ルフォン吉祥寺

[匿名さん]

新聞広告が出てました。情報交換しましょう。



所在地：東京都武蔵野市御殿山2丁目3239番20他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩9分
　　　総武線 「吉祥寺」駅 徒歩13分
　　　京王井の頭線 「吉祥寺」駅 徒歩13分
管理会社：サンケイビルメンテ　長谷工コミュニティ
売主：サンケイビル
販売提携（代理）：野村不動産アーバンネット　三井不動産レジデンシャル
施工：大林組

[121: 匿名]

119
値引きしてその金額ねえ。駅距離と周辺利便性と環境で選ぶ層はスルーだね。

[122: 購入検討中さん]

＞119さん

情報ありがとうございます。
私にとっては、久しぶりに大変有用な情報でした。

[123: 匿名さん]

なんでここ売れなかったんだろう？
この地域だったら、駅遠でも坪400はもはや当たり前だと思うんだが。

[124: 匿名]

浜田山。億単位で買うならあっちのほうが豪華で金持ちの心をくすぐった。

[125: 匿名さん]

やはり２３区じゃないからね。金持ちなら世田谷に行くよ。

[126: 匿名]

100㎡超えにこだわらなければ、この値段は赤坂や六本木のグレードの高いマンションが十分買える金額ですよね。
三鷹市で駅から徒歩10分ぐらいでこの値段を出そうと思う人のパーセンテージは極めて低いのだと思います。

[127: 匿名さん]

>126

ここは三鷹市じゃなくて武蔵野市です。

[128: 匿名]

でも最寄り駅は吉祥寺じゃなくて三鷹でしょ。

[129: ご近所さん]

＞119さん

その価格は、ぴったり3割引ですね。
昨年末、モデルルームに見学に行ったときに、すでに3割引の値段を提示されましたので、
今回は、値引きで対応するのではなく、表示価格をそこまで下げたってことですね。

最初からこの値段であれば、間違いなく完売してたでしょうが、さてなりますか。
私的には、地下住宅（表示は１階）は、イメージが悪いだけで、実は結構お買い得だと思います。
（だから地下から売れたのでしょうが。。。）

[130: 匿名さん]

地下住宅自体をお買い得と考える人はいるかもしれない。
住んでみれば、価格を考えればたいしたことないかもしれない。
ただし、その上の１階・２階・３階の価値を下げていると思う。
私は現地で見たときにそう感じた。
１階の部屋にメゾネットで地下があるくらいならよかった気がする。

[131: 匿名さん]

地下の価格は何も考えなければ魅力的ですよね！

ただ、ここ近年のゲリラ豪雨のとき、ポンプにて雨水を汲み上げるはずですが、そのポンプの能力は

どれくらいなのでしょうか？ポンプの能力以上の雨量で部屋内に浸水してこないでしょうか？

また、水没とかは大丈夫でしょうか？

数年前、このあたりのＪＲ線下の地下道（むらさき橋通り、三鷹通り）は地上面スレスレまで雨水が

溜まりました。また、昨年は三鷹駅下の地下遊歩道もふくらはぎのあたりまで、雨水が溜まりました。

いくらポンプで排出しても低いところに水はやってくるので、とても心配です。

この心配を安心にかえてくれれば、購入したいのですが・・・。

また、浸水し家財や内装などは損害保険に加入していれば、なんとかなるのでしょうか？

それと、上階を買った場合でも浸水による共用部分の補修、設備の補修等はどうなるのでしょうか？

価格、広さを考えると購入したいのですが、何十年もの間に一度でもそのような雨が降り、地下にしなければ

よかったと後悔だけはしたくないです。

[132: 匿名さん]

>>131
損害保険については、浸水を補償するものも補償しないものあるから、選んで入ればいいのでは。
当然タワーズのような浸水の可能性ほぼ無し（というより浸水補償つける必要自体ない）と地下住宅では保険料変わってくると思いますけど。詳しくはいろいろ調べるなり見積するなりどうぞ。デベが概算はもってるんじゃない。
共用部についても損害保険はもうとっくに掛けていると思いますので、
デベに聞いてみれば良いのではないのでしょうか？
要は保険でカバーできるものもあるので、保険料と内容をしっかり確認してみてください。

浸水に関する地域の情報や物件の情報はそれこそデベに聞くしかないでしょうね。
住民だって下手なこと言えないよ。

こんなところで漠然と聞くより、まずはデベに確認してみてあやしいと思ったところをきいたほうがいいと思いますよ。

[133: 購入検討中さん]

建物竣工してから、８ヶ月もたっている。売り出しよりは１年以上だが？
何故ここまで高いか判らないが、多分’０５～０６年に仕入れた高い土地と、高い建築費！
先に買った人の手前もあり、６００万～値引きORサービスが常識？
ネゴしてみようかな？

[134: 物件比較中さん]

>133さん

掲示板間違えてますよ。
ここは竣工から1年5ヶ月経ってますし、この前3割価格を下げたところです。
ちなみに3割って、3000万とか6000万とかのレベルです。
桁が・・・

[135: 匿名さん]

株式会社サンケイビルのホームページ内の【販売中マンション情報】
から消えてしまいましたね。

どうしてでしょう・・・

[136: 匿名さん]

完売？アウトレット？

[137: 匿名]

アウトレットです。

[138: 匿名]

マジ？

[139: 匿名さん]

数日前に、サンケイビルと三井との販売か何かの契約が切れたと
DMみたいなのが届いてました。
もうそれは捨ててしまったのでよく覚えてませんが、
たぶんそれが理由かもしれませんね。

サンケイが手を引いたってことでしょうか

どなたか、そのDM捨ててない方いましたら情報おねがいです

[140: 匿名]

DM玄関にあったので、読んできました

うちのは野村不動産アーバンネットと三井不動産レジ連盟で
「さて、このたび弊社共は売主サンケイビルとの販売に関する業務委託契約(販売代理契約）終了に伴い
『ルフォン吉祥寺』の販売業務から平成22年3月31日をもって離れることになりました。」云々とあり
「今後、本物件につきましては、株式会社サンケイビル住宅事業チームにてお問い合わせを承りますので
宜しくお願い申し上げます」だそうです。

詳しい方、この状況を解説して下さるようお願いします。

全室絨毯がうちはネックでした。フローリングに張り替えるのも、何だか手間で。
1室だけフローリングに変更したお部屋があったらしいんだけど、もう売れたんでしょうね。
時々、自転車で前を通りますが、静かなロケーションで都会の隠れ家って感じは素敵ですね。

[141: 匿名]

売主交代ではないので、アウトレットではなく、値段は変わらないでしょ。

販売形態が、ただ変わるだけの話でしょ。

[142: 匿名さん]

そういうことですか。
でもサンケイが直に販売しないとなると次の販売パートナ見つかるまで塩漬けですかね。

[143: 匿名]

実はレジデンシアより吉祥寺に近くて、都心通勤には三鷹がさらに近い立地なのに残念。
地下住戸さえなければ。

[144: 購入検討中さん]

場所は微妙だし高すぎるしで完売は厳しそうですね

[145: 匿名]

最初の価格が高すぎたかもしれないですね。その価格だすならと、浜田山にかなり富裕層を持って行かれた感有り。タイミング悪かった。

[146: 匿名]

吉祥寺アドレスじゃないからな～。

[147: 匿名]

アドレス的にはこの辺の方が吉祥寺アドレスより高かったような？

[148: 匿名]

高い安いじゃなくて最寄り駅もアドレスも吉祥寺じゃないのにマンション名に吉祥寺を冠しちゃってるのが問題。

[149: 匿名]

そんな物件山程ある。。

[150: 匿名さん]

どこだろ？昔は沢山あったけど最近の物件では無いよね。

[151: 匿名]

最近のものだけでもアトラス、パークホームズ、ここ。

[152: 匿名さん]

アトラスもパークホームズも吉祥寺アドレスではないが最寄駅は吉祥寺。
名付けルールはアドレスor最寄駅。andじゃない。

[153: 匿名]

へ～。名付けルールなんてあるんだ？

にしても何で拘ってるの？

[154: 文京区民]

吉祥寺って、お寺町？なのに、そんなに人気あるの？
自分達が住んでる町が一番。

[155: 匿名さん]

吉祥寺に吉祥寺そのものはないよ。
文京区にあるのがそれ。

元は江戸城内にあったけど、その後神田に移転、
さらに消失とかを経て最終的には文京区の今のところに移転。
神田の頃に門前で商売してた町人が消失で行き場を失ったところを
現武蔵野市の人たちが移住先を提供。
愛着から吉祥寺と言う地名をつけましたとさ。
らしい。

ちなみに高円寺には高円寺が実在するよ。

[156: 匿名さん]

>>152

ルフォン吉祥寺　
住所：武蔵野市御殿山
アクセス：吉祥寺徒歩13分、三鷹徒歩9分、井の頭公園徒歩9分

アトラス吉祥寺
住所：三鷹市下連雀
アクセス：吉祥寺バス8分+徒歩2分、三鷹バス9分+徒歩7分、もしくは
　　　　　吉祥寺徒歩29分、三鷹徒歩26分

パークホームズ吉祥寺グランテラス
住所：練馬区立野町
アクセス：吉祥寺徒歩15分、もしくは吉祥寺バス5分+徒歩6分

正直ルールとかどうでもいいけど、そのルールに従うなら吉祥寺付けちゃ駄目ってことになるね。
でも一般購入者の感覚としては、ルフォン吉祥寺に特に違和感ないけど。

グランテラスはなんとか徒歩圏だから良しとしても、アトラスは強引だよね。。
バスで最寄が吉祥寺で徒歩じゃ通えない物件に吉祥寺付けちゃいかんでしょ、と思う。
グランテラスも他に駅が近くにないだけなんだけど、実情は。

ま、どうでもいいけど、どうせ高すぎて買えないし。
名付けルール面白かった。他の物件見るときにもチェックしてみる。

[157: 購入検討中さん]

値下げしても高い
完売する日はくるんでしょうか

[158: 匿名さん]

>>156
場違いなマンション名は、マンション住民も誇りをもって暮らしてる近隣住民も情けない思いするよね。
最初から適切な名前にしたほうがいいよね。

ルフォン武蔵野御殿山
アトラス吉祥寺通り
パークホームズ立野町グランテラス

[159: 匿名]

その名前のほうが売れてたかも。
大手町視点のネーミングは購買層と一致していない。

[160: 匿名さん]

住み始めたらその街の住民になるのであって、吉祥寺なんてついてたら溶け込めないし背伸び感が情けない。
値段が値段なので吉祥寺で大きく括って広い地域から客を集めたかったのかもしれませんが、モデルルームまで人が集まったとしても、実際に購入までいくのは御殿山の価値・吉祥寺の価値・三鷹の価値が分かっている近隣周辺の人だと思うけどな。
遠くから来た人には納得行かない値段なんだから。

[161: 購入検討中さん]

４月からの販売会社の対応がとにかく悪い。これじゃ完売は無理でしょう。

[162: 匿名さん]

あの～ここ、HPも無くなり、中古しか売られてないのですが、
どういう状況になっているのでしょうか？？？
部屋は未だ15戸以上残っていたと思いますが。

[163: 匿名]

卸したってことかな？でも全部でも無いような。
ヒマしてる住宅販売員いっぱいいそうだけど、どこも手を挙げないのかな？
ここまでボロボロなのもすごい。

[164: 匿名さん]

卸してアウトレット化、ってのは格好悪いから
新築未入居部屋なのに、あえて中古という形を取って安く売るのかなぁ？

正規の値段で初期に買われた方々があまりにも可哀想すぎる。こんなんで安く買って入居してきた人たちと仲良くなれるとは思えないし。
本当に大丈夫なのですか？

[165: 周辺住民さん]

最近、三鷹でマンション購入しました。
こちらの物件も検討しましたが、価格折り合わず。
5年後10年後に中古で手が届けば再検討したいです。

そういう人、結構いるのでは。
窓のある浴室、丸い浴槽憧れるな・・・

[166: 匿名さん]

住みたい街ランキング
住んでよかった街ランキング
http://news.walkerplus.com/2010/0207/2/

＜住みたい街＞

1位・吉祥寺/2位・自由が丘/3位・下北沢/4位・恵比寿/5位・中目黒/6位・目黒/7位・渋谷/8位・代官山/9位・中野/10位・新宿


＜住んでよかった街＞

1位・吉祥寺/2位・中野/3位・池袋/4位・赤羽/5位・中目黒/6位・蒲田/7位・三軒茶屋/8位・下北沢/9位・高円寺/10位・阿佐ヶ谷

[167: 匿名さん]

全国の町ベスト１０エリア　Byセオリー「土地のグランプリ」
１．田園調布（大田区）
２．芦屋（芦屋市）
３．山手（横浜市中区）
４．麻布（港区）
５．番町（千代田区）
６．南山（名古屋市昭和区）
７．成城（世田谷区）
８．青葉台（目黒区）
９．吉祥寺・井の頭（武蔵野市・三鷹市）
１０．下鴨（京都市左京区）

[168: 匿名さん]

ここは地下を作っちゃったのに高級っぽく行こうとしたのが失敗。
ジムやトランクルームなどの共用施設ならいいけど、地下に住んでる人がいるマンションなんて、上の階に住むにも抵抗あるんだから。

地下をつくって戸数を増やすなら格安マンション路線にするべきだったし、
高級っぽくいくなら、地下はつくっちゃだめだったと思うよ。

豪華なパンフレットや販売ＨＰが無くなって、普通に中古物件として見たら、現物を見てもなんで高いのか分からないよ。

[169: 匿名さん]

タワーズに比べれば、間取りもゆったりしていて、断然こちらの方がいいけど・・・
中古チェックしているけど、管理費4万円超？？
年収1000万円台ではちと無理だな。

[170: 匿名さん]

>169
タワーと比べちゃうと、梁やカウンターが無い分、間取りはいいね。
全部の部屋に窓もあるしね。

でも、これって普通のマンションでは当たり前なんだよね。
特に角部屋だったら、浴室にだって普通は窓ががあるから。

エントランス入ってエレベーターを昇る人と降りる人がいるというのは、
タワーで低層階エレベータに乗る人と高層階エレベーターに乗る人がいるというのとは比べ物にならないくらいの
隔たりと気まずさを感じてしまうのがネックだね。
こういう環境に月4万超の管理費は高いよね。

[171: 匿名]

法律や条例で地下住戸が規制されたら、ここは既存不適格になってしまうのでしょうか？
その場合、マンション全体でそうなってしまうのでしょうか？

[172: 匿名]

その通りです。
そのような場合、建物自体が既存不適格になります。

[173: 匿名さん]

>>172
道路拡張などで敷地の一部が減少した場合は建物全体が既存不適格でしょうがないと思ったんですが、
地下住戸制限の場合まで建物全体が既存不適格になるんですね。
建物に対しての制約だから理屈は分かるものの地上階住民には納得できないですね。

リスクが大きすぎです。
それでも阿佐ヶ谷の某マンションのように割り切って買えるような金額で出してるマンションならいいんですが、ここは値段に見合わないなあ。

[174: 匿名さん]

先日、中古物件として見ました。
内装等、凝りすぎていて好みに合わないとツライものがあります。
フローリングではなくじゅうたん敷き、玄関がタイル・大理石ではなくチーク材‥
私もハザードかかっている場所に地下住戸あるのはちょっと‥と思います。
多すぎるエレベーター、エアコンのきいた内廊下、有人２４時間管理と管理費が高いわけですね。

[182: 匿名]

中古になって、価格も下がったのに売れないなんて、哀れですね。
同じデベが南側の土地も所有してますが、ここの結果を踏まえてどうなると思いますか？

[184: 匿名]

定期借家でこの価格、借りる奇特な人いんの？

[185: 匿名さん]

定期借家ってことは2年は売れないと覚悟しつつ、それくらいに景気良くなったら中古で売ろうって魂胆かな。
もう泥沼ですね。
賃貸なら賃貸、売るなら今売ればいいのに。

定期借家で2年で追い出す前提なんだから、カーテンやエアコンなど最低限の家具家電は全部屋に一式ついてるんかな？
例え、それ以上にテレビやソファーなんかも含めてついてるとしても、値段が高過ぎだね。

[186: 匿名]

歴史に残る失敗レベルですね。
責任とりたくないから、先送りにしたいんだろうね。
でも、この値段じゃ借りる人いないから、先送りできないな。

[187: 匿名さん]

売れ残っているのに、第2段、始まるんでしょうか。「ルフォン武蔵野御殿山」

[188: 匿名さん]

次のは立地に合ったまともなネーミングですね。ルフォン武蔵野御殿山。
前回失敗したといっても坪400万円だったためで、坪300万円なら即完ではないでしょうか。

[189: 匿名さん]

前回は坪400万どころか、500万近くしてましたね。失礼。
売れなかったわけだ。

[190: 匿名]

坪５００近くてもプチバブルの勢いで売れると思ってたんだろうね。愚かだね。狂った時代だったけど、さじ加減間違え過ぎ。
前回の失敗挽回の為にも第二段？をやらざるをえないというところだろうね。
地下部屋があるマンションはマンション全体の価値が落ちるので、地下部屋無しの普通のマンションを希望。これで坪３００なら絶対すぐ売れると思う。前回より高仕様で６掛の金額なら当たり前か。

[191: 匿名さん]

次回は本当に地下住宅無しのまともなマンションにしてほしいね。
調整会に出られる方いらっしゃいましたら、レポートしていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

[192: 匿名さん]

建蔽率40%容積率80%の場所で地下住居無しでマンション建築しても、近隣の一戸建てと勝負にならず採算が取れるはずがない。マンションは高容積率の場所に建てるか、地下住居の容積率制限緩和を受けるから一戸建てより安くなるものである。

[193: 匿名さん]

地下住居無しで80㎡（24坪）の部屋を作ると、
建築坪単価100万円×24坪×1.1（共用部分1割）で2640万円。
土地坪単価180万円×24坪÷80%×1.1でで5940万円。
原価だけで9240万円。
利益15%として、販売価格は9240×1.15≒10500万円。（坪単価440万円）

[194: 匿名さん]

計算間違えてた。
---------------
地下住居無しで80㎡（24坪）の部屋を作ると、
建築坪単価100万円×24坪×1.1（共用部分1割）で2640万円。
土地坪単価180万円×24坪÷80%×1.1でで5940万円。
原価だけで8580万円。
人件費・広告宣伝費15%、利益15%として、販売価格は8580×1.3≒11,000万円。（坪単価450万円）

やはり、容積率緩和がないと一戸建て並みの坪単価になる。
それだと普通は一戸建てを選ぶ。

[195: 匿名さん]

吉祥寺の売り物が少ない地域で７０００万台ならいいけど無理か。やはり１億予想ね。
ヨドバシ裏の森ビルいくらになるかね。

[196: 匿名さん]

>192-194
地下住戸をつくらないと戸建より割高になるからという理由なら、建蔽率40%容積率80%の場所にマンションを建てること自体が間違ってる。

セキュリティ面等でマンションが優れてるっていうなら、格安マンションなら地下住戸つきでつくってもいいと思う。でも、高級マンションで地下住戸をつくって少し坪単価を下げるという方法は間違ってると思う。地下なんかつくったら高級志向の人は地上階にも住めなくなるよ。松濤や麻布のプラウドには地下住戸なんか無いし。

人を地下に住ませてまで、そういう場所にマンションをつくる必要があるのか？自分は地上階に住むにしても同じ建物の地下に人が住んでるってことに耐えられるのか？と思います。

[197: 匿名さん]

ルフォン武蔵野御殿山は、３階＋地下１階で前回と同じだね。
３３戸で前の半分。

[198: 匿名さん]

駅から離れた４０００～５０００万円で８５平米。
駅近で６０００～７０００万円７５平米。
駅前で７０００～８０００万円７０平米。３ＬＤＫでこの位が吉祥寺の神通力。
暮らしやすいのに家だけ高いと暮しにくい。

[199: 住まいに詳しい人]

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

しかも、その地区はそれぞれが結構近くて、この１０地区の広さを全てをまとめても吉祥寺と言われている範囲と同じくらいの広さくらいなのです。
２３区はそれぞれの町名が有名であり、地区を細切れに分割してしまう傾向が高いです。


このため、吉祥寺とひとくくりにされている半径５ｋｍくらいの地域と各地域を比べられてしまうため土俵が違う
アンケート結果となってしまうのです。

吉祥寺にはヤンキー比率が高いというデータもあります
吉祥寺駅の風俗街は中央線沿線でもピカイチなのでスッキリできる、吉祥寺駅周辺にラブホテルも乱立しているからデリヘルでもＯＫの街です
子育ての際には風俗教育までできるので安心です

[200: 匿名さん]

それが昔からの吉祥寺だよ
知らない人はいないよ
あとお金があっても23区にはこだわりません

[201: 匿名さん]

吉祥寺でヤンキーなんて見たこと１度も無い。

[202: 匿名さん]

んなわきゃないw

[203: 匿名さん]

>199
ヤンキー・風俗・ラブホテルのソースが無いと、抽象的すぎてただの負け惜しみにしか聞こえませんよ住まいに詳しい人さん。

半径5㎞…（徒歩約60分）
本当に詳しい人なんだか…

[204: 匿名]

×××・ヨド裏（旧近鉄裏）・ＮＹ等６件

203はこんな常識も知らないからソース要求するのか？
一度でも吉祥寺に来たことあるのか？

[205: 匿名さん]

で、ソースは？

[206: 匿名さん]

世田谷区から、吉祥寺を必死でネガしている常連だから、相手にしないほうがいいよ。

[207: 匿名さん]

高級住宅地の世田谷区民が都下のカッペを相手にするとは考え難いが。彼等が見ているのは港区であり渋谷区であり武蔵野市なんて完全に見下してるから眼中にないでしょう。

[208: 匿名さん]

武蔵野市民→相手にしない
世田谷区民→必死

[209: 匿名さん]

まっ、人にたよらないで、吉祥寺に見に来て下さい。

[210: 匿名さん]

武蔵野カッペの劣等感は想像以上だな

[211: 匿名さん]

>199
だ・か・ら
ソースは？

①ヤンキー
②風俗
③ラブホテル
あるんでしょ？

[212: 匿名]

ア○は、ほっときましょう。
それにしてもヤンキー比率って何？
是非ともご教授下さい。

[213: 匿名さん]

地価・マンション価格は世田谷区が下がり、吉祥寺が上がっているから必死なんですよ。
吉祥寺で良かった。
http://www.nomu.com/knowledge/chika/

[214: 住民]

武蔵野も世田谷も目くそ鼻くそ仲良くしようよ　都心に比べたら同じようなものだよ

[215: 匿名さん]

いつもはスルーですが。
２１４さんのような書き込みはたまにありますが、都心住民がわざわざ市部板に遠征して、しかも１月１９日以降誰も書き込んでない古い板をわざわざ引っ張りあげて、わざわざ武蔵野や世田谷よりも上だと誇示しなければ、プライドが保てないということになるんじゃないですか？
誰が見ても上なら、わざわざ書く必要もないですよね。
そういえば２１３を見ると、都心も下がっていますね。

[216: 匿名さん]

購入者の意見見てみると、やれグレード感（笑）だのお洒落な雰囲気（笑）だのくっだらないことばっかり書いてて笑えます。
きっと夫の稼ぎの良さだけが自慢のプライドが高い無職のオバサンなのだと嫌でも想像できますね。
こんな線路沿いのきちじょーじブランド（笑）だけで都心並みの価格にまで釣りあげられた田舎者御用達マンション売れ残りますよ。

[217: 匿名さん]

＞こんな線路沿いのきちじょーじブランド（笑）だけで都心並みの価格にまで釣りあげられた田舎者御用達マンション売れ残りますよ。

え、４年前に完売してるんだけど・・・。
こち亀に出てくる日暮さんみたいな奴だな。

[218: 匿名さん]

>217

ルフォン吉祥寺は４年前には販売もしてなかったんじゃないの？

プチバブルに踊った超強気の売値が響いて、最終的には恥も外聞もなく広告で３割引き、見込み客には４割引まで下げたのは有名な話。

それでも売れずに最後は賃貸業者に横流しで完売宣言、どこかのタワー物件の魁でした(笑)

[219: 匿名さん]

どこかって、今三鷹北口でマンションギャラリーを解体しているあのタワマンですか。
ろくに入ってないのに完売したっておかしいなと思ってたんですよ。そうですか
賃貸業者に横流しで完売宣言したんですか、ようやっと納得がいきました。
震災で分譲タワマンは壊滅ですね。賃貸なら何かあれば出ていけば良いだけですからね。