パークタワー新川崎(鹿島田駅西部地区第一種市街地再開発事業)ってどうですか？その７

[マンコミュファンさん]

検討板
１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76317/
２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330931/
３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366046/
４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381145/
５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412805/
６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/425057/

住民版：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381620/

＜全体概要＞（総販売戸数に対応）
所在地：川崎市幸区鹿島田1-1201番（地番）
交通：横須賀線新川崎駅徒歩3分・南武線鹿島田駅徒歩4分
総戸数：670戸（事業協力者住戸12戸含む、他に店舗19区画）
間取：1LDK～3LDK
面積：45.21平米～92.04平米

売主：三井不動産レジデンシャル

施工会社：清水建設（設計・監理：松田平田設計）
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス（三井不動産住宅サービス）

[201: 匿名さん]

私は値下げはないだろうと思っていますし、
基本的にすべきでもないという立場なんですが、
値下げを主張すること自体は検討者としては当然のことだと思います。

例えば5,000万円の物件を購入するとして、
2割引だと差額は1,000万円、3割引だと1,500万円。これは大きいですよ。

仮に5,000万円の物件購入者が頭金1,500万円で購入したとして、
残り3,500万円をローン組む場合、年収×5年ベースで計算すると年収700万円。
それぐらいの方が購入層になると仮定すると、
自身の総年収の2倍程度の差額となるわけですよね。
そんな大金を上乗せしてでも倍率を下げたいなんて、検討者的発想とは思えません。
もし本気でそう思っているのだとしたら、考えを改めた方がよいと思います。

特にこれだけ大きな金額の買い物になりますから、
同じ条件で少しでも安く買えるように交渉することは重要だと思います。
このスレには契約者の方が見ると面白くない書き込みが多いと思いますが、
最終的には少しでも有利な契約を勝ち取れればいいわけですから、
交渉材料（ここの場合柱の不具合）を徹底的につくのは当然の行為と言えます。

値下げしないと買えない人が集まると住民の質が云々、といった話もでていますが、
実際のところ資本家の方達の方がそういった交渉時にはシビアな場合が多く、
交渉材料があれば当然そこをついて可能な限り自身に有利になるように交渉してきます。
特に外国の方達は凄いです、ネゴシエーション能力も高いです。
そういう人ほど「お金」がどれだけ大事なものなのかをよくわかっているのだと思います。

個人的には、三井はまず値下げ販売はしないと思いますし、
いずれにせよここで書き込まれているレベルの内容で交渉しても無駄かな、という感じがします。

[202: 匿名さん]

値引きは外国の方が凄いのですね。
値下げして、中国の方に買い漁れるのは、嫌です。

[203: 匿名さん]

久々にまっとうな書き込みですね。
抽選を避けるために値引きの必要なしとの書き込みは誰も本気にとらえていないと思います。三井だから値引きしないだろうというご意見は、さて、どうでしょうか、三井は決して値引きしないというデベではないので物件次第というところだと思います。どれだけ売りさばけるかにかかっているか。そういう意味でもデベの考え方しだいで決まることで、交渉の効果は少ないかもしれませんね。

[204: 匿名さん]

まぁまぁ 別に何を言おうと自由だろ？
皆が同じ意見や見解じゃ、ないんだから。
また鼻の穴広げ過ぎって言われますよ？
あなたの言ってる事ももっともだし、欠陥だという意見も間違ってないと思うけどなぁ
ちなみに 散々S氏の事馬鹿にしたレスしてたのに、自分達の都合に良い書き込みされたら称賛てのは いささか笑えませんね

[205: 周辺住民さん]

値引きを主張されるのはもちろん自由ですが、値引きより確実に契約できることを優先したい人もいるので、少なくとも一度は値引きなしで販売再開してください。自分が欲しい部屋の契約を済ませた後ならぶっちゃけどうでもいいです。

[206: 匿名さん]

真っ当な意見に、少々ビックリしました→称賛

何処が称賛なんでしょうか？

[207: 匿名さん]

>205
抽選落ちの3期待ちの方なら、気持ちわかります。
全く同感です。

[208: 匿名さん]

称賛されてます?
前回はここがソースだったので驚きましたが、
今回は公式発表を元に書いているからじゃないかな。

[209: 匿名さん]

値引き販売するくらいなら事業そのものを白紙撤回した方がデベの損失は少ないかも。

[210: 匿名さん]

値下げ販売して投資家に触手を伸ばされたら、こんな事態も起こりうる。現に三井の某駅前タワーで売れ残りを大量に賃貸に出したら、借りた業者が風俗営業なんて問題もあった。既契約者は悲惨だね。

分譲マンション賃貸化のトラブルとは？
http://allabout.co.jp/gm/gc/27915/

[211: 匿名さん]

投資目的の人に、値引き購入されて、投資賃貸になんかされたら、最悪でしょう。
それでなくても、ここは安いですよ。
武蔵小杉が高くて手が出せない層も、ここに流れてくるでしょうし。
武蔵小杉や都内を検討してた人からすると、この物件は救いの神ですよ。
これからは、資材沸騰でマンションも値上げするでしょうから。

[212: 匿名さん]

川崎市が公表したのは再開発会社に出資してるからなんだろうけど、そのタイミングで物件HPを削除するってやり方はどうなんだろう。ちゃんと物件HPでも公表してお詫び位すればいいのに。印象悪くするだけのような。

[213: 匿名さん]

川崎市は再開発会社には最初は出資していたけど、今は手を引いているはず。
再開発計画性そのものには、絡んでいると思うけど。
デッキが繋がるのも延びるかなあ。

[214: 匿名さん]

手を引いたのなら何で市が公表するんだろう。

[215: 匿名さん]

まあ市もこの再開発のために用途区域変えたり、学区変えたり、デッキに税金投入したりしてますから。
それなりに関与していたと思います。

[216: 匿名さん]

再開発会社に出資という形か知らないが、川崎市は再開発総工費のうち約80億を負担している。公表しないわけにはいくまい。税金だから。

[217: 匿名さん]

大量に売れ残りそうな予感がする｡
ロイ鶴越えするかもしれない。

[218: 匿名さん]

周辺の再開発に税金投入していても、マンション開発にかかわってなければ、民間事業のトラブルに介入した形になるでしょ。

[219: 匿名さん]

いちかわ、ゼームス、マスタービューなど見てきた経験で予測すると
この物件も後になれば何もないよ。
忘れられるのではなくて、あったことは記憶されて、でもだからといって不利益もない、ということ。

マンション探しを始めたばかりの人が不安になるのはよーーーくわかる。

[220: 匿名さん]

怖くて住めないんだったら賃貸に出すしかないでしょ。
賃料安くすれば事情のわからない外国人が借りてくれるんじゃないの。

[221: 匿名さん]

説明会が１０日の木曜日からってのも。流石三井。普通は参加者の便宜を考慮して土日開催でしょ。

ちなみに三井って内覧会とかも平日のみ開催する、売ったら最後なことする会社。

[222: 匿名さん]

>219

何年経っても、こういうことがあったら、引き合いに出されるくらいだから、影響がない分けないじゃない。中古で売り出しても、引く人がそれなりにいるわけだし。

[223: 周辺住民さん]

怖くて住めないならあっち行ってくださいw

[224: 匿名さん]

慌ててＨＰを閉鎖したのはことが深刻な証拠とみる。
すぐにばれるようなことをしたというのはよほど時間がなかったことを物語っている。
そこまで切迫したやりとりがあったのだろう。

[225: 匿名さん]

>223
引き合いに出すのは影響がないことを確信しているから。
本当に影響ないですよ。
気にされるとしても、むしろしっかり管理されてるから差し引きゼロと考えていいかな、くらい。

[226: 匿名さん]

一度たった風評は簡単には消えないよ。
ましてや柱でしょ。
売却には苦労すると思うよ。

[227: 匿名さん]

>226
足元を見る人には買えない物件になると思います。他に行ったほうがいいよ。

[228: 匿名さん]

>220
賃料安くしたら、投資した意味がない。あと、外国人が喜ぶような立地ではないよ。富裕層であれ、貧民層であれね。
何にも分からない奴は黙ってろよ〜。

[229: 匿名さん]

問題の柱は解体するんだから、もう関係ないよ。
どちらかというと、風評のほうが問題だろう。

[230: 匿名さん]

しかし、どうして新川崎は、ってな感じだね。
何かとりついているんじゃないかと思うね。
鹿島田にはそんの悲壮感はまったくないのに。

[231: 匿名さん]

とはいってもシンカとPT新川崎の2つだけでは？
運が悪いだけかと

[232: 匿名さん]

一部を解体して作り直すとなると、コンクリの打設間隔が開くから、つなぎ目のところがコールドジョイントと言って強度が弱くなることがある。南青山もミスをやり直して、またミスでしょ。大丈夫なんて保証は誰もできない。

[233: 匿名さん]

>228
自分が住むつもりで買った人が身の危険を感じてしかたなく賃貸に出すんだろが。
そんなこともわからんのか。

[234: 匿名さん]

そうですね、あんな病院が改装してピッカピカにできるくらいですもんね、鹿島田。

[235: 匿名さん]

>229

同感。
柱はやり直すんだから、問題ないよ。
問題は、騒ぎ立てる輩の風評だよ。

[236: 匿名さん]

そもそも再開発の失敗という悲惨な身の上があるのだよ、新川崎には。

[237: 匿名さん]

実際に居住が始まったら静かになるよ＞騒ぎ立てる輩
ならなかったら法的な問題になるから

[238: 匿名さん]

>236
何現実離れした事言ってるの？
オカルト？

[239: 匿名さん]

>237
そだな。ありがと。

[240: 匿名さん]

知らないの、新川崎の再開発の失敗の話？
なんなら詳しく話そうか？

[241: 匿名さん]

>240
知ってるよ。ここを検討し始めこ頃、調べたよ。
だから、オカルトなの？

[242: 匿名さん]

コールドジョイントって、PCaだから関係ないんじゃないの。
詳しくないなら、わからないけど。

新川崎の再開発は経緯を見ると順調ではないけど、オカルト的な根拠のないのは勘弁。
とくに今回は人為的ミスで、新川崎の土地柄は関係ない。

やはりほとんど土着の新川崎ネガなんだろうな。
南青山や白金はこんな荒れ方してないし。

[243: 匿名さん]

>242

だと思う。

[244: 匿名さん]

>242

プレキャスト同士をつなぐところがあるでしょ。

[245: 匿名さん]

>242

そりゃ、問題がありましたってだけ連絡して３週間も放置なら、いろいろ憶測が飛ぶよ。

[246: 周辺住民さん]

土着ネガはなんなんだろうね？
周辺住民なら、自分の地域を貶めるようなことはしないだろうし。新川崎以上の駅(例えば武蔵小杉や横浜)なら、自分のところより小規模な駅を虐めて楽しむようなことしてもツマラナイし。結局、新川崎と同規模かそれ以下の駅を悩んで選んだ人の粘着なんだろうか。

[247: 匿名さん]

>>237
法的な話？
オマエら小学生か？

[248: 匿名さん]

>245
もう問題も解決策もわかったんだからいいじゃん。
問題が分からないミッドに行ってあげなよ。

[249: 匿名さん]

>245
契約者に連絡行ったんだよね。契約者版は騒いでなさそうだったが。
それに、正式発表されたわけだからさ、悪意な憶測は静まっていいんじゃない？

[250: 匿名さん]

>248

まだ、契約者に対してどういう対応するかが分かってないよね。そういうのを見て判断する検討者もいるでしょ。

[251: 匿名さん]

えと、コールドジョイントって現場でコンクリート打設するときの、時間差の話で
そもそもプレキャストは工場生産だから関係なくない?と素人意見で思うわけです。
それだと今回のような件がなくても、全てのプレキャストコンクリートが駄目ということにならないかな。

[252: 匿名さん]

>246
確かに、武蔵小杉は結束してるね。
武蔵小杉の価格は異常に高いから、あきらめ組はこっちへ流れるだろうから、ネガらなさそう。

[253: 匿名さん]

>250
なら欠陥だの、値引きだの騒がないで、待ってなよ。

[254: 匿名さん]

>251

ぷっ、詳しいじゃない。

プレキャストでもちゃんと接続するよう作られたところと、本来そう考えてないところを接続するのとでは違うでしょ。途中まで解体してやり直しだと、そういう箇所が必ず出てくる。

[255: 匿名さん]

南青山との荒れ方の違いは、火消しのレベルかな。ここは火に油注いじゃってる。

[256: 匿名さん]

ここの土着ネガは、本当にしつこい。
購入する気もなければ、他に行く気もない、、

[257: 匿名さん]

荒れた原因は
ポジティブに物事を捉える人、ネガティブ思考の人
いろんな人が居るのに ネガは消えろとか言ったり 貧乏人呼ばわりしたりの恥知らずが原因では？

[258: 匿名さん]

荒れた原因は

執拗な、「欠陥だ！値引き！値引き！値引き！」

もあると思いますね。
でも、そんな事分析しても答えは出ないです。
それこそ、また荒れてしまいますね。
ひょっとして、それが狙いかしら。

[259: 匿名さん]

それはもうコールドジョイントという呼び方でない気がする…
繋ぎ目の処理は確認したほうがいいのは確かだけど。

というか、ぷっ、とか言われると、かなり悪意を感じるね。
元土木資材屋だから、建築はあんまりわからないの。

[260: 匿名さん]

荒れた原因は、抽選がいやだから値下げ反対、だよ。
あまりにわかりやすすぎる。

[261: 匿名さん]

火消しをするべき立場の人間がムキになって対決しにいってる。
まさにミイラ取りがミイラになってしまった。

[262: 匿名さん]

本日１５０人目の書き込みです。
ポジの方もネガの方ももう少し純粋な検討の書き込みにできませんか？

[263: 匿名さん]

>260
あなたの狙いが、あまりに、わかりやすすぎる。

[264: 匿名さん]

>261

そもそも火消しが問題。関係者の成りすましでしょ。投稿規定違反なんだけど。

[265: 匿名さん]

>262
火消しってなんですか？
なんで、すぐ関係者の成りすましって言うんですか？
逆に、あなたが、他の売れ残りの物件の営業に思えてきました。

[266: 匿名さん]

>264
262は間違いです。
264へです。

[267: 匿名さん]

火消ししたい立場って誰か考えたら、だらがやってるか分かるでしょ。

こんなところで頑張らないで、ちゃんと施工管理して、問題がないようにするのが先なのに。

[268: 匿名さん]

>265

あらっ、自分達は他の物件板に出張してそういうことしてるから、そう考えちゃうのかな。

[269: 匿名さん]

新川崎はよそ者が住み着いて偉そうにあーだこーだ言うことに
ウンザリしているんだよ。

シンカの時もそれで新川崎の評判がさんざん落とされて
我々は何の関係も無いのにいい迷惑。

[270: 匿名さん]

>267
また妄想ですか。
公式発表されたので、突っ込みどころそこですか。
私は3期に購入希望の者ですよ。
私はデペの関係者ではないので、あなたが言っているのは全くのデタラメですよ。
あなたが今まで書いてきたことも、妄想ばかりなのでしょうね。

[271: 匿名さん]

成りすましの疑いをかけられるとムキになって反応する。
実にわかりやすい。
デベは人選を誤った。

[272: 匿名さん]

>268

何言ってるんですか？
他の物件は検討外です。

[273: 匿名さん]

不具合が発生する前から、ここは新川崎の土着のネガで割と荒れていましたからね。
新川崎ってなんかいじりやすいんでしょうね。(私は好きですが)
それが、今回の件でネガが勢いづいたんでしょう。
契約者だけでも500人超だから、対立が激しくなる。
どの投稿が業者、とかいうのはネガポジ問わずどちらも本当に無駄に思える。

[274: 匿名さん]

目糞鼻糞

[275: 匿名さん]

270オマエじゃ無理！

[276: 匿名さん]

こんな問題起こされて、買う気満々ってのがおかしい。普通、呆れるでしょ。

[277: 匿名さん]

みなさん、取り合えず落ち着きましょう。
さー、深呼吸!

[278: 匿名さん]

検討者と視点が違うから、成りすましていてもバレバレなんだよね。自分達はそれに気がつかないってのが滑稽。

[279: 匿名さん]

これまで見てきたなかでこれほどデベの成りすましとわかりやすい御仁ははじめてだ。
ふつう、もう少し工夫するわな。

[280: 匿名さん]

>276
なら、同じ条件で同じ価格帯の他の物件、教えて下さい。

駅から5分デッキで駅前まで繋がっている、都心へ30分以内、免震、タワマン、財閥系デペ＆スーゼネ
子供がいるので、駅までデッキは又は直結は、条件から外せません。

よろしくお願い致します。

[281: 匿名さん]

>>480
またその話？
同じことを何度も何度も…

[282: 匿名さん]

そうなんですよね、代替がない。
価格的には湾岸あたりが近いですが、通勤の都合でこちらの方がいい。
新子安も行ったんですが、いまいちピンとこず。
プラウドシティのような駅遠だと新川崎にする必要はないし。
あと、ここは小学校の学区が評判良い。
ここがだめなら新築は数年諦めるか、不本意だけど湾岸か、中古で広く探すか、になってしまう。

[283: 匿名さん]

>280

さっきからデベをデペといってるこの方の理屈はかなりおかしい。
>276のレスに対して、
「なら、同じ条件で同じ価格帯の他の物件、教えて下さい。」
なんて、なんでそんな話になるのでしょう？不思議です。

[284: 匿名さん]

＞281
答えてくれたら、もう聞きかないと思いますよ。

[285: 匿名さん]

市川や千里のときは数十％のキャンセルが出たらしいですが、今回はどうなるでしょうか？
買いたいと思っている人は選択枝が増えてチャンス到来ですね。

[287: 匿名さん]

別に不思議ではないです。
ここを検討している途中で不具合になって、他を探そうとして
もいいのが見当たらないという状況の人はいると思いますよ。
そういう人はきちんと直してくれたらここでいい、となるんじゃないかな。
一度ケチのついた物件は検討外という意見もわかりますけど。

[288: 匿名さん]

いろいろ探しましたが、なかなかないんですよ。
この価格でこの条件は。
湾岸だと駅から遠いし、立地的に不便になります。
大崎や武蔵小杉は、予算が及びません。
板橋区のは、環境と立地と設備が駄目でした。

[289: 匿名さん]

途中まで解体と表現するから誤解が生まれる。
破損のあった基準階柱まで解体して柱筋の頭をきっちり出せばまたプレキャストでの工事が降り出しから始められる。

[290: 匿名さん]

山王、あと3戸ですよ。

[291: 匿名さん]

山王はどっち？
私はどっちも行きましたよ。
ザ山王タワーは高いです。

[292: 匿名さん]

パークタワー山王は、駅から遠いですよ。
子供の足で10分位。
途中から商店街のアーケード歩きます。
通りがバスが凄く行き交うので、空気が悪く喉が痛くなりました。

[293: 匿名さん]

>291
パークタワーです。
http://www.31sumai.com/mfr/X1001/

[294: 匿名さん]

ザ・山王タワーも火事騒ぎってわけあり。ここも同じく完成在庫への道を歩むか。

[295: 匿名さん]

もうバレるならバレてもいいやって感じになってきたね。

[296: 匿名さん]

>293
そこも検討しましたが、こちらを選びました。
駅からの距離と、マンションまで線路下の交差点が気になりました。交通量も多いので、子供の事を考えると、駅前までのデッキが安心です。

[297: 匿名さん]

>292
他のマンションの悪口ですか。
感心しませんね。
そんなだからネガられるのですよ。

[298: 匿名さん]

>294
ザ三王タワー家事あったの？
あそこは、駅からめちゃ近いんだけど、崖？っていうのかな線路沿いの斜面に立ってるのが、なんか怖いよね。高いし。

[299: 匿名さん]

>297
パークタワーなので、ここと同じ三井です。
悪口のつもりはないです。
人の意見に文句言わず、条件にあった物件教えて下さい。
あなたも、探しているのでしょ？

[300: 匿名さん]

家事?