パークタワー新川崎(鹿島田駅西部地区第一種市街地再開発事業)ってどうですか？その７

[マンコミュファンさん]

検討板
１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76317/
２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330931/
３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366046/
４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381145/
５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412805/
６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/425057/

住民版：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381620/

＜全体概要＞（総販売戸数に対応）
所在地：川崎市幸区鹿島田1-1201番（地番）
交通：横須賀線新川崎駅徒歩3分・南武線鹿島田駅徒歩4分
総戸数：670戸（事業協力者住戸12戸含む、他に店舗19区画）
間取：1LDK～3LDK
面積：45.21平米～92.04平米

売主：三井不動産レジデンシャル

施工会社：清水建設（設計・監理：松田平田設計）
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス（三井不動産住宅サービス）

[349: 匿名さん]

なるほど、湘南新宿ラインなども止まらないですもんね。
川崎在住の方には、新川崎よりは鹿島田がわかりやすいのですね。
私は都内在住なのですが、鹿島田は全く知りませんでした。新川崎は、川崎の近くなのかな？って感じでした。
実際に散策すると、鹿島田駅と新川崎駅が近いので、とても住みやすく利便性も良いと感じました
実際に足を運んでみて、納得のいく場所でした。

[350: 匿名さん]

>344

その前例では当初、解約は買主事由で手付金放棄を主張していた。また、そこからスタートだったりして。

[351: 匿名さん]

色々見解は違いますから検討には十分意味あると思います。実際、同僚に新川崎って言ったら「えーっと、どこ？」てなもんです。鹿島田とセットで評価している方が多いんじゃないですかね？私は都合良く以下のように解釈しましたから。
主要路線 新川崎
生活利便性 鹿島田
活気 鹿島田
開放感 新川崎

[352: 匿名さん]

＞349さん
湘南新宿ラインの「普通」は新川崎にも止まりますよ(笑)。
そして川崎市は東西に長いので、最寄の山手線駅が新宿か品川かで、見てるもの見えるものが随分違うんですよね。

[353: 匿名さん]

＞344
確かにその可能性もなきにしもあらずですが、そうなったらぶっ切れた契約者が検討版に流れてきて更にカオスになりそうな気が・・・

[354: 353]

間違えました＞350 です。

[355: 匿名さん]

>352
湘南新宿ラインは川崎に止まらないから、川崎の人の認知が低いのですね。の意味ではないのかな。

[356: 匿名さん]

>353

どんな条件提示されたところで、不満な人はでてくるよ。

[357: 匿名さん]

新川崎の高層マンション工事で不具合－三井不が販売、清水建設施工

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N3E5T46JTSFK01.html

[358: 匿名さん]

352
渋谷もあるよ

[359: 匿名さん]

>357

>不具合の内容や原因、是正部分の詳細などについて購入者のプライバシーに関することだとして言及を避けた

これってプライバシーなの？　隠す口実？

[360: 匿名さん]

内容は同じだけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140402-00000047-bloom_st-bus_all

[361: 匿名さん]

15％値引きくらいが妥当でしょうか
つぎはぎしたマンションなど一生汚点が残るものです
新築が中古扱いで引渡しは屈辱ですね

[362: 匿名さん]

どこまで解体するのでしょう
免震箇所？
基礎？
まさかコンクリート破壊して継ぎ足しなんてしませんよね？

[363: 匿名さん]

>362

そのまさかだよ。不具合部分だけ解体して、補修。

[364: 匿名さん]

ヒビに注入するだけって聞いたよ

[365: 匿名さん]

不具合が起きた4階から上を全て解体。

[366: 匿名さん]

柱が破砕して下がってんだからそんなわけないでしょ 笑
免震層の上から再施工だよ。

[367: 匿名さん]

三井広報部はコメントを変えたようですね。しかし、最初のコメントが本音だろう。

最初
不具合は現場の施工に問題があったことが原因で、是正工事の費用は原則として原因者が負担するものと考えている

訂正後
契約者など関係者には深くおわびする。今後、関係行政などと協議し、誠意をもって対応していく


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140402-00000047-bloom_st-bus_all
三井不動産広報部は、不具合は現場の施工に問題があったことが原因で、是正工事の費用は原則として原因者が負担するものと考えているとしている。既に514戸を供給済みで、現在は販売活動を一時休止しているという。また、当初の竣工予定時期は遅延する見込みで、既契約者には３月14日付で告知文書を発送済みだという。
清水建設は今後関係者と協議し、「当社が責任をもって対応してまいりたい」と電子メールでコメントした。同社の浅川玲広報担当は不具合の内容や原因、是正部分の詳細などについて購入者のプライバシーに関することだとして言及を避けた。


http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140401/657629/?...
　三井不動産広報部の担当者は日経アーキテクチュアの取材に対し、「契約者など関係者には深くおわびする。今後、関係行政などと協議し、誠意をもって対応していく」と回答。清水建設コーポレート・コミュニケーション部の担当者は、「事業主とマンションの契約者には深くおわびする。今後、責任をもって対応していきたい」とコメントしている。

＜お断り＞ 三井不動産広報部担当者のコメントを差し替えました。（2014年4月2日14時20分）

[368: 匿名さん]

いろいろあったけど、個人的には、やはり、財閥系デベ＆スーパーゼネコンは、何か起きた時には、世論がうるさいので、保証に関しては安心だと思いました。
個人的な意見です。

[369: 匿名さん]

>368
財閥系デベって関係ありますかね？
施工会社からデベに報告が上がらない可能性はあるかもしれませんが、デベに報告が上がったのにもかかわらず、デベがちゃんと対応しなかった事例があるのでしょうか？

[370: 匿名さん]

「不具合は現場の施工に問題があったことが原因で、是正工事の費用は原則として原因者が負担するものと考えている 」

これが本音でしょうね。

ライオンズマンション京町の建て替え問題の際も、自社に責任はないというレターがデベと施工会社から出ました。

[371: 匿名さん]

大手の方が、メディアのかっこうの餌食になるから、保証などきちんとしないと、企業存続に関わるかもね。
ネットでも、大手財閥は叩かれやすい。

[372: 匿名さん]

なるほど、大手デベの大規模マンションが極めて危険と言う事になると、むしろ中堅デベのマンションの方が安全性が高いと言う事になりますね。。。
となると、クレストレジデンス、シャリエ、ソラパワが注目されてきますね。中でも矢向のクオスは小規模で完成済みだから自分の目で確認できるので安心できると思います。意外とダークホース注目物件かもしれません。

[373: 匿名さん]

「大手デベの大規模マンションが極めて危険」とは誰も言っていないかと思いますが。。

[374: 匿名さん]

幸区って外国人労働者の町で、外国人用アパートとか多いって聞いたけど。

[375: 匿名さん]

>372
明らかにミスリードです。
潰れちゃったら補償しようがなくなるので、デベの資金力は重要だと思いますよ。

[376: 匿名さん]

遅延延滞金は、請求できるでしょうね
これはゼネコンへのペナルティですから、デベは痛くもかゆくもないはずです

[377: 匿名さん]

375の言う通りだ。
大手の場合、補償は期待できる。
クオスが良いと思えば、自分で買うが良い。

[378: 匿名さん]

ところで問題の4F部分を先駆け 事故前は中が透けて見える網だったのを 見えない素材に変えて大分経ちますが、4Fが凄惨な状況というのは本当でしょうか？
処理が終わるまで作業員すら入れないとか

[379: 匿名さん]

前のレスで、近隣に解体に出るホコリが飛ばないようにと書かれてありましたが。

[380: 匿名さん]

南青山みたいに建て替えすべき。清水は市川で懲りてないなのか。

[381: 匿名さん]

契約当事者は売主＝デベであって、契約者に対する一切の責任を追うのは売主。ゼネコンは契約者にとって第三者。デベとゼネコンの責任分担って、契約者にとっては関知しなくてもいいはずのこと。

にもかかわらずゼネコンに責任があるって真っ先にコメントする態度ってどうなんだろう。信用失うだけなのに。

南青山で地所も同じことをしている。

[382: 匿名さん]

>375

施工トラブルの場合、デベはゼネコンに賠償請求するから、第一に資金力が大丈夫かどうかを確認すべきはゼネコン。

[383: 匿名さん]

>376

引渡遅れに対しては、一日あたりいくらって遅延延滞金ではなく、遅れたことに伴う損害（家賃とか）に対して請求権がある。契約書でも規定されている。その支払いが遅れた場合は遅延延滞金が発生する。

[384: 匿名さん]

>340

問題起したことで、チェック厳しくするってのなら、市川、そして直前に武蔵小杉で清水は問題起してるのに、何でまたここで問題が起きたのかな。

是正工事に伴って引渡を遅らせると言ってもスケジュールがタイトになることは間違いない。また、やっちゃうってことも十分ありうる。

[385: 入居予定さん]

>383
＞遅れたことに伴う損害（家賃とか）に対して請求権がある。契約書でも規定されている
契約書を見たのですが、どこに書いてあるかわかりませんでした。　何条のことをおっしゃってますか？

[386: 匿名さん]

ケンプラッツで詳細報道されてます
2008年の千里中央のタワーマンション19階と同じ充填剤注入もれのようです
千里中央はキャンセル対応しつつも、解体せずそまま修繕ですませたようですがその後の中古価格への影響はあるんでしょうかね

[387: 匿名さん]

>386

売主が違うから、同じ対応するとは限らないよ。

[388: 匿名さん]

>386

何年たってもこういう事件があると取りざたされてるわけでしょ、影響がないわけがない。

ただ、中古の販売価格は売主の言い値だから、実際の成約価格はわからない。仲介業者ならデータベースにアクセスできるから、三井以外のできたら複数に問い合わせるのが確かでしょ。

それに、訳あり物件を買うとなると躊躇する人もいるわけだから、売るのに時間がかかるってこともあるだろうし。

[389: 匿名さん]

説明会で三井は販売権を外資に譲渡することを表明。ＨＰの閉鎖なその準備か？

[390: 匿名さん]

是正工事で１年くらい遅れるみたいな観測もあるけど、その場合、賠償期間がどうなるかも注目だね。南青山で地所は、社会通念上、６ヶ月が限度と主張して建替え希望の人に対しても三倍返しだけでチャラにしようとしている。遅れる期間きっちり三井が対応したら、地所の主張が崩れるし。

[391: 匿名さん]

>389

説明会って来週でないの？

[392: 匿名さん]

2008千里中央タワーはググるとWikipedia、マンコミ、2chといくらでも情報がでてくる
おまけに仲介会社が自分たちの保身のために売買時の重要事項説明に記載したらやはりリセール価格はかなり厳しくなるか

[393: 匿名さん]

>390
三菱地所は円満解決に向けオプション権を付与
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140401/657589/

[394: 匿名さん]

>391
そうです。単なる予想です。

[395: 匿名さん]

>388
しかし最初からわけあり物件とわかっていて買う人ってどれほどいるんだろうか。
それこそ何らかの意図を持ったわけありの人しか買わないような気がするが。
他にいくらでも選択肢があるわけだからね。

[396: 匿名さん]

389はアウトくさいけど大丈夫？言い切っちゃってるけどw

[397: 匿名さん]

確かに。
しかし本当だとすると一大事ですね。

[398: 匿名さん]

こんなことが連続してると建築費が高騰している中で分譲しようとする気が低下してしまい、供給がない中での中古マンション高騰といったオチになりかねんな

[399: 匿名さん]

>398
言ってる意味がわからないです。

[400: 匿名さん]

389です。
内容は推測です。
スミマセン

[401: 匿名さん]

免震床（４階床）から上すべてを解体しないといけないようです。センリタワーと同じ現象、すなわち柱の接続部が数センチ下がったがためすべての柱が圧縮破壊したものです。詳しくは次をどうぞ。
センリタワー　http://nkkp.jp/a/bn/20090224/530639/

　センリタワーは１っ本の柱のみ、今回は複数本、ここに大きな違いがあり、補修程度と建て替え程度の差が出ます。
いずれにしても、建設業界では２度目の詰め忘れとして「ドッスンマンション」と語り継がれることになりそうです。

[402: 匿名さん]

>401
今回は複数本って、パークタワー新川崎の事ですよね？
欠陥が出たのは、複数本で間違いないのですね？

[403: 匿名さん]

ここも検討してましたが止めて別物件買いました。
結果論ですが購入自体慌ててなかったからここ購入して違約金貰えばよかった。
内心ラッキーと思ってる契約者もいそうですね。

[404: 匿名さん]

各新聞、ニュースサイトでも大きく報じられてきてますね。
それこそ被害規模を考えたら地所と同じ３倍返しでもいいと思うのですが
所詮新川崎だから契約者も舐められてるのかな。シンカの件でも月3000円程度の補償でしたし。

[405: 匿名さん]

南青山：設計にないコア抜き数百箇所、修復不能、建て直しするしかない
シンカ：ペデストリアンデッキの完成の遅れ
ここ　：柱に不具合だが、直せそう

この３件を同一には論じられません。

[406: 匿名さん]

>404

シンカは、欠陥が出て立て直したのですか？

[407: 匿名さん]

同じように作業してるなら、たまたま4階で欠陥発生しただけで、3階以下にも問題があるんじゃないでしょうか？
それとも、4階だけ手抜き作業を認めたのでしょうか？

[408: 匿名さん]

新川崎の高層マンション工事で不具合－三井不が販売、清水建設施工

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N3E5T46JTSFK01.html

[409: 匿名さん]

シンカシティの"事件"ってペデストリアンデッキの完成遅れ程度のことなの!? ちっさ。

[410: 匿名さん]

うまくいったらここも3,000円もらえるようになるかもしれませんね。

[411: 匿名さん]

いや、それがあのマンションの価値にとって死活問題だったはず

[412: 匿名さん]

デッキが完成してないだけで月3000円？！

[413: 匿名さん]

>>409
シンカの場合、ペデストリアンデッキ無期延期＝商業棟開業無期延期だったから
あれだけの大騒動になったわけで。実際に東急ストアが撤退したというのもあったし。

売主側がケツ持ってくれて、京急ストアが9ヶ月遅れで開店したのは不幸中の幸いだったね。

[414: 匿名さん]

ペデストリアンなんとやらではなくただの歩道橋ですよ。
新川崎では歩道橋ひとつ作るのに何年もかかったということですね。

[415: 匿名さん]

新川崎は歩道橋を建てるだけでも5年も遅れるような土地柄だし
他の地区のマンションを買う人と違って、トラブルや遅れは付き物だから
そういう覚悟がある人しかここは買ってないと勝手に思ってたけど
今回の件が発覚した後に契約者の人たちが焦っているのが意外だった。

そのような地域なんだから何があっても自己責任だと思うのだけど
やっぱりシンカと同じで周辺環境に責任転嫁されちゃうのかな。迷惑なことで。

[416: 匿名さん]

はぁ、そうですか。

[417: 匿名さん]

契約者は信じます、信じます、の繰り返しで焦ってなかったじゃん。その後のパスワード付きのほうでどんな議論になってるかは知らないけど。
シンカ住民と同じで焦ってる！とかシンカ住民と同じで周辺住民に八つ当たり！とか、嘘ばっかりつかないほうがいいよ。
シンカ住民が自分たちと同じ立場に陥れたいのか、それともシンカを恨む人間がシンカ問題を蒸し返したいのか、よく分からんが違和感を感じる。

[418: 匿名さん]

信じます、は営業さんでしょう。
関係ないよ。

[419: 匿名さん]

なんでも、営業さんで済ませるのも、どうかと思いますよね。
騒いでいるのは、過去レス読めば明らかですよね。

[420: 匿名さん]

追記します。

419ですが、騒いでいるのは、過去レス読めば、誰だかよくわかります。契約者、検討者は、ネガティブな投稿は少なく感じました。

[421: 匿名さん]

契約者専用掲示板に籠って、ネガティヴ情報を契約者が隠蔽しようとしても
ここの施工ミスが発覚したことが内部告発が発端だったことを
考えると、そんなことしても心象を悪くするだけで意味なんて無いのにね。
それともシンカ住人みたいに住んでからも周辺住人とはまともに関わらないつもりなのかな。

[422: 匿名]

市川欠陥マンションの反省なし。三井清水は懲りないね。

[423: 匿名さん]

>421
施工ミスの発覚は内部告発が最初ではないよ。
三井が契約者に通達して、契約者がマンコミュに書き込んだため、広まった。
確かに、施工ミスの内容自体は内部告発によるものだと考えられる。
どうして、そう嘘ばかりつくかなぁ。大丈夫？

[424: 匿名さん]

423が正しいです。
ここは、嘘が多いので、検討者は過去レスをよく読んで、判断しよう。

[425: 匿名さん]

一方白金では逆の嘘が発言されてるけどね。向こうはいつのまにかデベが率先して公表したことになってるw

[426: 匿名さん]

まぁ、榊さんが自分の手柄みたいに吹きまくって、信者がTwitterでばら撒きましたからね。それに乗せられてる一般人多数と言ったところでしょう。

[427: 匿名さん]

補修のようですけど、大地震が来ても損傷が出ないと、一筆書いてもらえば良いでしょうね

[428: 匿名さん]

問題部分を解体し、再施工するのですよね。
とりあえず、安心致しました。

[429: 匿名さん]

これだけの工事のやり直しをする前と後で価格が同じというのではなかなか買い手がつかないだろう。
価格表自体を書き換えるか個別に値引きしないととても完売しないと思う。

[430: 匿名さん]

解体して再施工なら問題無いでしょ。
いっそのこと、再販売は値上げしちゃえば？

もともと結構売れてたんだし、工期延びるなら材料費や人件費の高騰があるし、晴れて知名度も全国区だし。

既契約者に対しては資産効果で還元ってことで、デベの懐は痛まない。一石二鳥の名案じゃない？

[431: 匿名さん]

わけありマンションを値上げして売るの(笑)？

[432: 匿名さん]

元の値段が立地と仕様の割りに安かったから、これ以上安くはならないと思う。

[433: 匿名さん]

手付が返ることになればこれ幸いとキャンセルも出るだろう。
完成在庫になる可能性が高いと思うけどね。
そうなったら値引きしないと売り切れないだろうね。

[434: 匿名さん]

>422

値引き販売するってのを知られて、手付金返金の解約を認めてしまうと、こぞって解約されちゃう。契約を継続したら、相対的に高値つかみしちゃうことになるからね。

恐らくそれを防ぐために、市川のときは値引き販売しないって確約してた。

[435: 匿名さん]

2/3以上売れてるわけだから、売る側としては、残りの販売よりも、既に販売した分のキャンセルを防ぐって事に注力するでしょ。三井は売れ残りを賃貸って奥の手もあるし。

ただ、それやられると賃貸住民のトラブルって別の問題の可能性が入居者にとってのデメリットとなる。

[436: 匿名さん]

仮に入居が１年遅れたら１００万単位で家賃が必要になるだろう。
金利上昇リスクも増し、わずか0.数%の金利増で数百万の支払い増となりうる。

[437: 匿名さん]

４階で充填剤を入れ忘れた人がその後の柱に充填剤を入れる際にミスに気づかなかったはずがない。
柱にヒビが入らなかったら黙っているつもりだったのか。
ミスしたチームの補修、再施工は信じられるのか。

[438: 匿名さん]

>436

引渡遅れの場合、家賃とかの損害については売主側に賠償責任が発生する。家賃以外の損害をどこまで認めるかが争点になるかな。指摘のとおり、ローン実行時の金利差とか、消費税が10%になったときの増税分の扱いとか。

[439: 匿名さん]

重要事項に書いてもらいましょう

震災でもないのに躯体やコンクリートに影響が確認された場合は売主が全額負担する。と

[440: 匿名さん]

キャンセルしたい人が間違いなくキャンセルするような条件提示がありますように...そしてその部屋があの部屋でありますように...。

[441: 匿名さん]

>439

この手のトラブルの過去事例では、瑕疵担保責任期間の延長ってのがあったよ。

[442: 匿名さん]

普通に考えて、値下げはないでしょうな。
これから竣工するマンションは、このグレードのマンションなら値上がってますよ。昨年までなら、お買い得マンションあったんだけどな。
逆に値上げの方が、可能性はあるかもね。

[443: 匿名さん]

トラブル起して、値上げなんかしたらそれこそ売れないでしょ。

[444: 匿名さん]

欠陥マンションになってしまったわけだからはじめと補修したところで同じ価値のはずがない。
キャンセルが続出するとすれば既に契約した人でさえそのことにがまんがならないからということになるだろう。
また437のいうとおり、補修、再施工が終わった後でも100％信頼できるかどうかもわからない。
その状態で当初の価格を維持したまま完売できるとは考えにくい。
そうなるとデベには値引きして売りさばくしか手はないと思う。

[445: 匿名さん]

契約継続を考えてる人は、引渡以降に未販売住戸があった場合、駐車場使用料の補填を引渡の条件として追加するよう要求しておいたほうがいいかも。未入居があって、駐車場稼働率が管理計画策定時の想定より大きく下がると、駐車場使用料が入らなくなるから、管理組合の収支にも影響がある。

まあ、それ以前に三井がどんな条件提示してくるかが問題だけど。

[446: 匿名さん]

値引き販売すると、資産価値を毀損されたと裁判を起されちゃうケースもある。通常だと、民法の規定で契約時点の合意が有効ってされるんだけど、ここみたいにトラブル起した上に値引きすると、売る側が価値を毀損したと認めたと判断されかねない。

そういうのもあるから値引き販売って安易にできない。値引きって騒いでる人、ちゃんと勉強しようね。

[447: 匿名さん]

値引き販売した場合、既契約者にも差額を返金ってケースもある。そんな事態になったら大損だよ。

[448: 匿名さん]

同じことを何回も書くなよ。
再施工して欠陥はなくなったが、それとは関係なしに売れなくなったから値引きするという形になるわけだろが。