サンクレイドル西東京ウインフォート No.1

[匿名さん]

第二スレッドを作成していただいか方がちょっと間違えてしまったみたいなので、
失礼だとは思いましたが、新規にスレを立ち上げさせていただきました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38291/

[21: 匿名さん]

本当、怖いですね・・
次またこんな事があったらと思うと・・・恐ろしい
専用庭の方、本当注意してください！！
お子さんが居るお宅など、本当に気をつけてくださいね！・・・って言っても気をつけようがないですよね・・まさか人が落ちてくるとは思いませんしね・・

[22: 匿名さん]

うーん　皆さん一階の人のことばかり言っていますが、
事故で落ちてしまった人に対して「無事でよかったですね」とかないんですかね。
確かに一階の人はとばっちりを受けてしまう立場ですが、落ちてしまった人も
過失があったにしても落ちたくて落ちたわけではないのですから。

どんなマンションであろうと一階に庭があるところに住んでいる以上、物（人はさすがに想定外ですが）が落ちてくる可能性はあるのですから。（だからといって決してあきらめろと言っているわけではないですよ。上階に住んでいる人は物を落とさないようにするのが、最低限のマナーです）

[23: 匿名さん]

はたして通常の生活をしていて、大人がベランダから落ちる事はまず無いと思うのですが。

[24: 匿名さん]

通常の生活で落ちる事はない・・・。大人なら確かに。
どういう行為をしたらおちるのでしょう？手摺だってかなり高いし。
やっぱり負におちないですよね・・・。土曜日といったら学校や幼稚園だってお休みだし、
下の方がおこさんいらっしゃるか分かりませんが、被害がなくて良かったと思います。
大人だってよく巻き添え事故って聞きますよね。故意でなくても不注意って人間ならあるし、
落下防止柵ってやっぱり必要なんじゃないですか？

[25: 匿名さん]

以前、雑誌の企画で色々な事故にあう確立を算出していたものがあったのですが、
最近話題の飲酒に巻き込まれての交通時や、飛行機事故等、自己責任以外での事故死の確立は
宝くじに２本続けて当選する以上の確率らしいです。あくまで雑誌の企画ですが。
そのときのコラムに危機管理は当然必要だが、災難は起こるべくして起こるのではなく、突然
前触れもなく起こるものなので、事前に心配を重ねてもきりがない。と書かれていました。
少しだけ、同感しましたが・・

[26: 匿名さん]

常に上を見て生活はできないですもんね

[27: 匿名さん]

確立→確率

[28: 匿名さん]

パークウエストではさすがに人ではなかったですけど物干し竿が落下してきてちょっとした騒ぎに
なったらしいですよ。この時もお庭にたまたま人がいなくて何事もなかったみたいですけど。
落下事故って結構あるんですね。

[29: 匿名さん]

落下事故が結構あってもそれが人に当たる確立が低いってことを言いたいんじゃない？

[30: 匿名さん]

確かに確率は低いかもしれませんが、もし私が1Fに住んでいて、子供にもし当たったとしたら。
理由はどうであれ落ちた人が完全に悪い。

[31: 匿名さん]

うーん　話がずれているような気がしますね。
どんな理由にせよ落ちる人が悪いですし、物を落とす人が悪いに決まっています。

ただ、偶然落ちる人がいるかどうかはわかりませんが（おそらくいないとは思いますが）
物が落ちてしまうことはあり得ると思います（布団を干していて落ちたというレベルではなく、
強風でベランダにおいてある物干し竿や小物が落ちてしまう等）はありえることだと思います。

それらをなくすには、ベランダに物を置くなということになってしまいますし、それを禁止することは
できないでしょう。

一方確かに１階の方にとっては不安に思われることもあるかと思います。
ただ、基本的にわざと物を落とす方はいらっしゃらないでしょうし、それを心配しすぎても仕方ないのでは。

極論を言ってしまうと「どのマンションでも１階に住んだら落下事故の可能性はありますし、その心配をしたくないのであれば、１階に住まなければいい話ですし。１階を選んだ以上しょうがない部分もあるのでは」
（あくまで極論なので、これを読まれて気分を害された方がいらっしゃりましたら、申し訳ございません）

ネガティブな話題になってしまいがちですが、もう少し明るい話題でこの掲示板が盛り上がってほしいと思います。

[32: 匿名さん]

だれも上の階から人が落ちてくる可能性があるにもかかわらず、１階を購入したりはしません。
人は通常落ちないものと言いたいだけ。心配しすぎても言い放たれても、現実にはありえないと思われることが、このマンションでは発生したのですから。ではもしエレベータ事故があって下の階の人間がなら上の階に住まなければよいと言っているのと同じレベルだと思うのですは。

[33: 匿名さん]

わざと物落とす人いるみたいですよ。エントランスに新しく張られた掲示板をごらんください。
恐ろしくマナーの悪い人がいます。これ、犯罪なんじゃない？

[34: 匿名さん]

マックスバリューにアルコール類をおくべきだに一票(_≧Д≦)ノ”

[35: 匿名さん]

＞３４さん
春頃のウワサだとこの秋から置くようでしたが、なんせウワサですから…。

[36: 匿名さん]

＞35サン
素敵な情報ありがとぅ★
ワクワク　ドキドキ　しながら待ちましょう。
うわさじゃないかもしれないし(*´△`*)

台所の流しがどんどん黒ずんで、光沢がなくなっていくぅ
さては、ステンレスじゃないなぁ(｀Д´)！！
悲しいのぉ〜

[37: 匿名さん]

わが家の台所もどんどん黒ずんできました
重曹でこすったらきれいになりましたよ。
重曹ってすごい

[38: 匿名さん]

今ざっと購入検討スレッドからの流れで、全ての発言を拝見していました住人です。
すみません、わたしの車も客観的に聞きますと比較的排気音が五月蝿いと思います。
なるべく切り直しせずに短時間で駐車場へ入れるようにしているのですが、やはり
ご迷惑をおかけしていることは否めない事実であると考えております。

深夜帰宅の多い仕事もやっておりまして、この辺りの静けさには少々物々しい音で
あると自認しております。配慮至らず、申し訳ありません。

改善策などもなく、乗り換え予定などもございません。10年来気に入って乗っている
ものでして・・・

なるべく素早く出入りを致しますので、是非ご容赦頂けますと幸いです。

モラルに関しましては、こうしたネットコミュニティーも皆様に館内にて直接
お会いした場合も含めて、総じて友好的でありたいと考えております。

尚、わたしもマックスバリューにはアルコール販売をお願いしたい派です（＾＾）

皆様、今後とも宜しくお願い申し上げます。

[39: 匿名さん]

騒音で悩み中です。
上の階がうるさすぎて困ってます。。
子供の走り回る音、高い所から飛び降りる音、本当にうるさいです。
子供が元気なのは良い事ですが、夜10時過ぎまでずっと走り回られていると、我慢の限界です・・。
こーゆうのって、直接言いに行った方がいいのでしょうか？
こんな事でイライラしている自分が嫌になります。。。。。。

[40: 匿名さん]

営業さんの説明で、『各階の間はきちんと防音材が入っていますから…』みたいな事を
聞きましたものね。
実際はかなり聞こえますよね。上に住む人は気にして欲しいものです。
当人達は意外と気付いていないのかもしれませんから、言ってみてはいかがですか？
直接でもかまわないと思いますよ。

[41: 匿名さん]

騒音にてお悩みとのこと、お察し致します。
うちもちびっこがいますが、ドタバタすると「静かになさい！」と一喝します。
わたしの場合は主観ではありますが、元気なのと騒々しいのは、ちょっと違うと
思うのですね。

とりわけこうした集合住宅の場合は、ある種持ちつ持たれつとも思いますが
理解と我慢は、これもまた違う問題とも思う次第なのです。

トゲの無い言い方もなかなか難しいとは思いますが、是非直接お伝えして
差し上げてください。決して悪い選択ではないと思います。
どうかご自身が嫌になるなどと仰らずに、上階の住人の方とも心地良い関係を
構築できることをお祈り申し上げております。

[42: 匿名さん]

そうですね。いくらファミリーマンションといえども、限度を超えてる気がしますね。がんばってください。

[43: 匿名さん]

みなさん、ありがとうございます！！
このレスを読んで早速言いに行ってみたんですが、家の前まで行って戻ってきてしまいました。。。
いざとなると、緊張してしまい・・・
今もかなりうるさい状態です。。。。
明日はかならず言いに行きます。
頑張ります！！

[44: 匿名さん]

４３さん。４３さんが苦情を言う事で親御さんはおそらく申し訳ないと思いお詫びもするでしょうけでれど、実際には幼児がすぐ静かになるわけではないと思うので、すぐに解決して欲しいと期待するなら、期待はずれに終わってしまう可能性が高いかもしれません。それでもあえて言うのであれば、例えば８時以降は静かになど時間を限定してなんとか頑張って頂くとか・・。それでもその時間は特に緊張してずっと注意しつづける事になるでしょうから（たぶん１分置きごとに言わないと無理）、なんともうしますか、あまりお母さんを追い詰めない程度にしてあげてくださいね（常識的な親御さんだとかなり追い詰められることは間違いありません。我が子が笑っただけでも煩く思われていないか心配になったりして全然笑えなくなったり）。

[45: 匿名さん]

今日の帰りに、駐輪場への通り道にタバコが捨てられてた・・・。
しかも火のついた状態で。

ベランダから物捨てたりするのと何も変わらんよ。
意識の低い人が住人で凄い悲しい。

[46: 匿名さん]

幼児だから、飛び回るのしょうけど、小学校高学年くらいまでにはまず走らなくなりますよ。
我が家の子供も前はそうでした。幼児なら走るのが普通なので、多めにみてあげた方よろしいのでは。
気にしすぎてお友達も呼べなくなったら可哀相ですよ。子供を育てたものの意見なので、お子さんがいらっしゃらないとまた感覚が違う事と思いますけれど。

[47: 匿名さん]

ごみの写真まで貼ってありましたね。あんなもの捨てるなんて非常識もいいところですよ。
来客が来た時にあの掲示板ははずかしすぎます。でも、捨てる人がいるのなら仕方ありませんけど。同じマンションに住む同士もっと和やかに、協力してやっていきたいのに、なかなか田舎のようにはいかないですね。子供も大人もみんな仲良く！目指したいです。

[48: 匿名さん]

防音性能が高い、だから幾らでも騒いでも大丈夫！と安易に考えるよりも
生活騒音程度は遮断できると解釈するくらいで十分かもしれませんね。

しかし煙草の吸殻が通路に捨ててあるのですか・・・些細ですがショック
ですね。一度も通ったことがないので気にもしていませんでしたが、携帯
灰皿くらいは最早常識になりつつあるようにも思われます昨今、喫煙者で
ある自らも率先して吸殻の処理には意識を掛けている次第です。

[49: 匿名さん]

騒音でレスして者です。
＞46サン。　私にも子供がいます。今現在子育て中です。だから子育ての気持ちはよくわかります。
子供が元気なことはとても良い事だと思います。
しかしながら、毎晩10時過ぎまでバタバタ、ドスドス音を出されてはかないません。
でも、急に静かにするのはやっぱり子供だし無理だと私なりにも思ってます。でも、親が注意することによって少しは半減するのではないかと思ってます。

物を落とす問題にしても、騒音の問題にしても、下に住んでる人が我慢するんではなくて、お互い思いやって協力しあって生活していきたいですね。

上のお子さんがもう少し大きくなるまで我慢したいと思います。気にしすぎて生活に支障あるとかわいそうですもんね。

[50: 匿名さん]

４９さん。４６です。お子さんがいらっしゃる方だったのですね。えらそうに幼児の特徴など述べてしまって失礼しました。我が家はもう家にも寄り付かない年齢なので（笑）、小さい頃の忙しくて、騒々しかった頃が今となっては懐かしいです。このマンションに住んでいる子供達はここが故郷。いい思い出がたくさん出来るとよいですね。泣いたり笑ったり、子育て中のお母さんは皆さん大変かと思いますが、頑張って！変なレスで失礼致しました。

[51: 匿名さん]

洗濯機の上に棚を取り付けたかたいらっしゃいますか？
オプションだと高いので後から自分で作ってみようなどと考えていたらどうもうまくいかなくて・・。
横が壁でなくてすぐ引き戸なので突っ張り棚もだめだし。洗剤などいれるのにやはりあったほうがいいと思うのですが、よく市販で洗濯機をすっぽり覆う形で設置するランドリーラックがありますが、あれを設置できるものでしょうか。リネン棚と洗濯機と引き戸までスペースが狭いので心配しています。大抵組み立てた後は返品不可なので、事前にうまくいくものなのか知りたいのですが。

[52: 匿名さん]

１０月の来客用の予約カレンダー、まだ貼り出されませんね。
駐車場の再抽選が終わったので、そろそろ出ますかねぇ。予定がたたなくて…。
管理人に聞いてみましょうかねぇ。

[53: 匿名さん]

５０さん。私の知っているマンションの知人（役員）から聞いた話なのですが、やはり騒音問題はあるみたいで、音を出している方はそんなつもり全然なかった、みたいな人も多いらしいですね。だから、注意しに行って、理解のある方だと逆に感謝されたりすることもあるみたいです。ただ、それが全ての人に当てはまらないのも事実で、下の階から音について苦情があって、上の階の人が防音対策をお金掛けて施して、それでもまだうるさい、うるさい言ってくるからどうしたものか・・・みたいな。個人間の問題だから、あまり深くは突っ込めないけど、難しい問題ですよね。

[54: 匿名さん]

５２さんへ。貼り出されてありますよ。１０月の下に隠れているだけです。（＾−＾）

[55: 匿名さん]

何かしらアクションを起すというのは、なかなかに難しいものですね・・・

ご意見箱がエントランスにあるかと思います。少し言い難いこういう問題こそを、是非理事会で取り上げて頂くことでなんらかの解決に結びつけて頂けるとありがたいですね（＾＾）

[56: 匿名さん]

久しぶりに覗いてみるとおばさんの・・・いや失礼、女性の噂話みたいなのが多いですな。
やれ子供がうるさいだの、自殺がどうのって。
まあどこに住んでいてうるさい人は一人か二人はいるもんですけどね。
しかし、書いてる人は確実にここの住人、書かれている人もここの住人ってこともう少し考たら・・・。
もう意見箱もあるんだから、堂々と部屋番号と名前書いて、どうしてもということがあれば取り上げてもらえばいいではないですか。総会の時にも提示された問題はきちんと出されるんだろうし。
私個人としてはもうそろそろお開きでもいいのかなぁ・・なんてつぶやいてみました。

[57: 匿名さん]

56ですが、誤解のないように。
うるさい人というのはうるさいこと言う人という意味で、うるさい子供といういうことでは
ないですよ。念のため。

[58: 匿名さん]

＞５６さん
皆が皆、あなたみたいな人だったら、このような場所は存在しないでしょ。
１５０世帯もあったら色んな人がいるんだし。
この場所で相談して解決できることなら、ここでしたっていいんじゃないですか？

『お開き』って何が？
この場所を閉鎖するってコト？

[59: 匿名さん]

私今回の一連の騒音（？）問題について一言言わせてください。
語調が少しきつくなってしまうことをお許しくざさい。
子供の足音なる問題で悩んでいる方がいらっしゃいますが、それに対してのコメントにも、すごく疑問をかんじました。
どうしてすぐに「直接注意しても構わない」といえるのですか？
一方的に問題を提示されただけで、実際にその方が聞いてらっしゃる音を確認したのですか？
例えば何人のかの方が音を聞いて「これはひどい騒音だ」と認められるのであれば騒音問題なんでしょう。直接注意して出来るだけ問題を改善してもらうしかありません。
しかし、もしこの方が、言い方は悪いかもしれませんが、ただ単に神経の細やかな人だった場合は？
注意なんてされたらたまったものじゃありませんよ！
それに、注意されて感謝されることもあるなんて発言もありましたが本当に？
普通に生活しているつもりが、どんな遠まわしの言い方をされたとはいえ、「あなたのうちウルサイヨ！」と
言われるんですよ。そりゃ、うまくやっていきたいし、そういう言い方をするかもしれませんが、心の底から感謝なんてしますか？
ちなみにうちの場合は（あくまでうちの場合ですよ）上に幼稚園のお子さんが住んでいらっしゃいますけれど、勿論一人家にいてシーンとしているような場合走ったり、ジャンプしているような音が遠くで聞こえなくはないですけれど、ホンとに遠くの方という感じで、よくいう戸建て二階と一階のような感じでは全然ありません。台所で家事をしていたり、テレビをつけていたり、誰かと話しているなどの時には全く聞こえませんよ。
ここで悩んでるんですとな書くのは簡単です（一方的にね）、中には賛同してくれた人もいて少しは気が楽になったかもしれないですけど、もう少し５６さんのおっしゃる通りここの住人が言われてて、みてる人もたくさんいること考えて欲しかった。少なくとも私は不愉快でした。

[60: スレ主です。]

最近まったく書き込みせずにたまに見る程度でしたが、コミュが活性化してるようで嬉しかったです。

>56さんや>59さんに対して私の意見ですが、このコミュニティは元々井戸端会議レベルで作成され、またそのように使用するのがベターなんじゃないでしょうか？
うちだけではなく、この掲示板全てのスレに対してそのような印象を受けてます。
悩みや愚痴やちっちゃな情報ってマンションに住んでいても中々共有できないですよね？
中にはご近所付き合いされている方もいらっしゃるかも知れませんが、うちは夫婦共に働いていますのでマンション購入前から色々と参考にさせてもらう事もありました。

確かに「それは言いすぎじゃないの？」とか「こんな人が住んでいるのか・・」と思う事もありました。でもそれはそれで『情報』『意見』として受け止めればいいのではないでしょうか。井戸端レベルで。

神経質になる必要もないし、抑制する必要もないと思います。
私が一番怖いと思うのは、自制し過ぎる事によって情報が全くなくなってしまう事だと思います。
こんな世の中ですから、プライバシーまで公開する必要はありませんが共有できる情報があれば共有したいと思いますし、また皆さんの声を掲示板通して聞ければ嬉しいって思います。

騒音に関する問題で、注意するしないは当事者の問題であり、また注意された後は双方の問題だと思います。意見を出された方は煽ってる訳ではなくて「私ならそうする」って言う意見を出されただけだと思います。
もちろんこういう意見を書かれるのは不快だと言う>59さんの意見も重要な情報だと思ってます。

最後にもう一度言いますが、私はコミュニティ形成がマンションの１階で行われる井戸端会議だろうが、Webを通した掲示板だろうが変わりはなく、またとても重要で且つ貴重な情報源だと考えています。

[61: 匿名さん]

60さん、仰る通り貴重な情報源ですね。
わたしの主観ですが、このモニター越しで文字だけの交流と認識していると他意はなくとも強い主張がぶつかり合う場合もある、それがWEBであると考えております。

ですので、このモニター上に様々な敬意ある方々の顔を思い浮かべて書き込むように努めております。

そうすることで誤解もなくなり、読んでいても明鏡が如く触れ合える気が致します。
直接皆様の目の前で使う言葉と、このコミュニティー上の文字列が異なることで与える影響が大きいということは是非意識すべきであると考えております。

住人の方であれば、どちら様とお会いしても意見交換のできるスタンスでありたいですね。
そう思うと、どなたかと直接お会いする際も、いつも微笑みとご挨拶だけは欠かせません。

同じマンションなのですもの。袖触れ合うも他生の縁、是非友好的にありたいものですね（＾＾）

[62: 匿名さん]

エレベーター内に禁煙の張り紙が・・・。
タバコ吸ってた人がいるんでしょうか。
恥ずかしすぎる。。。（悲）

[63: 匿名さん]

遮音性って同じマンションの中でも階や場所によって違うと聞いたのですが、
我が家は入居した当時は上の階の掃除機の音は聞こえずヘッドがあたる音とか
ああ、掃除してるなってわかるくらいだったのですが、最近思いっきり
掃除機のゴォートいう音とヘッドの音が大きく聞こえるようになって隣かなと
試しに隣とは接していない部屋に移動するとその部屋でもちょうど移動したのか
同じ音が聞こえ、まさか我が家の掃除機の音も下に激しく聞こえてるんではないかと。

子供の足音に関しても前は遠くから聞こえるような感じでパタパタみたいな音だったのに
最近はバダバダとまるで家の中で靴でも履いて走っている強い音が２１時から２２時まで
１時間続き、急に遮音性が落ちて音が大きく聞こえるようになったのか、上の方が
例えば掃除機を買い換えて音が強くなったのか、お子さんが室内で靴を履いて走るように
なったか構造上か、人為的か、直接上の方に聞けたらいいけど、上の方は近所づきあい
したくないようで、引越しの挨拶にこちらから行った時も出てもらえずインターフォン越しに
近所づきあいはしたくないと言われてしまったので、、、

[64: 匿名さん]

>引越しの挨拶にこちらから行った時も出てもらえずインターフォン越しに
近所づきあいはしたくないと言われてしまったので、、、

ほ、ほんとうですか！？

[65: 匿名さん]

すごい人がいるもんですね〜！
近所付き合いというか、挨拶くらい普通受けてしかるべきだと
おもいますけど？

エレベーターでタバコ吸う人がいたり、個人の嗜好を超えた
方々が一部とはいえいるのがちょっと残念です。

[66: 匿名さん]

近所づきあいの問題はともかく・・・。
６３さんは自分の掃除機の音が下に聞こえているのか心配されているのですよね？
それであれば、もし覗うのは下の階のかたではないのですか？
上の階の方に聞いても掃除機の音は聞こえないですし、ましてや構造上の問題など分かるはずもないかとおもいますよ。引越後で大分落ち着いてきたせいで今まで気にならなかった音が聞こえるようになったんだと
思いますよ。でも、掃除機なんて毎日使うものだし、いちいち下の方にお伺いたてなくても普通は大丈夫かと
思いますけど。逆に気を使わせてしまうかもしれませんしね。

[67: 匿名さん]

来週、田無神社でお祭ですね。
毎年やっているのでしょうか。
我が家も子供達と一緒にいってみるつもりです。
秋祭り。田無の駅前も人で賑やかになるんでしょうか。
越してきて初めていくお祭なので楽しみでーす。
みなさんも良かったらいかがー！

[68: 匿名さん]

いいですねー。お祭。マックスバリュにも張り紙がしてありましたね。
我が家も行ってみようと思ってました。

ところで、マンションの掲示板に落語の寄席なる物が貼ってあり興味深々なんですけど、
小学校でやるそうですが、突然行ってもいいものなのでしょうか？
チケット購入とかあるんでしょうか。
幼稚園児には分かるかどうか分かりませんが連れ行ってあげたいのですが。

[69: 匿名さん]

６８さんへ
寄席は無料ですよ！誰が来てもいいので、お子さんも楽しめるといいですね！ちなみに小学生は事前学習で、ビデオを見る時間が朝あ

[70: 匿名さん]

すみません。６９です。
途中でレスされちゃいました＞＜。
え〜。朝あるようです！！
また状況が変わるようでしたら、レスしますね！！