか?その7

529: 匿名さん 
[2014-04-03 23:34:15]
>525

シンカとは問題が違うと思うけど。意識が足りなかったとしたら、三井・清水の前例に対することでしょ。
530: 匿名さん 
[2014-04-03 23:35:40]
>527

そんなの知ってるよ。完売したタワーだろ。
武蔵小杉は、今はそれこそ高値の花だ。
531: 匿名さん 
[2014-04-03 23:36:50]

慌ててるって、誰が慌ててるの???
532: 匿名さん 
[2014-04-03 23:38:48]
小杉プラウドの契約者も、ある意味ここの共犯者かな。あの時ちゃんと問題を糾弾していれば、ここの問題も防げたかも。今更になって契約者板で、大丈夫かななんて書きこんでる。間抜け。
533: 匿名さん 
[2014-04-03 23:44:10]
地所のときもそうだったけど、販売を止めてるのは問題が露見した物件だけだよね。他の物件でも一斉に再点検しないのかな?

ってか、地所って、鹿島が報告しなかったから分かりませんでしたって間抜けな釈明してる。チェックアイズは何チェックしてたのって話しになるんだけど。にもかかわらず、他物件契約者にはチェックアイズに沿って確認してますなんて間抜けな連絡してる。

三井も同じことしたら笑える。
534: 匿名さん 
[2014-04-03 23:50:05]
新川崎だから低くみられているというのは間違いないと思うな。
よそにいい人を回して新川崎は残った人でやろうとしたんじゃないだろうか。
シンカはともかく、525の書き込みはそういう意味なんだと思う。
535: 周辺住民さん 
[2014-04-03 23:51:58]
商業施設は隣の駅だけで結構ですから、新川崎の「何もない」という利点をほっといてくださいよ。ペデストリアンデッキの工事エリアが移動して、邪魔くさかったカバーがなくなって清々したわ。
536: 匿名さん 
[2014-04-03 23:56:13]
新川崎で買うという、そのこと自体がリスクだったということですね、要するに。
537: 周辺住民さん 
[2014-04-04 00:07:07]
そうそう、新川崎はリスクのある物件だから早くよそへお行きなさいな。
538: 匿名さん 
[2014-04-04 00:23:13]
過去の再開発も失敗したし、これからもたいしたものができないとわかっているので、何もないのが新川崎のよいところと予防線を張るしか対抗する術がないのです。
539: 周辺住民さん 
[2014-04-04 00:26:39]
予防線? 今住んでるので予防線も何も...(笑)。
540: 匿名さん 
[2014-04-04 00:50:51]
そもそも昔から新川崎に住んでいる人はよそ者が住みついて
住環境が悪くなることに反対している人が多いと思うけど。
シンカやイニシアも民度が低いし、ここは三井だからそんなことは無いと
今までは思われてたかもしれないが、ここでの対応を見てるとガッカリさせられる部分は多い。
542: 匿名さん 
[2014-04-04 01:42:58]
はぁ、また始まったよ。
もうちょっと、手を変え品を変え出来ないのかねぇ。
同じ話を何回も何回も・・・。

人気物件の宿命って本当だな。
543: 匿名さん 
[2014-04-04 01:54:27]
新川崎に住んでると言ってる時点で地元民じゃないでしょ。そんな地名ありませんからね。鹿島田、小倉、加瀬〜旧・日吉村(矢上川以北)が本来。
544: 周辺住民さん 
[2014-04-04 02:09:59]
出たw
545: ご近所さん 
[2014-04-04 06:21:18]
話の流れが読めない人だね。
わざと腰を折ってるならしょうがないけど。

地名の話をしてるんじゃないだろ
大丈夫?
546: 匿名さん 
[2014-04-04 07:20:44]
どうして新川崎が下に見られないといけないのか、おかしいとは思う。
しかし、どこか納得してしまうのも事実。
547: 匿名さん 
[2014-04-04 07:26:27]
新川崎駅周辺は たしかに20年前は閑散として殺風景な所だったけど、鹿島田にしても加瀬にしても昔ながらの良い町でしょ。
当時はツインタワーがポツンと浮いてる感じだったけど
548: 匿名さん 
[2014-04-04 07:57:42]
既存の契約者からたくさんのキャンセルが出るとそのことがまた風評を呼び、ますます売れなくなる。
それこそ値引きしても売れないという状況にもなりかねない。
大量の賃貸が出るようなことにでもなったら最悪だ。
契約者は逃げようがないのだから、デベにはキャンセルが出ないように強い態度で臨んでほしい。
549: 匿名さん 
[2014-04-04 08:04:00]
誰だって下に見てる町があるってことですかね。お互い様だし、いいんじゃないでしょうか。繁華街にも何もない町にもいいところがあって好きな人がいるってもんです。他人に認められないとしんどいですか?
新川崎はいいところですよ、横須賀線の終電が早いこと以外は(笑)。今は桜が綺麗です。
550: 匿名さん 
[2014-04-04 08:31:25]
誰かも書いていたけど、期待を裏切られ続けているからでは。
たとえば行政にしたところがどこかヤル気ない感じだし。
歩道橋の遅延も偶然ではないと思う。
新川崎だからいいやみたいなヤル気の無さを感じていたのは私だけではあるまい。
何もないというのはきっとなるべくしてそうなったんだよ。
551: 匿名さん 
[2014-04-04 08:39:21]
外部からパークタワーを検討して、始めて新川崎を知って、何度が行きましたけど、子育て中なので、環境は良いと思いましたよ。地元の方だけが騒いでいるのではないですか?川崎市の中で、どこが上とか下とか、全く会話にも出ないしわからないもんですよ。
552: 匿名さん 
[2014-04-04 08:44:39]
>>549
むしろマンション2つがそれまで何も無いけど幸せだった新川崎での暮らしを
破壊しつくしてるのでしょ。新川崎の外部からの評判も含めて。
553: 匿名さん 
[2014-04-04 08:55:12]
新川崎の掲示板の話の流れですね。
同じ方の書き込みのようですが、
既存してるマンションの悪口をここに書いて、どうしたいのでしょう?
554: 549 
[2014-04-04 09:02:29]
>552さん
住民ですけど、おっしゃってる意味がよくわかりません。2つのマンションってどれですか? 新川崎の外部からの評判って「破壊しつく」されてるんですか? 知人に住宅業界の人がいますけど、この物件の相談をしたときは逆のことを言ってましたが...。あなたは住民ですか? 何年くらいの?
555: 匿名さん 
[2014-04-04 09:34:36]
今の状況を望ましいと思ってる人が居るのが不思議だわ 雇われてやっているのでないとしたら
歩道橋建てるだけで5年遅れ、タワーマンション建てるのに単純ミスで柱崩壊
こんなことを望んでいるとしたらそっちの方がよっぽど新川崎に住んでいるとは思えない
556: 匿名さん 
[2014-04-04 09:43:22]
そんだけ新川崎に絶望してるのに問題発生前から粘り強く執着してネガり続けるその情熱に感心するわ。

気になるあの子の気を引くために嫌がらせ、
小学生の行動パターン。
557: 匿名さん 
[2014-04-04 09:50:22]
望ましいなんて言ってる人はさすがに一人もいないんだけど、すごい読解力ですね(笑)。
558: 匿名さん 
[2014-04-04 10:10:36]
元々地元住民に望まれてなかったマンション建設が立て続けに迷惑をかけているのだから
住民から恨み節の1つも出て当然でしょ
559: 匿名さん 
[2014-04-04 11:23:27]
デベの言いなりで、買主は飼い殺し状態。お気の毒です
説明会では土下座もあるんでしょうね
560: 匿名さん 
[2014-04-04 11:27:33]
土下座なんてする訳ないじゃない。自分達も被害者って三井は思ってるんだもの。
561: 契約済みさん 
[2014-04-04 12:14:33]
最終的に性能評価、検査済証の通りに建てば現在の問題は引き渡し遅延だけになるんで、
自身としては風評リスクは無いと思ってます。

対応が中途半端ではなく、現在の問題部分が解体なりしてやり直しの対応がされるのであれば。

引き渡し遅延についてはどちらにしても補填してもらいますけどね。
三井さんも被害者という意味ではある意味そうですが、あくまで顧客窓口は三井さんなので
清水との間で話つけてから三井が補填に応じるのが筋ですね。

これからの工事は二度目が許されないので、
引き渡し遅延期間がどれくらいかはこれから発表あるだろうけど
工事に対する慎重度が高まるのは間違いない。

私は普通に当物件の引き渡しをして欲しいですね。

562: 匿名さん 
[2014-04-04 12:20:54]
>558
ずっと粘着してるんで、ひとつどころじゃないけど。

まぁ粘着ネガの情熱の源泉がわかった気がするよ。
再開発反対運動の一環の嫌がらせなんだね。

地元を悪く言ってまで新参者を排除したいとは。。
563: 匿名さん 
[2014-04-04 12:40:21]
>561

建設住宅性能評価の検査って、例えばスラブとかは何階かおきの抜き取り。こんなことがあったわけだから全数検査を要求すべきだよね。
564: 匿名さん 
[2014-04-04 12:43:21]
これだけの騒ぎになって風評が残らないと本当に思ってます?
希望を言ってるだけなんじゃないですか?
565: 匿名さん 
[2014-04-04 12:45:43]
>工事に対する慎重度が高まるのは間違いない。

これは根拠がない。清水は市川、武蔵小杉でトラぶって対策をしていたはず。にもかかわらず、まただよ。
566: 匿名さん 
[2014-04-04 12:46:51]
風評がいつまでも残るのは市川がいい例でしょ。ここみたいなことが起きると真っ先に取りざたされるわけだし。
567: 匿名さん 
[2014-04-04 12:49:37]
南青山は、スリーブを入れ忘れるというミスをして、是正工事でコア抜きしたら、再度、ミスったわけでしょ。ここも是正工事が正しく行われる保証はない。
568: 匿名さん 
[2014-04-04 12:58:09]
補修箇所を直してもそれまでの工事が間違いなく確かかわからない。
これからの工事が正しく行われるという保証もない。
結局は欠陥マンションという風評だけが残るんじゃないんです?
これで風評リスクはないなんて、デベにしか言えないセリフだと思いますが。
569: 匿名さん 
[2014-04-04 13:10:33]
火消しでしょ。こういうことすることも評判落とすって考えられないのかね。
570: 匿名さん 
[2014-04-04 13:30:43]

人気物件には、ネガがたかるのは、皆さん知ってますよ。
571: 匿名さん 
[2014-04-04 14:16:02]
そうかもしれませんが、ここはもとからして人気物件とはいえないと思いますよ。
今回の柱の欠陥の露呈でととめをさされてしまいましたが。
572: 匿名さん 
[2014-04-04 14:23:37]

武蔵小杉の物件が、あれだけ価格が上がってしまって、商業地域も発展してるんだよ。
隣駅で駅前デッキ4分のハイグレードマンションが、この値段なら人気あるに決まってるよ。
まして、竣工延期、その頃には周りの同等物件も根が上がってる。とすれば、この物件は安いよ。
そんなのは、真剣にマンション購入考えてる人なら、わかってるさ。
573: 匿名さん 
[2014-04-04 15:05:39]
抽選があり、3ヶ月で514戸売っても不人気物件ですか。世の中、厳しいですね〜。
ま、マンコミュの中では白金や南麻布やミッドマークより人気ありますよね。
574: 匿名さん 
[2014-04-04 15:10:01]
人気があったらGWTのように竣工予定の1年前に完売している。
ましてや完工のめども明らかにされず、良くない風評が広まるばかり。
いまの価格では完売するかどうかも疑わしい。
マンション購入を考えるならもう少し真剣に考えることをお勧めする。
575: 匿名さん 
[2014-04-04 15:14:27]
>573さん。
確かに、マンコミュの人気のまとですね。
ちょっと笑ってしまいました。

これからの売れ具合も、注目ですね。
まぁ、竣工前には完売は間違いないでしょう。
576: 匿名さん 
[2014-04-04 15:19:53]
GWTは506戸。
577: 契約済みさん 
[2014-04-04 15:25:58]
この物件はグレードがいいのに高過ぎないから契約したけど柱の件でこんなに騒がれ、これから建て治しして完璧に出来上がっても住んでから周りにパーク住んでるのと悪いイメージにとられたり、ずっと柱の事書かれ続けるんだろうなと思うと気が引ける
人の不幸が好きな人や妬みは付いて回るし
違約金貰ったら辞めて他にするか迷う?気に入ってる物件だから辛い、工事してた作業員が腹立たしいけど、人間だからミスはあると思い気持ちを抑える(泣)
578: 匿名さん 
[2014-04-04 15:33:08]
>577
今の内に、他の物件探してみては、いかがですか?
良い物件があれば、スッパリ契約白紙!

我が家は、他の物件を探したのですが、この価格で同じ条件が見つからなかったので、この物件を購入しようと決めました。

他をいろいろ探せば、おのずと答えが出ますよ。
579: 匿名さん 
[2014-04-04 15:40:46]
ここ以上を求めたら武蔵小杉ですね。
うちは家族の通勤・通学が、川崎・横浜なので、小杉にしたら高い上に遠くなるのでやっぱりここしかない感じです。
580: 匿名さん 
[2014-04-04 15:45:27]
柱の件がなくても、他人が妬んだり僻んだりするのは止められなかったと思いますよ...。他人の評価が気になる方には残念な物件になっちゃいましたね。我が家は家族がよければOKなので、契約手続き再開待ちです。
581: 匿名さん 
[2014-04-04 16:05:34]
世の中にはマンション検討オタみたいなのも居るからね。
買う気も無いのにあちこちで評価してみたり。
582: 匿名さん 
[2014-04-04 16:57:05]
514戸売れてれば、それだけの契約者がいるわけで、その家族も含めたら1000人は軽く超える。

今回の不具合に対する考えは色々あるだろうけど、
この立地・物件を「買い」だと考えた訳だよ。

ネガさん一生懸命、不人気物件だの風評だのと貶めようとしてるけど、買いと考えた人達に具体的に反論されたら多勢に無勢だよね。
583: 周辺住民さん 
[2014-04-04 17:45:48]
ここの人達って、「武蔵小杉の隣駅」って言ってるんだね。小杉住民からするとすごく違和感あるな。
となると、「横浜駅の隣駅」でもあるわけだ。
584: 周辺住民さん 
[2014-04-04 18:07:51]
急行なら川崎の隣駅でもある。
東京の人に新川崎ってどこ?と聞かれると、武蔵小杉の次と答えざるをえないよね。横浜の隣駅、川崎の隣駅だと、距離がありすぎるし、矢向や平間は分かるわけないし。
585: 匿名さん 
[2014-04-04 18:13:39]
この物件を「買い」と考えたまではよかったけど、柱がドスンとなっちゃったわけだね。
この板で何を書かれようが、世間は事実を元に判断するよ。
お気の毒には思うけど。
586: 匿名さん 
[2014-04-04 18:26:17]
>582
軽く1000人を越える人が悲しい思いをしているわけですね。
なんとかいい方向に向かえばいいのですが、多勢に無勢、先行き見通しは厳しいですね。
587: 匿名さん 
[2014-04-04 18:38:12]
>583
そうですよ、隣の駅をご存知なかったんですか? 横須賀線で新川崎駅の隣は横浜と武蔵小杉ですよ。「ここの人達って〜言ってる」のではなくて、単なる路線図上の事実ですよね。
588: 匿名さん 
[2014-04-04 18:47:27]
>585
事実を元に判断していただければ、問題ありません。
589: 匿名さん 
[2014-04-04 19:01:02]
契約された人は進むことも退くこともできずじりじりした気持ちの毎日なんでしょうね。
やっとマンションを買えると思ったとたんに欠陥が見つかりましたと言われたのではたまりませんよね。
しかもいつになったら入居できるのかも分からないなんて。
本当になんとかならないものでしょうか。
590: 周辺住民さん 
[2014-04-04 19:11:34]
>583
知らないって。横須賀線で横浜方面に乗ったことない。
横浜行く時は東横線を使うからなぁ。横浜か川崎でJRに乗り換えるからね。
591: 周辺住民さん 
[2014-04-04 19:12:22]
590は>587
593: 匿名さん 
[2014-04-04 19:32:39]
販売やリセールに全く影響が無いわけないけど、それ以上に人気があるから実際のところは影響はあんまり無いんじゃないかなーと思う。
こんなにたくさんの人が毎日掲示板が気になって気になってしょうがないわけだから。笑
自分も気になってるからこの掲示板は毎日見てる。
ちなみに他のマンションの掲示板は一回ぐらいしか見たことない。色々マンション探したけど、ここより気になるとこ無いから。

本当に人気があるかどうかは今は誰にも分かんないけど、再販したらすぐに分かるよね。
自分は普通に売れちゃうと思ってる。

まぁ、どっちにしてもまた掲示板がお祭り騒ぎになることは間違いないけど。笑
594: 周辺住民さん 
[2014-04-04 19:44:43]
これで小杉のシティタワーより先に完売したら面白いね。
ありえない話ではないと思うけど。
595: 匿名さん 
[2014-04-04 19:50:06]
「むさこ」住民っぽい人がいるわあ
596: ご近所の奥さま 
[2014-04-04 20:36:43]
人気があるかどうかは昨日辺りに出た
週刊ダイヤモンドの別冊の数値も参考になるかと。
ただし、問題が起きる前のものではあるけれど。
597: 匿名さん 
[2014-04-04 20:42:35]
三井さんも、契約者には強気で出て良いでしょうね
ぐずぐずと騒ぐ客には、解約してもらえればいいんです
598: 匿名さん 
[2014-04-04 20:55:49]


こんなに、嘘やネガな書き込みがあるって事は、相当な人気がある証拠だよ。
599: 匿名さん 
[2014-04-04 21:09:52]
人気があるってことはデベは契約者に強気な態度で臨めるということでしょうか?
600: 匿名さん 
[2014-04-04 21:21:41]
ここでどういう対応を取るかで世間の三井へのイメージが決まるから、大事なところ。
601: 匿名さん 
[2014-04-04 21:28:52]
いや、キャンセルがあまり続出したら、残りの150戸も販売しにくいから、契約者にはきちんと対応したほうが良いと思う。小杉のツインタワーも控えていることだし。
602: 匿名さん 
[2014-04-04 21:35:32]
このスレを読んでると契約者は相当信仰心が篤いから
デベは強気でいられるって感じでしょうか?
603: 匿名さん 
[2014-04-04 21:50:15]

信仰・・・。
ここのネガは、やはりオカルト好きだな。
大丈夫かいな。
604: 契約済みさん 
[2014-04-04 23:32:31]
561です。しばらく見てない間のネガり感がしょうもな過ぎて笑えますね。

風評リスクが無いと言っているのは、
あくまでCASBEE川崎による高評価、設計・建設性能評価、検査済証が取れた内容で、
法的な建築物ができた上で、
今回の件の補填や施工業者の誠意ある対応あることを前提とした内容です。

逆に元々そうした評価基準を受けてないマンションも普通にあるわけですから、
まずはそうした基本を考えた方が良いかと。

注文住宅、建売住宅、分譲マンション他施工不良やミスはあると思うけど、
契約済って言う事もあるのでそういう前提があってと思っています。

じゃなきゃあんなに契約済住戸増えないよ。
500戸以上だから補填は清水や三井大変だろうけどね。

605: 匿名さん 
[2014-04-05 07:52:43]
すると、やはり悪い風評が広がって、リセールバリューの下落や値引きの横行につながる可能性が高いと見るべきなんですね。
というか、もうすでにすっかり世間には知られてしまっているので、早くも資産価値が低下しつつあるということか。
まだ完成もしていないのに、契約者にとっては酷いことですね。
幸いこの板には契約者方は見に来られないそうなので、辛い書き込みを目にされることはなくてよかったです。
606: 匿名さん 
[2014-04-05 08:15:36]
>605
朝早くからお疲れさん。

平日土日、昼夜問わずに同じことの繰り返し。
内容、ロジック、文章の書き方がワンパターンだからもう飽きたよ。

再開発反対運動の一環のネガティブキャンペーンが情熱の源泉というのは558の書き込みで分かったけど
平日土日関係なく朝から晩までよくやるよ。
607: 匿名さん 
[2014-04-05 09:13:13]
ネガが多い=人気なのね。
ここの契約者さん達は前向きな方ばかりですね。
実生活でもきっと前向きなのでしょう。羨ましいです。
609: 匿名さん 
[2014-04-05 09:34:30]
私もついつい南青山や白金の板を見にいってしまうことはありますが、とても嫌味を書き込もうとは思いません。
嫌味を書いて読んでいる人に嫌悪感与えて、気分が晴れるの?
610: 匿名さん 
[2014-04-05 09:57:57]
人気というか今残ってるネガは土着ネガと言われる数年前から新川崎系の板に粘り腰で張り付いてるお方だけ。
特徴として嘘や誇張を盛り込むことかね。
ネガ情報は大歓迎だけどこいつは嘘つくから厄介だよね。
611: 匿名さん 
[2014-04-05 10:11:22]

ここの掲示板は、ネガの書き込みが多いのは、人気物件の証だよ。
嘘の書き込みが多いのは、厄介だけど、購入検討者はいろいろ情報を仕入れているから、真偽の判断ぐらい出来ると思うよ。

この物件は、竣工前には完売確実でしょ。
612: 匿名さん 
[2014-04-05 10:21:09]
でも、わこれだけニュースになってるのに、
ネガが多い!人気!販売再開したら争奪戦だ!
みたいなのはさすがに無理があると思うよ。
613: 匿名さん 
[2014-04-05 10:29:08]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
614: 匿名さん 
[2014-04-05 10:33:23]
>613
柱が吹っ飛んだなんて 嘘 のほうが悪質!
615: 匿名さん 
[2014-04-05 10:36:06]
ほんと、ここのネガは嘘つき、オカルト、妄想だらけ。
616: 匿名さん 
[2014-04-05 10:36:42]
契約者ぶってるのは営業…?
617: 契約済みさん 
[2014-04-05 10:37:39]
↑柱吹っ飛んだって、どうしたらそんな話がおかしくなる、あなたのID調べる事ぐらいできるんですよ!!
618: 匿名さん 
[2014-04-05 10:48:42]
相手にしなきゃいいのに
それとも自作自演?
619: 匿名さん 
[2014-04-05 10:49:18]


ネガは、よその売れ残り物件の営業?

620: 契約済みさん 
[2014-04-05 10:54:57]
営業さんじゃないんじゃない仕事してる人は書き込みに熱くないでしょ、買いたくても買えない人で羨ましくてしょうがないから何回も掲示板にくるんじゃないの。
621: 匿名さん 
[2014-04-05 10:58:18]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
622: 匿名さん 
[2014-04-05 11:05:31]
そりゃあ買いたくても買えんわな。
販売中止でホームページもないんだからな。
623: 契約済みさん 
[2014-04-05 11:09:42]
柱って何回もしつこいよ、わかってるから、このスレ削除したらいい契約者は別でやりとりしてるわけだし

どっちにしろ613は誰か調べた方がいいね(怒)
624: 匿名さん 
[2014-04-05 11:10:45]
まあ、竣工には完売でしょう
625: 匿名さん 
[2014-04-05 11:12:13]
説明会で契約者をふるいにかけるのでしょう。
半数の不良客は切り捨てて、次期販売で値上げするのです

626: 契約済みさん 
[2014-04-05 11:12:25]
622屁理屈はいいよ、ホームページあるない以前の問題
627: 契約済みさん 
[2014-04-05 11:13:59]
621
622
同じ人
628: 匿名さん 
[2014-04-05 11:19:07]
613を書いた人は、違わないと思うならそのままにしておけばいいんじゃないの、訴えられないといいね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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