パークタワー新川崎(鹿島田駅西部地区第一種市街地再開発事業)ってどうですか？その７

[マンコミュファンさん]

検討板
１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76317/
２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330931/
３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366046/
４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381145/
５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412805/
６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/425057/

住民版：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381620/

＜全体概要＞（総販売戸数に対応）
所在地：川崎市幸区鹿島田1-1201番（地番）
交通：横須賀線新川崎駅徒歩3分・南武線鹿島田駅徒歩4分
総戸数：670戸（事業協力者住戸12戸含む、他に店舗19区画）
間取：1LDK～3LDK
面積：45.21平米～92.04平米

売主：三井不動産レジデンシャル

施工会社：清水建設（設計・監理：松田平田設計）
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス（三井不動産住宅サービス）

[151: 匿名さん]

S氏のコメントどうなることやら

[152: 匿名さん]

写真週刊誌フラッシュにコメント載っていましたよ。やはりマンコミュから情報得たみたい。
例によって自分の手柄みたいに誘導しようとしていましたが。。
やはり日本のマスコミはリテラシーが低い。。

[153: 匿名さん]

世間からバッシングされる前に三井からメディアへ欠陥住宅を認め情報通達したようですね
懸命ですね

[154: 匿名さん]

近日中に説明会あるのでしばしお待ちを。

[155: 匿名さん]

値下げ連呼サンを貧乏人呼ばわりして顔真っ赤にしてた 自称民度高尚者は涙目？

[156: 匿名さん]

引渡し時期知りたい
販売も暫くおあずけ

[157: 匿名さん]

大手デペ&スーゼネ物件が何チャラと言ってた情弱居たけど、朝日の記事読んだのかな？
4Fの注入させずに上の階を進めさせたスーパーゼネコン！
5F 6F 7Fだけで5000tを超える重量らしいよ

さっすが！

[158: 匿名さん]

4月下旬の販売がいつになったのかは、早く知りたいです。

[159: 匿名さん]

引渡しが1年遅れるというのが真実なら、焦って値引きで売る必要もないような？
とってつけたような補修でなく、解体再施工なら、尚更。

[160: 匿名さん]

>159
値引きと言ってる方は、限られた方のようです。
欠陥だとたたいて、値引きをせがみ、安く購入して、投資賃貸にしたいようです。
過去レスに書かれていたことなのですが、なるほどね。って感じです。

[161: 匿名さん]

何で新川崎だけこんなにトラブルが相次ぐのだろう。
シンカの事件だってまだ完全解決したとは言えないのに新たな大事件。

しかも今回は突貫工事の末の有り得ないレベルの単純ミス。

[162: 匿名さん]

>161
新川崎の施工ミスって、そんなに多いのですか？

[163: 匿名さん]

売主からの契約解除は2倍返し
一年後の竣工なら間違いない
いや、3倍返しかも
値下げはせずとも損失は大きいですね。
まあ、信用欠落をここで抑えた判断は良かったのではないでしょうか。
さらなる保証も必要でしょう。

[164: 匿名さん]

これだけの騒ぎになってくるとしばらくは収拾がつかないだろう。
解体や施行のスケジューリングができるまで販売もできないのでは。
補償の問題が出てくるだろうし、値引きしないと売れないだろうし。
デベにとってはたいへんなことになりそうな予感。

[165: 匿名さん]

今回購入の方は、竣工が延期で困る方は契約解除でしょうね。お気の毒だと思います。しっかり保証して貰えるといいですね。
これから、竣工時期など詳細が決まってからの購入検討者には、この価格ならお買い得だと思います。
他も見てる方なら、わかると思いますが、この条件と同じ物件は、なかなかないですから。

[166: 匿名さん]

榊さん、新宿次郎さん見てますか〜
という感じです。。。

[167: 周辺住民さん]

＞シンカの事件だってまだ完全解決したとは言えないのに

これ、地元住民なんですけど聞いたことがなくて、「シンカシティ トラブル」でググっても見つけられないのですが、教えてくださいませんか？ 「シンカシティ 事件」ならたどり着けますか？

[168: 匿名さん]

>>165
分かったからオマエはボーナス査定の事心配してろ

[169: 匿名さん]

>>167
マンコミのシンカの住民板の過去ログに詳細が出ているでしょ。
契約者が周辺住民に逆ギレして八つ当たりするというのも、今回と同じ。

[170: 匿名さん]

これがもう少しなんとかした場所であればよかったのだが、なにしろ新川崎というマイナーな不人気駅なので、これまで検討していた人たちも見切りをつけて去っていくだろう。
また契約済みの中からもキャンセルが出るだろう。
大量の不良在庫が残ることになるのだろうか。

[171: 周辺住民さん]

＞167さん
いくつか見てみたんですが、今のここと同様に、内容のない罵り合いと削除の嵐で意味がわかんないんですよね...。
とりあえず、マンションが買えないマンションオタクが騒いでも、よっぽどの高級マンションじゃないとトラブル周知はされないとわかったので、今は自分の案件に集中することにします。お返事ありがとうございました。

[172: 匿名さん]

契約者専用スレか何かの方では今ごろ
「裏切るなよ」「お前こそ裏切るなよ」
みたいな会話がなされているのでしょうかね。
しかし冷静に考えてみれば、
なにもどうあってもここでないといけないという理由はないし、
柱に欠陥のあるタワーにすむのはリスクがありそうな気がするし、
デベが手付けを返してくれるのならキャンセルでもいいかな、
と考えている人は大勢いるんでしょうね。

[173: 周辺住民さん]

あ、間違えた。169さんですね、失礼しました。

[174: 匿名さん]

とうにバレてるよ

[175: 匿名さん]

施工は人間がやるものだからどうしてもミスはしょうがないんだけど、ここの問題は実際に不具合が出てから気づいたってことだよね。誰もチェックしてなかったってことでしょ。
これもし入居してから不具合出てたらどうするつもり何だろう？

[176: 周辺住民さん]

>169
契約者や購入検討者がキレたのは、三割引だとかありえない値引きを叫ぶ人に対してであって、周辺住民に対してキレた記述はなかったと思うのだが。

[177: 匿名さん]

三割引はないな。
二割引くらいじゃないかな。

[178: 匿名さん]

>176
契約者はともかく、検討者が三割引と言われて、喜びこそすれ、キレるわけがないと思う。
もし検討者のように見えたのだとしたら、それはデベの成りすましであったと思われる。

[179: 周辺住民さん]

≫178さん
本気でそう思っているんですか？ バナナやPCならともかく、マンションですよ!？ 完全に同じ条件の部屋がない以上、値下げによって競争相手が増えると買えなくなるかもしれない、とは考えないんですか？ じゃあ本気で購入を考えていないんですね。部外者は引っ込んでろ。

[180: 匿名さん]

>179
過激な発言ですが、全く同感です。
これから、利便性の良いマンション等は値上がり必須と言われてるのに、値引きって。
前に誰かが書いていた、何かといちゃもんつけて、値下げさせて購入し賃貸に回したい人が数人いるんですよ。
永住目的で購入を考えて我が家は、こんな人が同じマンションだなんで、嫌です。

なので当初の予定価格で販売希望します。

[181: 周辺住民さん]

まぁ、諸費用サービスくらいなら、ちょうどいいかんじでうれしいけど、三割引なんて言われたら、居住目的の検討者はうれしくはないよね。そんなに安くなるほどの不具合、不人気なのかと怖くなって逆に買えなくなると思う。もともと住んでいる周辺住民にとっては、周辺のマンションの価値や地価は高い方が良いし、契約者が値下げを喜ばないのは言わずもがな。
三割引で喜ぶのは、投資目的の購入検討者と、もともとの値段では予算の足りない検討者、あとは新川崎を嘲笑することを楽しみにしているいつものネガ（他の駅を贔屓にしている人たち）だね。

[182: 匿名さん]

３割引かどうかは別として、そんなに安くなるほどの不具合と引き渡し遅れなんじゃないですか？
柱にヒビですよ。
年単位で引き渡しが遅れるかもしれないんですよ。

[183: 匿名さん]

>>178が真理でしょ

>>179は上司に 成りすましてでも購買意欲を煽ってこいって言われたんだろ？
鼻の穴広げ過ぎなんだよ

[184: 匿名さん]

不具合自体は確かに大きいんだろうけど、修復ではなく、解体・建て直しだから、建て直したあとの建物には問題ないんじゃない？安くするかな〜？

[185: 匿名さん]

デッキや商業施設も延期でしょうか。
それがあったらあの巨大クレーンを撤収する場所に困りそう。

[186: 匿名さん]

>183
はたから見ると、あなた、とても検討者には見えません。
他の物件の売れ残りを、上司に売ってこい！と言われた、瀬戸際の営業マンに見えます。
だから、他の人の意見も、デペだと決めつけるんでしょうね。
自分がそうだから。

[187: 匿名さん]

>186
あらまぁ。惨めな方。

[188: 匿名さん]

ホームページの閉鎖ですかぁ。
ＭＲをたたんだにも等しい行為ですな。
どうやら詰みのようですなぁ。

[189: 周辺住民さん]

≫183さん
買う気がないもしくは値下げしてもらえないと買えない方に説明しても無駄骨になるかもしれませんが、いちおう一度だけ反論しておきますと、私は重説直前に「不具合が見つかったので手続きを一時凍結させてください」と言われた者ですので悪しからず。営業さんとも適宜コンタクト取ってますが、契約前の方々にどういう類がいるのかを見学に来たらあまりにひどいので、反対意見を表明してみたらこんなことに。お疲れ様です。

[190: 匿名さん]

割引して販売するくらいなら違約金払って一旦全戸キャンセルした方が安上がりなんじゃないかな。
建物自体の価値は建て直しても変わらない気がする。

[191: 匿名さん]

むしろこれから値上がりとか・・・？

[192: 匿名さん]

川崎市

http://www.city.kawasaki.jp/templates/press/500/0000057028.html

[193: 匿名さん]

完全にスクラップアンドビルドするわけじゃない。
欠陥やってしまった管理で建てた部分が残り、その上に建てていくことには変わりない。
それですっかり不安は払拭されますか、って話になる。
それが価値の下落の元凶になる。
風評による価値の下落と置き換えてもいい。
加えて既に準備している機械や設備の経年劣化、陳腐化による損失分。
周辺の物件は値上がりしているのにここだけが値下がりするという状況になってもおかしくない。

[194: 匿名さん]

機械や設備の経年劣化や陳腐化が心配なら、プラウドシティ買えばいい。床暖房ないかわりに、最新型エアコンがついてるらしいから。

[195: 匿名さん]

いかにして契約者や検討者の不安を払拭するか。

デベの腕の見せ所ではあるよね。

[196: 匿名さん]

榊氏のBlogに、パークタワー新川崎の事、書かれていましたね。やはり、値引き等あり得ないようです。
榊氏の真っ当な意見に、少々ビックリいたしました。
欠陥と言い続け、値引きで購入し、賃貸に出そうと考えてる数人の方々は、さっさと引き上げて頂きたいです。
または、値引きされると思うなら、黙って待ってなさい。

[197: 匿名さん]

検討者はプラウドシティを選べば、不安が払拭されるというわけですね！

[198: 匿名さん]

結局不動産の価格なんて水物で需要と供給次第。
価値が下がったから値下げ、ではなくて
今後どれくらい需要があるかで決まる。
補修の市川で値下げせずに売り切ったなら、解体再施工のこちらはもっと売りやすいと思う。
神奈川で坪250弱くらいのライバル物件はあまりないし。

[199: 匿名さん]

S氏のブログが更新されましたね。
基本的には5階以上を建て直せばいいだけの問題、直したマンションになんの欠陥も瑕疵もないはず、ましてや値引きや迷惑料が発生する原因にはならない。
とのことですが...

[200: 匿名さん]

>197
あなた、まるで幼稚園児ですね。
194さんは、私ではないですが、ここを欠陥物件だというなら、プラウドへ行きなさいという事ですよね。
当たり前な意見だと思いますよ。

[201: 匿名さん]

私は値下げはないだろうと思っていますし、
基本的にすべきでもないという立場なんですが、
値下げを主張すること自体は検討者としては当然のことだと思います。

例えば5,000万円の物件を購入するとして、
2割引だと差額は1,000万円、3割引だと1,500万円。これは大きいですよ。

仮に5,000万円の物件購入者が頭金1,500万円で購入したとして、
残り3,500万円をローン組む場合、年収×5年ベースで計算すると年収700万円。
それぐらいの方が購入層になると仮定すると、
自身の総年収の2倍程度の差額となるわけですよね。
そんな大金を上乗せしてでも倍率を下げたいなんて、検討者的発想とは思えません。
もし本気でそう思っているのだとしたら、考えを改めた方がよいと思います。

特にこれだけ大きな金額の買い物になりますから、
同じ条件で少しでも安く買えるように交渉することは重要だと思います。
このスレには契約者の方が見ると面白くない書き込みが多いと思いますが、
最終的には少しでも有利な契約を勝ち取れればいいわけですから、
交渉材料（ここの場合柱の不具合）を徹底的につくのは当然の行為と言えます。

値下げしないと買えない人が集まると住民の質が云々、といった話もでていますが、
実際のところ資本家の方達の方がそういった交渉時にはシビアな場合が多く、
交渉材料があれば当然そこをついて可能な限り自身に有利になるように交渉してきます。
特に外国の方達は凄いです、ネゴシエーション能力も高いです。
そういう人ほど「お金」がどれだけ大事なものなのかをよくわかっているのだと思います。

個人的には、三井はまず値下げ販売はしないと思いますし、
いずれにせよここで書き込まれているレベルの内容で交渉しても無駄かな、という感じがします。

[202: 匿名さん]

値引きは外国の方が凄いのですね。
値下げして、中国の方に買い漁れるのは、嫌です。

[203: 匿名さん]

久々にまっとうな書き込みですね。
抽選を避けるために値引きの必要なしとの書き込みは誰も本気にとらえていないと思います。三井だから値引きしないだろうというご意見は、さて、どうでしょうか、三井は決して値引きしないというデベではないので物件次第というところだと思います。どれだけ売りさばけるかにかかっているか。そういう意味でもデベの考え方しだいで決まることで、交渉の効果は少ないかもしれませんね。

[204: 匿名さん]

まぁまぁ 別に何を言おうと自由だろ？
皆が同じ意見や見解じゃ、ないんだから。
また鼻の穴広げ過ぎって言われますよ？
あなたの言ってる事ももっともだし、欠陥だという意見も間違ってないと思うけどなぁ
ちなみに 散々S氏の事馬鹿にしたレスしてたのに、自分達の都合に良い書き込みされたら称賛てのは いささか笑えませんね

[205: 周辺住民さん]

値引きを主張されるのはもちろん自由ですが、値引きより確実に契約できることを優先したい人もいるので、少なくとも一度は値引きなしで販売再開してください。自分が欲しい部屋の契約を済ませた後ならぶっちゃけどうでもいいです。

[206: 匿名さん]

真っ当な意見に、少々ビックリしました→称賛

何処が称賛なんでしょうか？

[207: 匿名さん]

>205
抽選落ちの3期待ちの方なら、気持ちわかります。
全く同感です。

[208: 匿名さん]

称賛されてます?
前回はここがソースだったので驚きましたが、
今回は公式発表を元に書いているからじゃないかな。

[209: 匿名さん]

値引き販売するくらいなら事業そのものを白紙撤回した方がデベの損失は少ないかも。

[210: 匿名さん]

値下げ販売して投資家に触手を伸ばされたら、こんな事態も起こりうる。現に三井の某駅前タワーで売れ残りを大量に賃貸に出したら、借りた業者が風俗営業なんて問題もあった。既契約者は悲惨だね。

分譲マンション賃貸化のトラブルとは？
http://allabout.co.jp/gm/gc/27915/

[211: 匿名さん]

投資目的の人に、値引き購入されて、投資賃貸になんかされたら、最悪でしょう。
それでなくても、ここは安いですよ。
武蔵小杉が高くて手が出せない層も、ここに流れてくるでしょうし。
武蔵小杉や都内を検討してた人からすると、この物件は救いの神ですよ。
これからは、資材沸騰でマンションも値上げするでしょうから。

[212: 匿名さん]

川崎市が公表したのは再開発会社に出資してるからなんだろうけど、そのタイミングで物件HPを削除するってやり方はどうなんだろう。ちゃんと物件HPでも公表してお詫び位すればいいのに。印象悪くするだけのような。

[213: 匿名さん]

川崎市は再開発会社には最初は出資していたけど、今は手を引いているはず。
再開発計画性そのものには、絡んでいると思うけど。
デッキが繋がるのも延びるかなあ。

[214: 匿名さん]

手を引いたのなら何で市が公表するんだろう。

[215: 匿名さん]

まあ市もこの再開発のために用途区域変えたり、学区変えたり、デッキに税金投入したりしてますから。
それなりに関与していたと思います。

[216: 匿名さん]

再開発会社に出資という形か知らないが、川崎市は再開発総工費のうち約80億を負担している。公表しないわけにはいくまい。税金だから。

[217: 匿名さん]

大量に売れ残りそうな予感がする｡
ロイ鶴越えするかもしれない。

[218: 匿名さん]

周辺の再開発に税金投入していても、マンション開発にかかわってなければ、民間事業のトラブルに介入した形になるでしょ。

[219: 匿名さん]

いちかわ、ゼームス、マスタービューなど見てきた経験で予測すると
この物件も後になれば何もないよ。
忘れられるのではなくて、あったことは記憶されて、でもだからといって不利益もない、ということ。

マンション探しを始めたばかりの人が不安になるのはよーーーくわかる。

[220: 匿名さん]

怖くて住めないんだったら賃貸に出すしかないでしょ。
賃料安くすれば事情のわからない外国人が借りてくれるんじゃないの。

[221: 匿名さん]

説明会が１０日の木曜日からってのも。流石三井。普通は参加者の便宜を考慮して土日開催でしょ。

ちなみに三井って内覧会とかも平日のみ開催する、売ったら最後なことする会社。

[222: 匿名さん]

>219

何年経っても、こういうことがあったら、引き合いに出されるくらいだから、影響がない分けないじゃない。中古で売り出しても、引く人がそれなりにいるわけだし。

[223: 周辺住民さん]

怖くて住めないならあっち行ってくださいw

[224: 匿名さん]

慌ててＨＰを閉鎖したのはことが深刻な証拠とみる。
すぐにばれるようなことをしたというのはよほど時間がなかったことを物語っている。
そこまで切迫したやりとりがあったのだろう。

[225: 匿名さん]

>223
引き合いに出すのは影響がないことを確信しているから。
本当に影響ないですよ。
気にされるとしても、むしろしっかり管理されてるから差し引きゼロと考えていいかな、くらい。

[226: 匿名さん]

一度たった風評は簡単には消えないよ。
ましてや柱でしょ。
売却には苦労すると思うよ。

[227: 匿名さん]

>226
足元を見る人には買えない物件になると思います。他に行ったほうがいいよ。

[228: 匿名さん]

>220
賃料安くしたら、投資した意味がない。あと、外国人が喜ぶような立地ではないよ。富裕層であれ、貧民層であれね。
何にも分からない奴は黙ってろよ〜。

[229: 匿名さん]

問題の柱は解体するんだから、もう関係ないよ。
どちらかというと、風評のほうが問題だろう。

[230: 匿名さん]

しかし、どうして新川崎は、ってな感じだね。
何かとりついているんじゃないかと思うね。
鹿島田にはそんの悲壮感はまったくないのに。

[231: 匿名さん]

とはいってもシンカとPT新川崎の2つだけでは？
運が悪いだけかと

[232: 匿名さん]

一部を解体して作り直すとなると、コンクリの打設間隔が開くから、つなぎ目のところがコールドジョイントと言って強度が弱くなることがある。南青山もミスをやり直して、またミスでしょ。大丈夫なんて保証は誰もできない。

[233: 匿名さん]

>228
自分が住むつもりで買った人が身の危険を感じてしかたなく賃貸に出すんだろが。
そんなこともわからんのか。

[234: 匿名さん]

そうですね、あんな病院が改装してピッカピカにできるくらいですもんね、鹿島田。

[235: 匿名さん]

>229

同感。
柱はやり直すんだから、問題ないよ。
問題は、騒ぎ立てる輩の風評だよ。

[236: 匿名さん]

そもそも再開発の失敗という悲惨な身の上があるのだよ、新川崎には。

[237: 匿名さん]

実際に居住が始まったら静かになるよ＞騒ぎ立てる輩
ならなかったら法的な問題になるから

[238: 匿名さん]

>236
何現実離れした事言ってるの？
オカルト？

[239: 匿名さん]

>237
そだな。ありがと。

[240: 匿名さん]

知らないの、新川崎の再開発の失敗の話？
なんなら詳しく話そうか？

[241: 匿名さん]

>240
知ってるよ。ここを検討し始めこ頃、調べたよ。
だから、オカルトなの？

[242: 匿名さん]

コールドジョイントって、PCaだから関係ないんじゃないの。
詳しくないなら、わからないけど。

新川崎の再開発は経緯を見ると順調ではないけど、オカルト的な根拠のないのは勘弁。
とくに今回は人為的ミスで、新川崎の土地柄は関係ない。

やはりほとんど土着の新川崎ネガなんだろうな。
南青山や白金はこんな荒れ方してないし。

[243: 匿名さん]

>242

だと思う。

[244: 匿名さん]

>242

プレキャスト同士をつなぐところがあるでしょ。

[245: 匿名さん]

>242

そりゃ、問題がありましたってだけ連絡して３週間も放置なら、いろいろ憶測が飛ぶよ。

[246: 周辺住民さん]

土着ネガはなんなんだろうね？
周辺住民なら、自分の地域を貶めるようなことはしないだろうし。新川崎以上の駅(例えば武蔵小杉や横浜)なら、自分のところより小規模な駅を虐めて楽しむようなことしてもツマラナイし。結局、新川崎と同規模かそれ以下の駅を悩んで選んだ人の粘着なんだろうか。

[247: 匿名さん]

>>237
法的な話？
オマエら小学生か？

[248: 匿名さん]

>245
もう問題も解決策もわかったんだからいいじゃん。
問題が分からないミッドに行ってあげなよ。

[249: 匿名さん]

>245
契約者に連絡行ったんだよね。契約者版は騒いでなさそうだったが。
それに、正式発表されたわけだからさ、悪意な憶測は静まっていいんじゃない？

[250: 匿名さん]

>248

まだ、契約者に対してどういう対応するかが分かってないよね。そういうのを見て判断する検討者もいるでしょ。