パークタワー新川崎(鹿島田駅西部地区第一種市街地再開発事業)ってどうですか？その７

[マンコミュファンさん]

検討板
１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76317/
２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330931/
３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366046/
４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381145/
５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412805/
６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/425057/

住民版：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381620/

＜全体概要＞（総販売戸数に対応）
所在地：川崎市幸区鹿島田1-1201番（地番）
交通：横須賀線新川崎駅徒歩3分・南武線鹿島田駅徒歩4分
総戸数：670戸（事業協力者住戸12戸含む、他に店舗19区画）
間取：1LDK～3LDK
面積：45.21平米～92.04平米

売主：三井不動産レジデンシャル

施工会社：清水建設（設計・監理：松田平田設計）
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス（三井不動産住宅サービス）

[401: 匿名さん]

免震床（４階床）から上すべてを解体しないといけないようです。センリタワーと同じ現象、すなわち柱の接続部が数センチ下がったがためすべての柱が圧縮破壊したものです。詳しくは次をどうぞ。
センリタワー　http://nkkp.jp/a/bn/20090224/530639/

　センリタワーは１っ本の柱のみ、今回は複数本、ここに大きな違いがあり、補修程度と建て替え程度の差が出ます。
いずれにしても、建設業界では２度目の詰め忘れとして「ドッスンマンション」と語り継がれることになりそうです。

[402: 匿名さん]

>401
今回は複数本って、パークタワー新川崎の事ですよね？
欠陥が出たのは、複数本で間違いないのですね？

[403: 匿名さん]

ここも検討してましたが止めて別物件買いました。
結果論ですが購入自体慌ててなかったからここ購入して違約金貰えばよかった。
内心ラッキーと思ってる契約者もいそうですね。

[404: 匿名さん]

各新聞、ニュースサイトでも大きく報じられてきてますね。
それこそ被害規模を考えたら地所と同じ３倍返しでもいいと思うのですが
所詮新川崎だから契約者も舐められてるのかな。シンカの件でも月3000円程度の補償でしたし。

[405: 匿名さん]

南青山：設計にないコア抜き数百箇所、修復不能、建て直しするしかない
シンカ：ペデストリアンデッキの完成の遅れ
ここ　：柱に不具合だが、直せそう

この３件を同一には論じられません。

[406: 匿名さん]

>404

シンカは、欠陥が出て立て直したのですか？

[407: 匿名さん]

同じように作業してるなら、たまたま4階で欠陥発生しただけで、3階以下にも問題があるんじゃないでしょうか？
それとも、4階だけ手抜き作業を認めたのでしょうか？

[408: 匿名さん]

新川崎の高層マンション工事で不具合－三井不が販売、清水建設施工

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N3E5T46JTSFK01.html

[409: 匿名さん]

シンカシティの"事件"ってペデストリアンデッキの完成遅れ程度のことなの!? ちっさ。

[410: 匿名さん]

うまくいったらここも3,000円もらえるようになるかもしれませんね。

[411: 匿名さん]

いや、それがあのマンションの価値にとって死活問題だったはず

[412: 匿名さん]

デッキが完成してないだけで月3000円？！

[413: 匿名さん]

>>409
シンカの場合、ペデストリアンデッキ無期延期＝商業棟開業無期延期だったから
あれだけの大騒動になったわけで。実際に東急ストアが撤退したというのもあったし。

売主側がケツ持ってくれて、京急ストアが9ヶ月遅れで開店したのは不幸中の幸いだったね。

[414: 匿名さん]

ペデストリアンなんとやらではなくただの歩道橋ですよ。
新川崎では歩道橋ひとつ作るのに何年もかかったということですね。

[415: 匿名さん]

新川崎は歩道橋を建てるだけでも5年も遅れるような土地柄だし
他の地区のマンションを買う人と違って、トラブルや遅れは付き物だから
そういう覚悟がある人しかここは買ってないと勝手に思ってたけど
今回の件が発覚した後に契約者の人たちが焦っているのが意外だった。

そのような地域なんだから何があっても自己責任だと思うのだけど
やっぱりシンカと同じで周辺環境に責任転嫁されちゃうのかな。迷惑なことで。

[416: 匿名さん]

はぁ、そうですか。

[417: 匿名さん]

契約者は信じます、信じます、の繰り返しで焦ってなかったじゃん。その後のパスワード付きのほうでどんな議論になってるかは知らないけど。
シンカ住民と同じで焦ってる！とかシンカ住民と同じで周辺住民に八つ当たり！とか、嘘ばっかりつかないほうがいいよ。
シンカ住民が自分たちと同じ立場に陥れたいのか、それともシンカを恨む人間がシンカ問題を蒸し返したいのか、よく分からんが違和感を感じる。

[418: 匿名さん]

信じます、は営業さんでしょう。
関係ないよ。

[419: 匿名さん]

なんでも、営業さんで済ませるのも、どうかと思いますよね。
騒いでいるのは、過去レス読めば明らかですよね。

[420: 匿名さん]

追記します。

419ですが、騒いでいるのは、過去レス読めば、誰だかよくわかります。契約者、検討者は、ネガティブな投稿は少なく感じました。

[421: 匿名さん]

契約者専用掲示板に籠って、ネガティヴ情報を契約者が隠蔽しようとしても
ここの施工ミスが発覚したことが内部告発が発端だったことを
考えると、そんなことしても心象を悪くするだけで意味なんて無いのにね。
それともシンカ住人みたいに住んでからも周辺住人とはまともに関わらないつもりなのかな。

[422: 匿名]

市川欠陥マンションの反省なし。三井清水は懲りないね。

[423: 匿名さん]

>421
施工ミスの発覚は内部告発が最初ではないよ。
三井が契約者に通達して、契約者がマンコミュに書き込んだため、広まった。
確かに、施工ミスの内容自体は内部告発によるものだと考えられる。
どうして、そう嘘ばかりつくかなぁ。大丈夫？

[424: 匿名さん]

423が正しいです。
ここは、嘘が多いので、検討者は過去レスをよく読んで、判断しよう。

[425: 匿名さん]

一方白金では逆の嘘が発言されてるけどね。向こうはいつのまにかデベが率先して公表したことになってるw

[426: 匿名さん]

まぁ、榊さんが自分の手柄みたいに吹きまくって、信者がTwitterでばら撒きましたからね。それに乗せられてる一般人多数と言ったところでしょう。

[427: 匿名さん]

補修のようですけど、大地震が来ても損傷が出ないと、一筆書いてもらえば良いでしょうね

[428: 匿名さん]

問題部分を解体し、再施工するのですよね。
とりあえず、安心致しました。

[429: 匿名さん]

これだけの工事のやり直しをする前と後で価格が同じというのではなかなか買い手がつかないだろう。
価格表自体を書き換えるか個別に値引きしないととても完売しないと思う。

[430: 匿名さん]

解体して再施工なら問題無いでしょ。
いっそのこと、再販売は値上げしちゃえば？

もともと結構売れてたんだし、工期延びるなら材料費や人件費の高騰があるし、晴れて知名度も全国区だし。

既契約者に対しては資産効果で還元ってことで、デベの懐は痛まない。一石二鳥の名案じゃない？

[431: 匿名さん]

わけありマンションを値上げして売るの(笑)？

[432: 匿名さん]

元の値段が立地と仕様の割りに安かったから、これ以上安くはならないと思う。

[433: 匿名さん]

手付が返ることになればこれ幸いとキャンセルも出るだろう。
完成在庫になる可能性が高いと思うけどね。
そうなったら値引きしないと売り切れないだろうね。

[434: 匿名さん]

>422

値引き販売するってのを知られて、手付金返金の解約を認めてしまうと、こぞって解約されちゃう。契約を継続したら、相対的に高値つかみしちゃうことになるからね。

恐らくそれを防ぐために、市川のときは値引き販売しないって確約してた。

[435: 匿名さん]

2/3以上売れてるわけだから、売る側としては、残りの販売よりも、既に販売した分のキャンセルを防ぐって事に注力するでしょ。三井は売れ残りを賃貸って奥の手もあるし。

ただ、それやられると賃貸住民のトラブルって別の問題の可能性が入居者にとってのデメリットとなる。

[436: 匿名さん]

仮に入居が１年遅れたら１００万単位で家賃が必要になるだろう。
金利上昇リスクも増し、わずか0.数%の金利増で数百万の支払い増となりうる。

[437: 匿名さん]

４階で充填剤を入れ忘れた人がその後の柱に充填剤を入れる際にミスに気づかなかったはずがない。
柱にヒビが入らなかったら黙っているつもりだったのか。
ミスしたチームの補修、再施工は信じられるのか。

[438: 匿名さん]

>436

引渡遅れの場合、家賃とかの損害については売主側に賠償責任が発生する。家賃以外の損害をどこまで認めるかが争点になるかな。指摘のとおり、ローン実行時の金利差とか、消費税が10%になったときの増税分の扱いとか。

[439: 匿名さん]

重要事項に書いてもらいましょう

震災でもないのに躯体やコンクリートに影響が確認された場合は売主が全額負担する。と

[440: 匿名さん]

キャンセルしたい人が間違いなくキャンセルするような条件提示がありますように...そしてその部屋があの部屋でありますように...。

[441: 匿名さん]

>439

この手のトラブルの過去事例では、瑕疵担保責任期間の延長ってのがあったよ。

[442: 匿名さん]

普通に考えて、値下げはないでしょうな。
これから竣工するマンションは、このグレードのマンションなら値上がってますよ。昨年までなら、お買い得マンションあったんだけどな。
逆に値上げの方が、可能性はあるかもね。

[443: 匿名さん]

トラブル起して、値上げなんかしたらそれこそ売れないでしょ。

[444: 匿名さん]

欠陥マンションになってしまったわけだからはじめと補修したところで同じ価値のはずがない。
キャンセルが続出するとすれば既に契約した人でさえそのことにがまんがならないからということになるだろう。
また437のいうとおり、補修、再施工が終わった後でも100％信頼できるかどうかもわからない。
その状態で当初の価格を維持したまま完売できるとは考えにくい。
そうなるとデベには値引きして売りさばくしか手はないと思う。

[445: 匿名さん]

契約継続を考えてる人は、引渡以降に未販売住戸があった場合、駐車場使用料の補填を引渡の条件として追加するよう要求しておいたほうがいいかも。未入居があって、駐車場稼働率が管理計画策定時の想定より大きく下がると、駐車場使用料が入らなくなるから、管理組合の収支にも影響がある。

まあ、それ以前に三井がどんな条件提示してくるかが問題だけど。

[446: 匿名さん]

値引き販売すると、資産価値を毀損されたと裁判を起されちゃうケースもある。通常だと、民法の規定で契約時点の合意が有効ってされるんだけど、ここみたいにトラブル起した上に値引きすると、売る側が価値を毀損したと認めたと判断されかねない。

そういうのもあるから値引き販売って安易にできない。値引きって騒いでる人、ちゃんと勉強しようね。

[447: 匿名さん]

値引き販売した場合、既契約者にも差額を返金ってケースもある。そんな事態になったら大損だよ。

[448: 匿名さん]

同じことを何回も書くなよ。
再施工して欠陥はなくなったが、それとは関係なしに売れなくなったから値引きするという形になるわけだろが。

[449: 匿名さん]

欠陥はないけど、トラブルによる風評で価値を落としたというのも売る側の非だよ。

[450: 匿名さん]

キャンセル出るだろうね。
期待が大きかった人ほどショックは大きいと思うな。
ようやく我にかえって冷静に考えるんだろうね。

[451: 匿名さん]

売れなくても、値引きはできない。三井にとって清水は罪作りだよな。

[452: 匿名さん]

欠陥もあるし風評もあるよね。
ダブルパンチで大幅値引きかな。

[453: 匿名さん]

武蔵小杉はもう手が届かない価格になっている。
欠陥があったタワーも問題なく売れてる。
商業施設もグランツリーもそうだが、これからも発展するだろうう。
武蔵小杉に手が届かなくなった小金持ちが、新川崎に流れるのは自然。駅前直結デッキだよ。
現実的に値引きは期待しない方がいいよ。
検討者は、竣工が延期になったことで、値上げを心配した方がいいのでは。

[454: 匿名さん]

今回のように引渡が長期に遅れる場合、キャンセルは契約の白紙撤回で手付金返金とするか、違約解約で倍返しにするかが注目ポイントかな。

引渡がされずに契約不履行で違約になるのは、引渡日以降に相当の猶予を持って督促をした上で対応されなかったって条件付なんだけど、ここってそうなるのが確定だよね。

[455: 匿名さん]

あっ、それと地所を踏襲して３倍返しするかも一応注目かな。

まあ、ないと思うけど。あちらはいろいろ特殊事情があったわけだし。

[456: 匿名さん]

まさか(笑)。
柱がドスンのマンションが値上げですか(笑)。

[457: 匿名さん]

なんか、間違ったから、ぶっ壊して直しますなんて開き直りよね
近隣に欠陥マンションってバカにされるでしょ。イメージが悪い
横須賀線や南武線の人もあれだよって、みんな笑ってるんでしょうね

[458: 匿名さん]

>457
マンションに興味ない人には今回の件はどうでもいい話。

[459: 匿名さん]

千里はドスンだったみたいだけど、ここはどうなんだろう。音がしたって書き込みはないよね。ずるずるだったのかも。

[460: 匿名さん]

>458

ニュースになったわけだから、興味が無い人でも知ってしまったというのがポイント。

[461: 匿名さん]

資産価値はドスンかもね。

[462: 匿名さん]

電車一本で行ける立川にIKEA、ららぽーとができるのは嬉しい。

[463: 匿名さん]

立川にららぽーと出来るの！？

[464: 匿名さん]

そうか、キャンセルは手付返しのやり方いかんということか。
契約者に有利な条件を出すとキャンセル殺到のおそれもあるということだね。

[465: 匿名さん]

乗り換えなしとはいえ一時間近くかけていくのかな。

[466: 匿名さん]

>464

まさかとは思うけど、解約させないように、市川で最初に主張していた解約は買主事由で手付金没収とか、また、言い出したりして。

まあ、あちらのときは引渡遅れはなかったけど。

[467: 匿名さん]

自慢の４７階タワーが、新聞ざたでお笑いマンションになったんですよ
そんな恥ずかしい住居に、住まわれる方も大変でしょうね
買えない人達に、好奇の目にさらされてるのです

[468: 匿名さん]

綱島駅近くにあるパナソニック事業場の跡地に、ららぽーとが出来るのでしょうか？

[469: 匿名さん]

新川崎にもららぽーとできないかな。

[470: 匿名さん]

綱島のパナ跡地に大型商業施設ができても、あそこって駅から10分かかる。電車だとちょっと不便。

[471: 匿名さん]

>469
う〜ん。嬉しいような、騒がしくなって、駅も混んで嫌なような・・。そういうのは、横浜、川崎、武蔵小杉にまかせちゃう？

[472: 匿名さん]

>470
バスってないのかな？
駅から10分は遠いね。

[473: 匿名さん]

商業施設が近くにできると、住環境にとってはデメリットでもあるんだよね。

[474: 匿名さん]

>472
車だと、綱島まで意外と近いから、新川崎から送迎バスが出たら嬉しいですね。

[475: 匿名さん]

ららぽーとは"むさこ"(笑)にお任せしますよ。

[476: 匿名さん]

うん。ららぽーとは武蔵小杉がいいかな。
武蔵小杉の駅がパンクしないといいけど。
新川崎は、パークタワーの商業施設と他に一個ぐらい生活用品にじゅんした商業施設が欲しいけどね。

[477: 匿名さん]

>472

鴨居のららぽだとシャトルバスあるけど、３０分に１本。綱島はまだ何か決まってないはずだけど。

[478: 匿名さん]

>474

綱島で新川崎からの送迎バスはありえないでしょ（爆笑）。

[479: 匿名さん]

解約条件の話しはタブーかな。ららぽで話しをそらそうとしてる意図が感じられる。

[480: 匿名さん]

>477
武蔵小杉の掲示板に書き込まれたんだけど、デマかな？

[481: 匿名さん]

来週の説明会って交通費は出るのかな。問題起しておいて、説明するから交通費は自腹で来いってのは不親切だと思うけど。

あっ、それも損害賠償請求すればいいのかな。なら、ちゃんと領収書もらわないと。

[482: 匿名さん]

>479
解約条件とか検討者には関係ないし。
周辺にできる施設のほうが重要。

[483: 匿名さん]

あわてて是正工事して、また、やらかすかもしれない。どんな対応するかって、検討者にも関係ある。

[484: 匿名さん]

>482

こういう反応するって、図星だったってことだね。

[485: 匿名さん]

千里とか市川でも結局完売。値下げなんかしてなせん。結局はマンションは立地とデベの資金力です。値下げコールの○貧さんは、値下がり確実の駅遠のゴクレなどへ行ってね。

[486: 匿名さん]

南青山の致命的欠陥は、コア抜きという是正工事のときに起きた。

[487: 匿名さん]

建物に関しては、十分情報を得られたので、生活周辺の事は知りたいですね。
武蔵小杉の発展開発は、新川崎にとっては好条件だと思っています。綱島の発展の恩恵は微妙ですが。
新川崎は研究施設が増えるんですよね。

[488: 匿名さん]

（横須賀線で）隣駅の小杉が発展したら、相対的に地盤沈下するだけでしょ。

[489: 匿名さん]

>488
地盤沈下？

[490: 匿名さん]

不具合の問題の次は、デベがどう対処するかが争点でしょ。

[491: 匿名さん]

沈下はNGワードだっけ。柱が沈んじゃったわけだし。

[492: 匿名さん]

ここは、同じ話がループしてますね。
柱の話は、お腹いっぱいです。
土地情報は、新鮮でした。

[493: 匿名さん]

柱の件まだ終わってないけどね。来週は説明会の内容で盛り上がるでしょ。

[494: 匿名さん]

説明会が平日ってのも不親切。まあ、三井は売ったら最後って会社だけど。

[495: 匿名さん]

しかし契約者の人たちは本当にお気の毒でした。
せっかくのマンション計画が台無しですからね。
これから入ろうというマンションの柱にヒビが入ってるなんて。

[496: 匿名さん]

契約書で危険負担って項目があるけど、今後は施工ミスがあったときにどう対応するかってのも決めないといけないかもね。こういうことがおきてしまうと契約者ってまな板の上の鯉。デベの対応次第ってところが大きすぎかも。

[497: 匿名さん]

>494
売る前から終わってるデベ多いがな。三井はなんやかんやいっても最強と思います。今回の事件みてたら、財閥系以外はもっと買えない。

[498: 匿名さん]

欠陥マンションとわかっていても大金払って買わないといけないなんてあまりに理不尽な気がする。
何とか契約者を救済する手だてを講じてほしい。
そうでなければあまりにかわいそうだ。

[499: 購入検討中さん]

売主も施工も財閥系以外から買うのがいいと思いますよ。

[500: 匿名さん]

>494
あんたさ、嘘はやめろよ。
平日だけじゃないよ、土日もあるし、希望日も設けられてるだろ。
ネガりたいんだろうけど、嘘はやめようや。