パークタワー新川崎(鹿島田駅西部地区第一種市街地再開発事業)ってどうですか？その７

[マンコミュファンさん]

検討板
１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76317/
２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330931/
３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366046/
４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381145/
５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412805/
６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/425057/

住民版：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381620/

＜全体概要＞（総販売戸数に対応）
所在地：川崎市幸区鹿島田1-1201番（地番）
交通：横須賀線新川崎駅徒歩3分・南武線鹿島田駅徒歩4分
総戸数：670戸（事業協力者住戸12戸含む、他に店舗19区画）
間取：1LDK～3LDK
面積：45.21平米～92.04平米

売主：三井不動産レジデンシャル

施工会社：清水建設（設計・監理：松田平田設計）
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス（三井不動産住宅サービス）

[1: 匿名さん]

ただいま絶賛販売中
ではなく
販売停止中なんだよね。

しょっぱなから景気の悪いレスですまん。

[2: 匿名さん]

タイトル、今まで通りに戻して…

[3: ご近所さん]

また白紙にもどったりしたら地域の恥。なんとしても立ててくれ！

[4: 匿名さん]

ご近所さんって反対運動してたんじゃなかったっけ。

まあ、指摘されてるような不具合だったら、清水に責任取らせて補修か建て直しをさせるでしょ。

[5: 匿名さん]

ん？恥じゃないですよ。地域と関係ないことだし。武蔵小杉みたいなのを地域ぐるみのって言うんです。

[8: 匿名さん]

契約者は引っ越してないでしょう。
書き込みはしないとしても、しっかり見てると思いますよ。

しかし、気分悪いでしょうね。
値引き！値引き！と連呼されて。

[9: 匿名さん]

不具合の補修が完全ではないのを認めることになるから絶対値引きはしない

[10: 匿名さん]

なるほど、そういうことなんですね。納得です。

[11: 物件比較中さん]

不具合のマンションを値引き以前に売らないでしょ、だから建て治ししたら値引きはしないと思う、契約者にはなにかするだろうし

[12: 匿名さん]

11さんの仰る通りなんですが、その当たり前のことを書かれると、ストレス発散の場所が無くなるのが嫌なのか、さらに執拗に値引、値引と連呼する人が生息しているのがこの掲示板です。まあ、見てる分には面白いですが。
ちなみに、この近辺は世帯毎の生活水準の差が激しいようです。自分もカルチャーショックを受けましたが、心配な人は、通勤時間帯の南武線に乗って、他の路線との客層の違いを確認した方が良いかも。

[13: 匿名さん]

不具合のマンションは建て直しでもしない限り不具合のマンションです。
その烙印は永久に消えることはない。
そのマンションを、不具合の発生が明らかになる前と後とで価値が同じだという主張は笑止千万です。
しかも柱に不具合です。
補修しても所詮は柱を補修したマンションです。
どれほどの価値の低下につながるかを冷静に検討するべきでしょう。
それでもこのマンションを選ばざるを得ない事情のあるかたは、堂々と値引きを要求しても構わないでしょう｡
値引きをされて困る人がひとり、朝から晩まで張り付いているようですが、相手にする必要がないことは当然のことですね｡

[15: 匿名さん]

値引きされると主張されている方、されないと主張されている方がいますが、お互いに相手の前提条件を確認された方が良いと思います。
11の方は「建て直しをしたら」値引きをしない
13の方は「建て直しでもしない限り」価値が下がる（値引きされる）のは当たり前
つまり、建て直しの有無が価値を決める、という点においては、意見の食い違いはあまりないように思えますが。。

[16: 匿名さん]

13の、
それでもこのマンションを選ばざるを得ない事情のあるかたは、堂々と値引きを要求しても構わないでしょう｡

って、誰？
ここが嫌なら他にいくらでも優良物件があるじゃないですか。

[17: 匿名さん]

売れ残りでもない限り値引き交渉なんて出来ないよ。

[18: 匿名さん]

>11

補修して、予定日にきっちり引き渡せるのなら何もなし。契約者への手前、新たに販売する分も値引きは無し。市川のときの対応がそうだった。

引渡が予定日を過ぎるのであれば、遅れた分に関する損害（家賃とか）は賠償。それは契約で規定されてる。いずれにせよ、施工トラブルがあったとき、既契約者はまな板の上の鯉。売主の対応に従うしかない。

建て直しの場合は、一旦契約解除かな。

[19: 匿名さん]

三井は施工トラブルの実績が豊富だから、調べれば分かること。高い買い物なのにそういう
ことを調べないで契約しちゃった人は自業自得。消費者も賢くならないと。

[20: 匿名さん]

値引きされると困る人が値引きを肯定する人たちにやれストレスの発散だの生活水準がどうのと口汚く罵るのはよくないですね。
検討者の立場で値引きを否定するという理屈にあわないロジックを展開しようとしても無理があるので汚いことばで対抗しようとしているのでしょうが、お立場を疑われてしまうので逆効果だと思いますよ。

[21: 匿名さん]

>18
これからの新規の契約者対して値引きが義務になるということはない。
そうではなくて値引きしないと売れないでしょうということ。
いかに補修されようと欠陥マンションの烙印を押されて、欠陥発覚前と同等の価値を認める人ってどれだけいるのっていう単純な話だよ。
それを理屈ではひっくり返せないもんだからストレスの発散だとか理由にもならない理由で対抗せざるをえず、読者の失笑をかっているわけだ。

[22: 匿名さん]

値引き、値引きって、匿名掲示板で気軽に書き込んでいるんだろうけど、読んでいて不快です。

[23: 匿名さん]

将来住むかもしれない物件の価値を落とすような値引き発言を本当の検討者がするだろうか？
同じく検討者に民度が低い悪印象与えるような他物件や予算について蔑む発言を既契約者がするだろうか？
やりあってるのは少数の外野同士だったりして。

[24: 匿名さん]

もしかしたら本当に値引きあるかも？なんて信じて様子を見ている方がいたら気の毒です。

[25: 匿名さん]

売れ残るかどうかで決まるでしょう。
売れ残っちゃたら、値引きせざるをえないでしょう。

それとも、ＧデベやＳデベみたいに、どこまでも値引きなしで突っ張るの？

[26: 匿名さん]

既存契約者のみ手付と同額を値引きするというのは？

[27: 匿名さん]

人気のない間取りで割高感があれば、売れ残るかもしれない。第三期以降は高層階メインなので、値段高めでしょうから。

[28: 購入検討中さん]

19さん、あなたはどこの物件なら大丈夫だと思いますか。
今のお住まいはどのような物件ですか。
是非ご教示下さいませ。

[29: 匿名さん]

三井はトラブルが多いのではなく、トラブルを見つけて対処しているだけなのでは？

[30: 匿名さん]

これからは、資材沸騰、人材不足で、オリンピックまではマンション価格は上がるといわれてるのに、値引きって・・・・。
この物件は、大手デペ＆スーゼネ物件ですよ。
値引き運動する暇あるなら、他のお安い物件を探した方が、よっぽど現実的ですよ。本気でマンション購入を考えているならね。

[31: 匿名さん]

三井さんは技術集団でも施工監理者でもないので、
よほど表立ったトラブルやミスでない限りは発見できないです。

以前にも書きましたが、三井さんは施主（の一部）・発注者ですから、
清水さんの報告に対しては被害者の立場です。

ただ私は２つ思う事があり、
ひとつは、確かに被害者ではあるが同時に売り主でもあるので、
本当の最終被害者である契約者に対し誠意ある対応をすべきところ、
自己保身に走り、後手後手の印象であるということ。

もう一つは、
こういった現場によくある話のですが、「ほら発注したのだから
期限までに作れ！」という態度でいると、相手も人間ですから現場の
雰囲気は悪くなり、ミスも出やすくなります。

三井さんは最大手ですから、もしかすると施工者に対し人間味に欠ける
態度で接してきたのかもしれないな、と。
同業としての個人的な感覚ですが。

この掲示板も、冷静に見れば誰が当事者で誰が冷やかしかわかるのだから、
意味ないところには反応しなけば良いのに。

[32: 匿名さん]

デベが不具合を認め、かつこれだけの騒ぎになった。
価値が下がるのは当然といっても言い過ぎではない。
価値が下がったのだから価格が下がるのも自然の流れ。
ゆえに値引きがあってしかるべき。
簡単な話しだ。
デベや施行がどこだろうとまったく関係ない話し。

[33: 匿名さん]

>32
欠陥住宅だと思うなら、普通はやめておくよね。
なんで、値引きしてもらってまで、購入したいの？

[34: 匿名さん]

また出たよ、値引の話…
価値が下がったと思ってるなら買わなきゃいいのでは？

そこまでしてほしいんですか？

[35: 匿名さん]

値引きは販売再開したら直接営業に聞けばいいじゃない。
正直それまで誰にもわからないよ。

[36: 匿名さん]

目糞鼻糞だな

[37: 匿名さん]

>>30
大手デペ&スーゼネ物件ですよ

その大手デペ&スーゼネが事故と隠蔽で騒いでんだろが！
どんだけ脆弱だよ

[38: 匿名さん]

>37

あなたが騒いでいますが、そんなに叫ぶ程不安なら、この物件を見送ればいいだけの話では？

[39: 匿名さん]

>>37だけど、値引きする しないは結果待ちが本音
>>30みたいに大手だのスーゼネだのだから安心て考えに呆れただけだよ。
売る側の思想丸出しであまりにも馬鹿げてるからね。
30が絶大な信頼を置くスーゼネが初歩的なミスで大問題を起こし、デペはのらりくらりと報告を遅らせた事は事実！

[40: 匿名さん]

>37

あなたが騒いでいますが、そんなに叫ぶ程不安なら、この物件を見送ればいいだけの話では？

[41: 購入検討中さん]

＊＊の名残がある所でしたよね？ここは。

[42: 匿名さん]

販売再開、4月下旬になってしまいましたよね。
希望の部屋は決まっているので、早く決まって落ち着きたいです。
もし抽選になんかなって外れたら困ってしまいます。
条件に合う他の物件を探したのですが、同じ価格帯では見当たらなかったので。

[43: 物件比較中さん]

なんやかんやで人気ある物件、人気なかったらそんなに叩かれないし値引きはなさそう。

[44: 匿名さん]

欠陥マンションなら割引必須。

欠陥商品と同じ

大手も、中小も同じ。

信用欠落。

[45: 匿名さん]

>44

割引は諦めた方がいいんじゃない？資材沸騰、人手不足なんだし、これからは、何処も値上がりでしょ。
なんだか、あなたが可哀想にみえますよ。
とりあえず、販売再開を待ちましょう。

欠陥だと思うなら、何故、値引き狙いで購入したいのですか？

[46: 契約済みさん]

不具合の前から粘り強く値引きと言い続けてる人がいるから、よっぽど値引きして欲しいんでしょう。

察してあげてください。

[47: 匿名さん]

まず4月下旬に販売再開できるかどうかでしょうね。
仮にできたとしても、今回の事件前の検討者の相当数が四散してしまっているでしょう。
新規でモデルルームを訪れる人もまばらでしょう。
なにしろ柱に不具合ですからね。
残った人は僅かだと思いますので抽選にはならないように思いますよ。

[48: 匿名さん]

これからの物件は、資材沸騰＆人材不足で値上るでしょう。ここは工期が遅れるのが幸いして、いろいろな物件を見て回っている人には、お安く感じると思います。人気が下がることはないと思うので、竣工前には完売確実と思っています。

[49: 匿名さん]

そんなこと言ったって、その竣工がいつになるかわからないんでしょう？

[50: 匿名さん]

資材沸騰に人手不足？
じゃあこの物件の完工はますます遅れるわけだ。
引き渡し大幅遅れの不具合発生物件。
そんなことになったらますます売れなくなるだろうな。
そのときはよほど値引きしないと売れないよ。

[51: 匿名さん]

>49
私は営業ではないので、竣工予定はわかりません。
言いたいことは、この物件が売れ残るとは思えませんし、値下げもないのではないかということです。
理由は、オリンピックに向けて、資材沸騰＆人材不足等で、これから建てるマンションも割高になってるように思うからです。

[52: 匿名さん]

慌てなくても、今月下旬か来月には、工期予定が発表されるんじゃないですか？
値引き狙いの方は、そんなに鼻息荒くしなくても、のんびり待ちましょう。

[53: 匿名さん]

＞50
これから購入を検討する方は、引き渡し遅れとか関係ないでしょ。新しい後期予定を踏まえて購入するわけだから。

[54: 匿名さん]

ほう、竣工がいつになるかわからないことは認めざるを得ないわけね。
竣工が遅れるとね、クルマと同じだよ、旧モデルの型落ち車みたいなもんだ。
仕様も古くなっている。
おまけに不具合の発生したものとくれば価格を下げて当然と思わない？
まあそう思ったとしても、はいそうです、とは言えないか、立場上。

[55: 匿名さん]

>54
今月中には工期予定が発表されるんじゃないですか？
値引き交渉は無駄だとは思いますが、売れ行きを待ってからの方がいいと思いますよ。
検討されているのならね。

それで、あなたは何故この物件を値引き叫んでまで、購入したいのですか？

[56: 匿名さん]

>54
HEMS,MEMS,蓄電池,全熱交換器など、他のマンションにないものがあるからいいんです。

[57: 匿名さん]

そんなものがあるより柱に不具合がないほうがいいと思うけど。

[58: 匿名さん]

>57
そうですよね。では、こんなものがない他のマンションの検討板へどうぞ。

[59: 匿名さん]

欠陥マンションと言うなら他へ行けばいいのに、欠陥を理由に値引きで購入しようとしてるわけですか？
おかしくないですか？

[60: 匿名さん]

>59さん
そういう人はね、自分が住むのは怖いから人に貸すっていうんです。結局需要を見込んでいるんです。

[61: 匿名さん]

結局、人気があるのを認めているのですね。

[62: 匿名さん]

人気あろうがなかろうが欠陥マンションであることは変わりないよね

こんな風評なくすためにも一度解体して建て直してほしい

工期なんて数年遅れてもいいよ

[63: 匿名さん]

私には、あなたが風評の原因の一つに思えます。

[64: 匿名さん]

横から失礼します。
心無いネガ書き込みに既契約者が苛立ち反論したい気持ちは分かりますが、反論すればするほどネガが面白がって挑発してる構図と見受けられます。
私は一検討者ですが、契約者の皆様は暫くこのスレは見ないようにしたほうが宜しいのではないでしょうか。

[65: 匿名さん]

私は検討者ですが、欠陥だと言って値引き攻撃には、いささかウンザリしています。

[66: 匿名さん]

>64

契約者の方は、パスワード掲示板へ移動されてますよ。
契約者の掲示板を覗かれてみて下さい。

[67: 匿名さん]

欠陥が見つかったのは事実なので、それを前提にして話をするのは当然のこと。
うんざりするなら、それこそ見なければいい。
現に欠陥が見つかった事実を知らないで検討していたところ、この板を読んだおかげで欠陥のことを知った人もいた。
自分にとって都合が悪いからといって自由な発言に水をささないでいただきたい。

[68: 匿名さん]

>67
ウンザリだって、自由な発言でしょ。
このマンションが欠陥だと思うなら、他の物件を検討するのが普通でしょ。
それを値引きなら買うって、何度も何度も書き込んでるから、感想を言っただけ。

[69: 匿名さん]

不具合が見つかったマンションなんだから、少なくともこれから契約する人は不具合に見あう分は値引きを要求してなんら不思議はない。
というか、それが自然のなりゆきだろう。

[70: 匿名さん]

値引きは反対です。詳細がわからない前に、いちゃもんつけて値引きを当たり前のように連呼する方が、同じマンションの住民かと思うと、これから管理等含めて不安になります。まして、投資賃貸目的だなんて・・・。
当初の予定どうりの価格で、再開して売れ残りが出たら、完売に向けての対処を考えて頂きたいです。
。

[71: 匿名]

ここって、引き渡し1年延長らしいね。

流力な情報なのでほぼ間違いないかと。。

まーこれだけの施工不良ことやってるし、1日も早く説明会開いて工事再開しないと、1年延長でもぎりぎりではないのかな？

[72: 匿名さん]

>71
今6階位まで出来てるんだよね。
じゃあ、基礎からやり直しって事なんだね。

[73: 匿名]

基礎からなのか4階からなのか不明だが、やり直しは確定みたい。
どっちにしてももう工期延長は確定だから、あとはどのくらい延長か？ってこと。
いまの状況だと1年延長でも楽ではないと思うので、早期に工事再開して、じっくりと確実に施工スべき。

[74: 契約済みさん]

検討者の方がいらっしゃるようなので、一言申し上げると、ここで話されていることは、殆どが憶測であり、今の現状は語られていないように感じます。
勿論私が、全てを知っているわけではない(三井側からの説明のみを把握)ですが、現状は、ご自身でモデルルームに足を運ばれた方がいいかと思います。

[75: 匿名]

＞74

今度の説明会で真実かどうかわかりますよ。

[76: 匿名さん]

契約者の方、ありがとうございます。
契約されてる方が、良識ある方々なので
購入希望者としては嬉しい限りです。

[77: 匿名さん]

これから取り壊して建て直して、
それで1年ですむとは思えないんどけど。

[78: 匿名さん]

もし建て直しが本当なら、欠陥マンションと言われなくなるね。

[79: 匿名さん]

設計通りの施工こそゼネコンの仕事

デペの判断で工期が多少伸びても

建て直しが本当なら安全です。

[80: 匿名さん]

いちねん！？
それは手付金くらいは返してあげないとねぇ

[81: 匿名さん]

値引き野郎に告ぐ！

君に三井のスーゼネ物件は似合わない。身の丈と言うものが有るのだ！

早く中古マンションでも探しなさい。

[82: 匿名さん]

建て直しても欠陥マンションの風評は消えない。
リセールバリューの下落は必至。
引き渡し遅延による陳腐化も無視できない。
値引き物件となる条件にはいささかの変わりもない。

[83: 匿名さん]

工期が一年も伸びたら手付金の倍返しが通常だろう

[84: 匿名さん]

>82
あっそ。下がるといいね。君には定価では買えないから。

[85: 契約済みさん]

欠陥があると早期に言ってた人をネガ呼ばわりしてた人達は謝ったの？

[87: 匿名さん]

>85
君の思考レベルは小学生低学年並ですね。
小学生の頃似たようなフレーズ良く聞いたよな。

引き渡し時に欠陥かなければ欠陥なし。

[88: 匿名さん]

>74

すべてでなくとも知ってることを書き込まずにモデルルームに行けって、むっちゃいけず。

[89: 匿名]

ここまで風評や憶測がでてるのに回答が遅れているということは、それなりに重大な不具合。
中途ハンパな補修で済ませることのほうが、三井・清水にとっては失うものが大きい。

はっきりいって、杭の打ち直しは物理的に不可能だから、
①基礎以降からのやり直しか、②地上部分からのやり直しか、③コンクリ打ち忘れた4階まで解体してのやり直しの三択しかないな。
それ以外に補修方法ありますか？

工期1年も延長すればそのくらいできるよ、清水なら。

[90: 匿名さん]

>89

補修方法としては、不具合が生じた部分をジャッキアップ、潰れた部分をはつって、鉄筋組みなおして再度やり直しでしょ。勉強しようね。三井物件には過去のトラブルの実績が豊富にある。

[91: 匿名さん]

>82
あんた、いつもの人だよね。
オウム返しに、欠陥と難癖つけて、値引きをしろといつも言ってるね。安く買いたいのかい？
このマンションが欠陥だと言うなら、ここに来る必要ないだろ？
他の、欠陥なしのマンションの検討版へ行きなよ。

[92: 周辺住民さん]

何かっちゃー「値引き当然」とか言い出す人が隣の住人になったら、「うちのベランダにホコリを寄越すな謝罪と賠償を(以下略)」とか言いがかり続出しそうなので、当初検討してた組にはこのままの価格でこっそり販売してもらえないですかね三井さん。

[93: 匿名]

物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/F9907/‎

物件サイト消えましたね。

[94: 匿名さん]

一年間も、あるんだから地上部分から建て替えじゃない？

[95: 匿名さん]

三井ってトラブルがあるとすぐにHP削除してたんだけど、それが騒ぎを大きくするってのが分かったのか、今回はそのまま継続してた。

いまになってHP削除するって、意味深。

[96: 匿名さん]

>94

ここは基礎工事が遅れて、もともと工期間に合わないんじゃないかって噂されていた。解体して、地上部分からやり直したら、確実に引渡は遅れるよ。

[98: 匿名]

>９７
見る人のために最低改行ぐらい考えろ!

[99: 匿名さん]

意味深…
HP削除ってどういう事？

近いうちに販売できる状態ではないね。
完工まで相当遅れるって事？
欠陥商品を認めたって事？
手付金返金？

[100: 周辺住民さん]

納得できるところに落ち着きそうですね。