パークタワー新川崎(鹿島田駅西部地区第一種市街地再開発事業)ってどうですか？その７

[マンコミュファンさん]

検討板
１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76317/
２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330931/
３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366046/
４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381145/
５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412805/
６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/425057/

住民版：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381620/

＜全体概要＞（総販売戸数に対応）
所在地：川崎市幸区鹿島田1-1201番（地番）
交通：横須賀線新川崎駅徒歩3分・南武線鹿島田駅徒歩4分
総戸数：670戸（事業協力者住戸12戸含む、他に店舗19区画）
間取：1LDK～3LDK
面積：45.21平米～92.04平米

売主：三井不動産レジデンシャル

施工会社：清水建設（設計・監理：松田平田設計）
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス（三井不動産住宅サービス）

[246: 周辺住民さん]

土着ネガはなんなんだろうね？
周辺住民なら、自分の地域を貶めるようなことはしないだろうし。新川崎以上の駅(例えば武蔵小杉や横浜)なら、自分のところより小規模な駅を虐めて楽しむようなことしてもツマラナイし。結局、新川崎と同規模かそれ以下の駅を悩んで選んだ人の粘着なんだろうか。

[247: 匿名さん]

>>237
法的な話？
オマエら小学生か？

[248: 匿名さん]

>245
もう問題も解決策もわかったんだからいいじゃん。
問題が分からないミッドに行ってあげなよ。

[249: 匿名さん]

>245
契約者に連絡行ったんだよね。契約者版は騒いでなさそうだったが。
それに、正式発表されたわけだからさ、悪意な憶測は静まっていいんじゃない？

[250: 匿名さん]

>248

まだ、契約者に対してどういう対応するかが分かってないよね。そういうのを見て判断する検討者もいるでしょ。

[251: 匿名さん]

えと、コールドジョイントって現場でコンクリート打設するときの、時間差の話で
そもそもプレキャストは工場生産だから関係なくない?と素人意見で思うわけです。
それだと今回のような件がなくても、全てのプレキャストコンクリートが駄目ということにならないかな。

[252: 匿名さん]

>246
確かに、武蔵小杉は結束してるね。
武蔵小杉の価格は異常に高いから、あきらめ組はこっちへ流れるだろうから、ネガらなさそう。

[253: 匿名さん]

>250
なら欠陥だの、値引きだの騒がないで、待ってなよ。

[254: 匿名さん]

>251

ぷっ、詳しいじゃない。

プレキャストでもちゃんと接続するよう作られたところと、本来そう考えてないところを接続するのとでは違うでしょ。途中まで解体してやり直しだと、そういう箇所が必ず出てくる。

[255: 匿名さん]

南青山との荒れ方の違いは、火消しのレベルかな。ここは火に油注いじゃってる。

[256: 匿名さん]

ここの土着ネガは、本当にしつこい。
購入する気もなければ、他に行く気もない、、

[257: 匿名さん]

荒れた原因は
ポジティブに物事を捉える人、ネガティブ思考の人
いろんな人が居るのに ネガは消えろとか言ったり 貧乏人呼ばわりしたりの恥知らずが原因では？

[258: 匿名さん]

荒れた原因は

執拗な、「欠陥だ！値引き！値引き！値引き！」

もあると思いますね。
でも、そんな事分析しても答えは出ないです。
それこそ、また荒れてしまいますね。
ひょっとして、それが狙いかしら。

[259: 匿名さん]

それはもうコールドジョイントという呼び方でない気がする…
繋ぎ目の処理は確認したほうがいいのは確かだけど。

というか、ぷっ、とか言われると、かなり悪意を感じるね。
元土木資材屋だから、建築はあんまりわからないの。

[260: 匿名さん]

荒れた原因は、抽選がいやだから値下げ反対、だよ。
あまりにわかりやすすぎる。

[261: 匿名さん]

火消しをするべき立場の人間がムキになって対決しにいってる。
まさにミイラ取りがミイラになってしまった。

[262: 匿名さん]

本日１５０人目の書き込みです。
ポジの方もネガの方ももう少し純粋な検討の書き込みにできませんか？

[263: 匿名さん]

>260
あなたの狙いが、あまりに、わかりやすすぎる。

[264: 匿名さん]

>261

そもそも火消しが問題。関係者の成りすましでしょ。投稿規定違反なんだけど。

[265: 匿名さん]

>262
火消しってなんですか？
なんで、すぐ関係者の成りすましって言うんですか？
逆に、あなたが、他の売れ残りの物件の営業に思えてきました。

[266: 匿名さん]

>264
262は間違いです。
264へです。

[267: 匿名さん]

火消ししたい立場って誰か考えたら、だらがやってるか分かるでしょ。

こんなところで頑張らないで、ちゃんと施工管理して、問題がないようにするのが先なのに。

[268: 匿名さん]

>265

あらっ、自分達は他の物件板に出張してそういうことしてるから、そう考えちゃうのかな。

[269: 匿名さん]

新川崎はよそ者が住み着いて偉そうにあーだこーだ言うことに
ウンザリしているんだよ。

シンカの時もそれで新川崎の評判がさんざん落とされて
我々は何の関係も無いのにいい迷惑。

[270: 匿名さん]

>267
また妄想ですか。
公式発表されたので、突っ込みどころそこですか。
私は3期に購入希望の者ですよ。
私はデペの関係者ではないので、あなたが言っているのは全くのデタラメですよ。
あなたが今まで書いてきたことも、妄想ばかりなのでしょうね。

[271: 匿名さん]

成りすましの疑いをかけられるとムキになって反応する。
実にわかりやすい。
デベは人選を誤った。

[272: 匿名さん]

>268

何言ってるんですか？
他の物件は検討外です。

[273: 匿名さん]

不具合が発生する前から、ここは新川崎の土着のネガで割と荒れていましたからね。
新川崎ってなんかいじりやすいんでしょうね。(私は好きですが)
それが、今回の件でネガが勢いづいたんでしょう。
契約者だけでも500人超だから、対立が激しくなる。
どの投稿が業者、とかいうのはネガポジ問わずどちらも本当に無駄に思える。

[274: 匿名さん]

目糞鼻糞

[275: 匿名さん]

270オマエじゃ無理！

[276: 匿名さん]

こんな問題起こされて、買う気満々ってのがおかしい。普通、呆れるでしょ。

[277: 匿名さん]

みなさん、取り合えず落ち着きましょう。
さー、深呼吸!

[278: 匿名さん]

検討者と視点が違うから、成りすましていてもバレバレなんだよね。自分達はそれに気がつかないってのが滑稽。

[279: 匿名さん]

これまで見てきたなかでこれほどデベの成りすましとわかりやすい御仁ははじめてだ。
ふつう、もう少し工夫するわな。

[280: 匿名さん]

>276
なら、同じ条件で同じ価格帯の他の物件、教えて下さい。

駅から5分デッキで駅前まで繋がっている、都心へ30分以内、免震、タワマン、財閥系デペ＆スーゼネ
子供がいるので、駅までデッキは又は直結は、条件から外せません。

よろしくお願い致します。

[281: 匿名さん]

>>480
またその話？
同じことを何度も何度も…

[282: 匿名さん]

そうなんですよね、代替がない。
価格的には湾岸あたりが近いですが、通勤の都合でこちらの方がいい。
新子安も行ったんですが、いまいちピンとこず。
プラウドシティのような駅遠だと新川崎にする必要はないし。
あと、ここは小学校の学区が評判良い。
ここがだめなら新築は数年諦めるか、不本意だけど湾岸か、中古で広く探すか、になってしまう。

[283: 匿名さん]

>280

さっきからデベをデペといってるこの方の理屈はかなりおかしい。
>276のレスに対して、
「なら、同じ条件で同じ価格帯の他の物件、教えて下さい。」
なんて、なんでそんな話になるのでしょう？不思議です。

[284: 匿名さん]

＞281
答えてくれたら、もう聞きかないと思いますよ。

[285: 匿名さん]

市川や千里のときは数十％のキャンセルが出たらしいですが、今回はどうなるでしょうか？
買いたいと思っている人は選択枝が増えてチャンス到来ですね。

[287: 匿名さん]

別に不思議ではないです。
ここを検討している途中で不具合になって、他を探そうとして
もいいのが見当たらないという状況の人はいると思いますよ。
そういう人はきちんと直してくれたらここでいい、となるんじゃないかな。
一度ケチのついた物件は検討外という意見もわかりますけど。

[288: 匿名さん]

いろいろ探しましたが、なかなかないんですよ。
この価格でこの条件は。
湾岸だと駅から遠いし、立地的に不便になります。
大崎や武蔵小杉は、予算が及びません。
板橋区のは、環境と立地と設備が駄目でした。

[289: 匿名さん]

途中まで解体と表現するから誤解が生まれる。
破損のあった基準階柱まで解体して柱筋の頭をきっちり出せばまたプレキャストでの工事が降り出しから始められる。

[290: 匿名さん]

山王、あと3戸ですよ。

[291: 匿名さん]

山王はどっち？
私はどっちも行きましたよ。
ザ山王タワーは高いです。

[292: 匿名さん]

パークタワー山王は、駅から遠いですよ。
子供の足で10分位。
途中から商店街のアーケード歩きます。
通りがバスが凄く行き交うので、空気が悪く喉が痛くなりました。

[293: 匿名さん]

>291
パークタワーです。
http://www.31sumai.com/mfr/X1001/

[294: 匿名さん]

ザ・山王タワーも火事騒ぎってわけあり。ここも同じく完成在庫への道を歩むか。

[295: 匿名さん]

もうバレるならバレてもいいやって感じになってきたね。

[296: 匿名さん]

>293
そこも検討しましたが、こちらを選びました。
駅からの距離と、マンションまで線路下の交差点が気になりました。交通量も多いので、子供の事を考えると、駅前までのデッキが安心です。

[297: 匿名さん]

>292
他のマンションの悪口ですか。
感心しませんね。
そんなだからネガられるのですよ。

[298: 匿名さん]

>294
ザ三王タワー家事あったの？
あそこは、駅からめちゃ近いんだけど、崖？っていうのかな線路沿いの斜面に立ってるのが、なんか怖いよね。高いし。

[299: 匿名さん]

>297
パークタワーなので、ここと同じ三井です。
悪口のつもりはないです。
人の意見に文句言わず、条件にあった物件教えて下さい。
あなたも、探しているのでしょ？

[300: 匿名さん]

家事?

[301: 匿名さん]

292さんの内容は悪口ではないですよ。ご自身の家族構成や生活環境視点での欠点を挙げたまで。

[302: 匿名さん]

小杉の三井のツインタワーはかなり高くなるのかな？
デッキで駅につながるって噂あるよね？

[303: 匿名さん]

特殊なモルタルの注入忘れによって、わずか２階のせただけでヒビ割れが生じたという説明に違和感がある。

上に２階載せるだけでヒビ割れるなんて、そもそも部材がモロいんじゃないか？

モルタルを注入するだけで本当に数十倍もの強度が得られるのか？

[304: 匿名さん]

そういや、蒲田のプラウドも駅直結。蒲田は高いの？

[305: 匿名さん]

とうとう自問自答を始めた。
引っ込みがつかなくなったらしい。

[306: 匿名さん]

ザ山王タワーの2ldkをこの前見てきましたが、残っている部屋は目の前がタワーパーキングで残念な感じでした。
価格もここよりだいぶ高いですよね。坪300くらいでしょうか。
火事は個人的には気になりません。

[307: 匿名さん]

蒲田の駅直結知りませんでした。
でも、免震タワマンじゃないですよね。
でも、予算内なら見る価値ありそうですね。
教えてくれて、ありがと。

[308: 匿名さん]

残念ながら、本日書き込み２００レス届きませんね。
お休みなさい。
みなさん、間違いなく地獄に行きますよ。(笑)

[309: 匿名さん]

>303

ザ・千里タワーって前例がある。プレキャストの接合部って鉄筋だけが出てるから、そこの隙間を充填しない状態で上から力が加わったら沈むのは自然なことだと思うけど。

そういうのを気がつかない程度の杜撰な施工管理。今の体制で、やり直しても大丈夫なのかね。

[310: 匿名さん]

>パークタワーなので、ここと同じ三井です。
>悪口のつもりはないです。

三井かどうかが関係あるの？
三井じゃないマンションにはもっと悪口言ってますもんね。

[311: 匿名さん]

プラウドシティ蒲田は、地権者が多くて分譲住戸は少なめのようですね。
近隣住民の自分が言うのも何ですが、ファミリーにはおすすめしません、DINKSには良いと思います。
蒲田を一度散策してみることをお勧めします。良くも悪くもお店はかなり多いです。
向こうの検討板ではなそれなりの高値が予想されていますね。

[312: 匿名さん]

>308

昨日はHP閉鎖って話題があったからね。今日は不具合の公表があったけど、既に漏れてた情報と一致してたわけだからインパクトなし。

[313: 匿名さん]

値下げしないなんておかしい！そのままの値段でいいなんでデベのなりすましだ！って騒いでる人は、結局買う気がなくて騒ぐことが目的だから、失うものもないし何も困らないんですよね。私はあの部屋がほしいので、買えないと困るんです。このマンションを買う気がなくて建設的な話ができないなら、お願いだからどこか余所のスレへ行ってくれませんか。

[314: 匿名さん]

閉鎖したのはどこから圧力がかかったのでしょうか？

[315: 匿名さん]

>311
蒲田駅は降りたことないです。
大森駅は、パークハウス大森とザ山王タワーとパークタワー山王のモデルルーム見るのに降りて、街を散策しました。
蒲田駅も、自分の足で歩いて、検討比較してみようと思います。
ありがとうございます。

[316: 匿名さん]

310が一番どうしようもない悪口言っているように見えるぞ

[317: 匿名さん]

あなたも欲しい欲しい言わない方がライバル減るかもしれませんよ
そんなに良い部屋ならと興味を示す人がいるかも

[318: 匿名さん]

>314
竣工の時期とか工期のスケジュールが決まるまでじゃないのな？後は契約者への説明会が終わってからとか？
想像ですがね。

[319: 匿名さん]

>314

三井はトラブルとすぐにHP閉鎖する。今回トラブってからも、しばらく公開してたのが不思議。

[320: 匿名さん]

物件サイトを突如跡形もなく消すなんて、まるで初めから何も無かったかのようですね。

[321: 匿名さん]

工期が長いのでほとぼりが覚めてから販売するつもりかもしれませんね。

[322: 匿名さん]

もともとの無理なスケジュールを是正するなら、約１年延期すべきでしょうね。
ミスを繰り返さないよう、現場教育も必要でしょう。

[323: 匿名さん]

>303
プレキャスト柱ってのはグラウト注入が完了して初めて躯体として一体化するもの。
柱筋自体は上下で繋がっていない。
無注入では飛び出た鉄筋の上に柱が乗っかってるだけなので、当然想定外の荷重が加われば強度云々ではなくなる。

[325: 匿名さん]

>323
柱が上下で繋がっていないと何故強度が極端に落ちるのですか？
重さを柱の接合面で支えるだけではないの？

[326: 匿名さん]

三井清水なんて前科があるんだから契約者もある程度覚悟してたでしょ。

[328: 匿名さん]

>325

充填剤で埋めることによって面で力を受けるようになる。

[329: 匿名さん]

>326

人の噂も75日で忘れていたか、そもそも事件を知らない情弱か、２度はないと根拠も無く信じていたかじゃない。清水は直前に武蔵小杉でもやらかしちゃってるしてるのに。

[330: 匿名さん]

いつかきっと出来るよ

[331: 匿名さん]

面白いもの作っちゃおう

[332: 匿名さん]

建設中の超高層マンションの柱・梁にひび、再施工へ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140401/657629/

[333: 契約済みさん]

駅1分
ワンランク安い
大林
眺望良
DFS免震

京急
環境悪
間取り微妙

うーん、港町の方がいいかな。営業と言われるだろうけど。

[334: 匿名さん]

>333
良い物件とは思いますが、都心へは、ここに比べると少し遠くなるのと、我が家の場合、川崎で乗り換えになるんですよね。新川崎だと、乗り換えなしの1本なのですが。

何かと営業と、言われるのは嫌ですよね。

[335: 匿名さん]

４階部分のひび割れやはく離が判明した以外の柱や梁はどうなんでしょう？
実は他にも一杯あるけど、たぶん大丈夫なので、最少コストで一部解体で、
などど疑ってしまいます。採算度外視で直します！ならば良いのですが。

[336: 匿名さん]

徹底的に全部検査するわけではないですよね。
ほかの箇所って本当に大丈夫なんでしょうか？
何年も経ってからヒビ割れしてきたらどうなるんでしょう。
1ヶ所でみつかったということは何ヵ所にあってもおかしくないですよね。
いったん全部壊して建て直してくれないと安心できません。

[337: 匿名さん]

小杉在住の検討民です。個人的な意見です。
蒲田と新川崎（鹿島田）じゃ、比較になりません。
ここは小杉に比べたら静か。少々田舎っぽくて地味なだけ。
蒲田は、ガラ悪すぎて住めません。子育てなんて絶対無理。品川庄司の庄司さんが、ガラ悪いことをネタにするくらいです。ピンクな店も多いし。

[338: 匿名さん]

すっかり全国区的に名が知られてしまいましたね。
こうなるとリセールバリューの下落は避けられないところでしょう。
少なくともこの下落分は値引きしてもらわないと引き合わないように思います。

[339: 匿名さん]

他の物件となるとやはり港町か新子安じゃないかな？どっちも良い物件だと思うますよ。特徴がハマるかハマらないかでしょう。
港町は上で概要かかれてるから新子安をば。特に子育て層にはハマるかと。

売主大手
主要路線駅徒歩4分
第一種住宅地で住環境良
地盤良、小高台で津波の心配ほぼ無し
充実の共用設備
高速インター近い

仕様が水準以下
生活利便性微妙
駅力低
下から幾つか出たが対応済み

[340: 匿名さん]

ニュースサイトにもちらほら記事が出始めて、
ダメな意味で賑わってきた感じがします。
ここであえてポジティブな思考をしてみようと思いますが、

契約者的視点で考えた場合、

１．今後竣工まではかなり厳しくチェックされることになる
２．これまでの事例も踏まえて予想すると、恐らく値引きはない
３．契約者には何らかの補償はされると思われる

あたりがポジティブ要素として考えられるでしょうか？

検討者的視点考えた場合、

１．競争倍率が下がる

ぐらいしか思いつきませんが、、他に何かありますでしょうか？

[341: 匿名さん]

4階の床(問題になった柱の下部)までは全て解体されるでしょう。
部分解体では設計強度に問題あるしかえって手間も掛かる。

[342: 匿名さん]

新子安も行きましたが、日当たりや景観が良い部屋はだいぶ契約済みになっていましたね。
公園が多いのも良いですね。
新子安の他の中古がかなり安いので、割高な気もしましたが、売れているようなのでそうでもないのかも？

港町は坪単価が低いので、広さ重視の人向けでしょうか。
A棟の棟内に入りましたが、多摩川の景色は圧巻ですね。
何をするにも川崎まで出ないといけないのを、便利とみるか不便とみるかで評価が分かれる気がします。

上二つと比較して新川崎は気に入っていたのですが、今回の件は本当に残念です。
今後の詳細など早く分かるといいですね。

[343: 匿名さん]

>341
値引きはデベ次第なんだけど、売れ行きが大きくものをいうだろうね。
そうなるとズバリ、ここが順調に売れるとみるかどうかで決まってくる。
もっとも売れなくても値引きしないというケースもあるけど、ここはそういうことはしないと思う。
では順調に売れるかどうかというと、そうはならないと予想する。
新川崎という立地からして地元の買い替えだけで供給を受け止めるのは難しいし、外部の人間にとってひどく魅力のある場所かといえばそんなことはない。
やはり今回のことは相当なダメージになって効いてくると思う。

[344: 匿名さん]

＞340
検討者視点ならキャンセルで良い部屋が出るかもしれないというところですかね。
ただし、どれくらいキャンセル出るかは三井の対応次第ですから今はなんとも。
前例から言っても契約白紙は最低でもつけざるを得ないでしょうから手厚い保障を契約者にしたとしてもある程度のキャンセルはでるとおもいますよ。
三井が下手打ってキャンセルで過ぎても検討者はまた離れて行くとはおもいますが。

[345: 匿名さん]

いろいろ見て検討しましたが、ここが1番気に入っています。子育て中なので、駅直結でも蒲田は環境が駄目でした。子供のいない家族は良いと思います。
あとは販売再開を待つばかりです。
でも、10日以降の説明会が気になりますね。
三井の契約者への対応です。
自分がもし、その立場だったら、どうなるか気になるから。