パークハウス ワンズタワーってどうですか？

[匿名さん]

高そうですね。
いろいろ情報交換できれば幸いです。

パークハウス　ワンズタワー
http://www.ones-tower.com/

所在地：東京都東村山市野口町1丁目46（地番）
交通：西武新宿線 「東村山」駅 徒歩1分
　　　西武国分寺線 「東村山」駅 徒歩1分
　　　西武新宿線 「東村山」駅 徒歩1分
売主：三菱地所　西武鉄道
販売会社(取引態様)：三菱地所リアルエステートサービス　西武鉄道
施工会社：東亜建設工業

[22: いつか買いたいさん]

そんなにここはスバ抜けて高いですかね。
今までの東村山の相場からいったら高いのかもしれませんが、
今はどこもかなり価格が高騰してきているし、
この価格もしょうがないのかなって気はします。
(買う買わないは別にして・・・。)

東村山でこの価格ということは、もっと都心よりはさらに高いということですよね。恐ろしい時代ですね。

[23: 匿名さん]

金額で比較するのは良いですけど、もう少し物件として比較対象を近づけないと意味無いですよ。内廊下のマンションと外廊下のマンションでは、法的な理由により共用部の費用が全然違いますから。

[24: 匿名さん]

ちなみに都心だと6000万とか7000万は普通の価格じゃないでしょうか？
武蔵小金井駅前のタワーも、かなり高いというし、23区外の都市部にも新価格が押し寄せてきてますね。
それにしても地元相場価格を無視した価格設定というのは、いきなりは無理があるように思います。

[25: 購入検討中さん]

はじめまして。
今回はじめてマンションの購入を具体的に考えています。

こちらは管理費がどうしても高いと思うのですが、いかがですか？
駅1分、タワーマンション、内廊下、清掃員6名（ほんとに必要？）等思うのですが、
やっぱり1平方メートルあたり326円と言うのは、
マンションズの記事などを読む限り、渋谷区・港区レベルなのですが。。
管理費・修繕費は住むからには一生払い続けないとならないものですし、
みなさんはどう思っているのでしょうか。

私は単身者なので1LDKしか手が出ないのですけど、
納得できる回答を、正式価格発表時に聞いてみようと思っています。

[26: 購入経験者さん]

25さん、こんばんは。
まだモデルルームに訪問していないので、以前に分譲マンションを
購入した時の経験からレスします。

もし短期で手放すのでなければ、修繕積立金は積立貯金のような
ものですので、そこそこ高くてもいいと思いますよ。逆に安いほうが
後々に積立不足になって、すべき修繕もできない（or追加で積立が
必要）というような状況になったりしますからね。

管理費等の方は、サービスや共有設備によって変わってきますが、
それに見合った額かどうかがポイントですね。ぜひ、販売担当者に
根拠を聞いてみてください。恐らく、他のパークハウスでの経験から
算定しているか、管理会社からの試算書に基づいているはずですので、
もし前者なら他のPHでの管理費水準と比較を、後者なら試算書を見せて
もらう事によって、高い安いの判断ができるのではないかと思います。
私もモデルルーム訪問時には聞いてみようかと思います。

あと、入居後になってしまいますが、総会の決議によって管理会社と
交渉したり、管理会社を変える事により管理費を低減できる可能性も
残されてはいます。問題意識をお持ちでしたら、理事に立候補して
マンション全体をいい方向に導くということも出来るかもしれません。

お互い、納得していいマンションを購入したいですね！

[27: 購入検討中さん]

26さん、レスありがとうございます。
勉強になりました。
担当営業さんに聞いてみたいと思います。
納得出来る回答を得て、気持ちよく購入したいです。

[28: 匿名さん]

まあ、なかなか駅につながってるマンションはないもんね！！
アフタヌーンティーもお洒落だし。

[29: 購入検討中さんby25]

管理費について担当営業さんに聞いてきました。
全体管理費と住居管理費と分かれていて、全体とは建物全体の事で、
1F〜4Fの店舗、駐車場も含んだ管理費の事だそうです。
もちろん店舗からも管理費は徴収するのですが、
住民も建物を利用すると言うことで払うとのことでした。
私は店舗の入っているマンションの仕組みがイマイチ分かっていなかったのですが、
それが一般的との事でした。
金額については、適当な金額かは別として。。。
勉強になりました。

[30: 物色中]

駅直結らしいけど、それがそんなに良いだろうか？
勿論好みは人それぞれだし、雨天時も便利だろう。
でも駅直結はオフィスビルみたいで何だか落ち着かない。
自分の勤務先が直結ビルだからそう感じるのかもしれないが。

[31: 物件比較中さん]

我が家にとっては、駅直結は大きいですね。娘がいるので帰り道の心配などしなくて済むのは、何にも勝ります。自分にとってもこれから年をとった時に、長い距離を歩いたり運転したりせずに、買い物や用事がたせるというのは助かりますし。

[32: 物色中]

31さん、友人が同様の事を言っていました。
使い勝手、安全を考えるならば駅直結は理想的だ。
そして本物件については、上の方へ行けば花火がきれいだろうと（？）
確かにその通りかもしれませんね。
ところで値段が高いとの指摘が多いようですね。
確かに高いのですが、三菱地所設計である事や構造内容を見ますと
決してべらぼうなものではないと思います。

[33: 購入検討中さん]

武蔵小金井の直結マンション、プラウドにも行ってきました。
同じタワーマンションなので、と思いまして。
物件価格はやっぱりプラウドは高かったですけど。。。

管理費については店舗の部分については含まれていませんでした。
店舗部分は店舗に請求し、住民には負担してもらわなくてもいいとの事。
1平方メートルあたりの管理費が、ワンズタワーより安かったです。

販売側の考えで決まるものなのでしょうか。。。
とりあえず、あるんですね。

ちなみに販売価格決定しましたが、あまり変わっていませんでした。
一部の物件が10万〜20万ほど安くなっていました。

[34: 物件比較中さん]

管理費というか管理自体の仕組みが気になっています。
店舗を含めた管理費と住居用の管理費が別立てということは、管理組合も二つに分かれるということでしょうか？
もしそうならば、店舗スペースの補修なども住民の負担が出てきたりするのかな…と。
また住居部分についても非分譲住居がかなりあるようなので、少し不安を感じます。

[35: 購入検討中さん]

34番さん
私の担当営業さん曰く、
「他のマンションは管理費を1つにまとめているが、こちらはわざわざ分かり易く分けている。
店舗部分も建物の一部。使用していない訳がないですよね」
と言っていました。
緊急避難ルートなども店舗や駐車場を含めているし、と。
と、なると店舗部分の補修なども住人が負担すると言うことになるのでしょうか。。。
それから7Fフロアの非分譲は賃貸になるそうです。

[36: 物件比較中さん]

>>３５さん
７Fは賃貸なのですね、情報ありがとうございます。
現在遠方に住んでいるので、現地で確認された情報を聞かせてもらえるのは助かります。
非分譲住居は、きっと地権者の持分なのでしょうね。地権者の持分の多い管理組合の運営は難しいと聞いています。不安が残ってしまいますね。
現地へ行く機会がありましたら、管理費のことも含めて自分でも確認してみようと思います。

武蔵小金井のタワーは、さすがに高いですね＾＾；

[37: 匿名さん]

ここ全然書き込みないね　人気ないんかね

[38: 物件比較中さん]

こちらは全く書き込みがないですね〜。

やはり、購入者が年齢が高い方が多いので、あまりネットなどを
見ないのかもしれませんね。

気がつけば、完売ということになってそうですね。

[39: 物件比較中さん]

週末にMR行ってきました。

アフタヌーンティーとのコラボで、ステキでしたし、高層階で眺めも良さそうでしたが、今の自宅の荷物が入るお部屋では、金額的に無理かな〜と思い、諦めました。

でも、こちらの担当の営業の方（副所長さんだったかな？）は、今まで出会った中で、イチバン印象が良い方でした。資料から読み取れるようなどうでもいい説明は省いてくれるし、でも、私たちが訊きたいことには正確に答えてくれる。

初めて、失礼でもしつこくもない方に出会いました。どこへ行っても黙っていれば5時間も拘束される中、ココは知りたい情報、知っておくべき情報・知識を提供してくれると、「ご検討お願いします」とすんなり帰してくれました。帰宅後、メールをチェックすると、お礼のメールも来ていました。

夫とも「この方なら信頼できるよね。この人から買いたい」と話しました。・・・ので、今回はかなり残念です。

いろいろとMRを回っていますが、「親に資金援助してもらって、ココ買いませんか？」とか、「今なら100万安くしますよ」とかとか・・・。人で物件を選ぶのも微妙なのかもしれませんが、担当してくれる方が、その会社の顔だと思うと、やっぱり、印象の良い方から買いたいなあと、つくづく感じました。

長々とすいません。物件選び、人で影響されるのって良くないのでしょうか？

[40: ただいま考え中]

駅直結と聞いてとても気になっていました。駅から雨にも濡れずフラットで帰ることができるのはやっぱり楽そうだし、安全面でもいいなぁと思っていたので。マイスミというサイトで工事中の写真を見て、本当に駅とくっついて建てられるんだ、と期待していましたが、こちらでいろいろ情報を読んで、ちょっとマイナス面が気になってきました。
やっぱり店舗や地主さん達と同じ建物というのは管理が難しそうだし、賃貸もあると聞いてさらにマイナス・・・。賃貸の住人は自分の資産ではないからマナーとか悪い人もいそうですよね。。。

[41: 匿名さん]

駅前や再開発なんて、地主の非分譲は普通だし
駅前だからこそ、貸しやすいんだよ

[42: 周辺住民さん]

このマンションは東村山駅西口再開発組合が、設計会社、建築会社を決めたため、超高層ビルの設計の経験ががまったく無い、セントラルコンサルタントが基本設計を担当、建築も超高層ビルの施工経験の無い東亜建設工業が施工しています。当時両社の決め方が不透明だと組合内部と市議会で問題になっていたそうです。
建築費を安く済ますために免震構造になっていないとも聞いています。

５階から７階までがワンルームの賃貸でエントランスも同じだそうで、コンセプトが分からないマンションですね。

売り主の三菱地所の名前に惑わされないように、設計会社・施工会社・賃貸部分の事も販売員に話をよく聞いたほうがいいと思います。

[43: 物件比較中さん]

MR行ってきました。

さすがにもう売れ残っている件数が少ないのでしょうか・・・・・
営業さんが帰してくれません。
お礼のメールなんてこなかったです。残念ですね。

抽選会とかもしてますけど・・・・
抽選している人はいませんでしたよ。
それぐらいケチらなければいいのにって思います。

あと、タワーマンションは一般的に隣との壁が薄いのを説明してくれませんでした。
きちんと説明してほしかったなー。
かなり残念です。

[44: 匿名さん]

ここは三菱地所、タワー物件、駅前立地だというのに、おそろしくスレが伸びないですねー。価格設定があり得ないのとやはり東村山だからなんでしょうか？

[45: 物件比較中さん]

一番広い間取りでも現在住んでいるマンションより狭くなるので対象から外しました。

[46: 匿名]

エルシオ玉川上水も、タワーではないが駅から１分だし、結構いいじゃないの？
駐車場代も、それほど高くないし。
でも、いまのところひばりタワーがいろいろな意味で最強だよね。
駐車場代が高い云々なんだけど、そもそも駅直結型のマンションなら、車いらないような気がするけど。

[47: 匿名]

自分は現在、西武新宿線沿線の駅徒歩６分ほどの、一戸建てにすんでいます。
ローンもあと１０年ぐらいで完済予定です。その後１０年後に定年です。定年後は現在の家を売却して西武線沿線の駅近のマンションに越したいとおもっています。そのころは６０歳を超えているので、駅近であれば車の運転は引退しようとおもっています。したがって駐車場の申し込みはしないつもりです。

[48: ご近所さん]

5/12 建通新聞（多摩版）より
--------------------------------------------------------------
　東村山市は、東村山駅西口地区の市街地再開発事業で必要な国庫補助が市の要望額に達していないことを明らかにした。市が必要とする約１億7000万円のうち、５月現在で国から内示が降りたのはおよそ7000万円。残る約１億円の内示時期は、不透明な状況となっている。
　年内に内示が下りない場合、組合施工で建設中の再開発ビル（中略）についても影響が出ることが予測される。
　今回の状況について市は「道路特定財源の問題が影響した。要望額の国庫補助を受けられるよう、引き続き国や東京都と協議を進めていく」と話している。
--------------------------------------------------------------
だそうです。

[49: 元市民]

タワマンなのに、ホント盛り上がらないね。
東村山だから？

[50: 匿名さん]

すいません。こちら完売したのでしょうか？このマンションを知るのがかなり遅かったので
まだモデルルームにもいってないのですが、全く書込みが無いので不思議に思っています。
Ｎｏ４８番さんの書込みはマジなんですか？建設ストップしてしまうのではないですか？

[51: ご近所さん]

>>50さん
48です。
何戸残っているのかはわかりませんが、まだ販売中です。
東口にモデルルームがあります。
先着順申込受付中みたいですよ。

業界新聞に書かれていたのは本当です。
でも、その後、暫定税率が復活してどうなったのかは、申し訳ないですがわかりません。
ただし、今さら建設やめるわけにもいかないでしょうし、何とかするのでしょう。
無責任な書き方で申し訳ないです。

[52: 匿名さん]

とうとう、値下げですね。

残りは11〜12戸と価格表には出ていますが、ほかにもあるみたいです。
免震構造になっていないとの事・・・怖いですね。

ちなみに、玉川上水エルシオは、玉川上水から丸見えな上に木が生い茂っていて5階以下は暗かった。

ワンズタワー10％〜15％割引になればいいのになぁ。

[53: いつか買いたいさん]

値下げってほんま？

[54: 匿名さん]

そこまで、せっぱつまってないですよ

[55: 物件比較中さん]

かなり残ってますね。
値段がいいからかもしれませんが・・・・
１２戸以上余ってしたよ。
賃貸でだされるのが結構あるのと、地主さんの持分で貸し出しされるのと
テナントがどれぐらい入るかが問題ですね。
やっと建物らしきものが建ってきましたが・・・・
正直ヨーカドーは反対だし、あっち側って、何もないんですよね。
駅直結はいいけど・・・
野村の物件もあるし、大丈夫なのかな？
もっと値下がってもいい感じの部屋のつくりだと思いました。

[56: ご近所さん]

帰宅時に見上げてます、出来上がりが待ち遠しいです。
コープのお店が入るそうなので夕飯の買い物に便利になるわぁ♪

東村山って便利ですよ。10分ちょっとで国分寺に出られるのがいいです。
関西出張も楽だし、夏の避暑には信州方面が近くて快適、早朝だけですけど成田エクスプレスも使えます。
この国分寺線の10分ちょっとって、車内がゆったり（というかひなびていて・笑）していて、私としてはビジネスモードのオンオフ切り替えにとても効果的なんです。

子どもがいる人には、早稲田高等学院（中学ができますね）や早実にもアクセス便利で、学芸大付属や都立の国立高校をはじめとして、幼稚園から高校まで幅広い年代の教育環境にも恵まれているのが魅力だと思いますね。

[57: 住まいに詳しい人]

このマンションは三菱地所が販売していても高すぎませんか？
建築会社は港湾土木が専門の会社が入札で安く請け負っているそうですし、
免震構造にはなっていないし、柱は太いし、駐車場は狭くてとめにくそうだし、
とりえは駅近だけでしょ。

７階までワンルームの賃貸で、1階は庶民のCOOP
ゴチャゴチャの感じがしますよね。
よく言われる、下駄履きマンションにしか思えないのですが、

昔の公団住宅とどこが違うですかね？
契約済みの方は４階から７階までワンルームの賃貸のこととか説明受けているんですかね？

賃貸で住むなら最高の立地ですが、資産価値的にはどうですかね

買えない者のひがみです

[58: 住まいに詳しい人]

↑　訂正いたします

ワンルームは5階からでした

[59: 購入検討中さん]

所沢からマンションを探していて
ここに行き着いたのですが、ＨＰを見る限りでは素晴らしいですね！

ただ価格+管理費+共益費+駐車場などお金の面が心配ですが
駅へのアクセスや子育て環境に最適で所沢のタワーマンションなどと迷っています。

まだ売れ残りがあるようですが、良い方角の向きのマンションも限られているし
正直、皆さんどんな感想お持ちですか？
遠くてなかなかモデルルームにいけないので
価格交渉などについても教えていただきたいです！

[60: 物件比較中さん]

ここって何でこんなに書き込みないの・・・

やっぱ駅近タワマンなのに免震じゃないから！？
去年の夏頃ＭＲに行って以来なんだけど、
やっぱ価格が高すぎだよねぇ・・・

[61: 検討中さん]

56さん

関西出張の便利な行き方教えてください！

[62: ご近所さん]

>>61さん
たぶん、56さんのオススメは、
　東村山→(西武国分寺線)→国分寺→(JR中央線/特快)→東京
では？
自分は
　東村山→(西武新宿線)→高田馬場→(地下鉄東西線)→大手町→(徒歩)→東京
ですね。
東京駅の新幹線ホームは、東西線の大手町駅からすぐです。

[63: 入居予定さん]

売れ行き好調って聞いていたのですが、何でこんなに盛り上がってないのですか？
もうすぐ内覧会ですよ！もっと皆で情報交換しませんか？

[64: 匿名さん]

ココは好調とは到底思えません。
改めて竣工後に検討したいと思います。

[65: 匿名さん]

東村山にしては高い　管理費などランニングコストが高いことがネックになっています。

[66: 入居予定さん]

↓↓↓高いのと、人気がない土地柄なのは、覚悟してます・・・。但し以下良いと思って決めました。ご参考に：
①雨の日濡れずに通勤できる。
②夏の日も汗をあまりかかずに通勤できる。
③駐車場も屋根つき（洗車の回数減るし、雨のとき助かるし）、自走式（他のクルマ気にせずよい）。
④コミュニティバスもすぐ乗れる（市の公共施設とかトトロの森とか行きやすいよね）。
⑤朝は西武新宿線あまり遅延が少ないからいいですよ。朝の通勤でハラハラしないで済みます。堅気なリーマンには大事っしょ。（相互乗り入れしてる線（東西線とか）は結構影響受けて遅延しょっちゅうあるしね。中央線は事故多いし）
⑥中央線・井の頭線沿いは学校多いから、子供のこと考えるとそっちのアクセスも確保する必要あるけど国分寺線あるからＯＫ。バスは時間が不安定だから。遠くても電車でしょ。
⑦日常の買い物も便利（下にコープがあるので）、駅前はファミマもあれば、ドラッグもある。
⑧プチ百貨店としては、所沢西武（駅10分物件より時間的に近い）があるから、「ちょっと良いもの」もすぐ確保できる。
⑨イトーヨーカドーも近いし、武蔵村山のイオンもまぁまぁだし。
⑩間取りは結構、家族向けにはいいのが残ってる（南向き3ＬＤＫとかね、南間口も広いし）、人生何が起きるかわからないから賃貸とか将来の流動性考えると、まあ、いいんじゃない？って感じ。
⑪内廊下も魅力的。風が強いときは、エレベーター出た後強風はつらいでしょ。
⑫あとはやっぱ三菱ブランドでしょ。細かい欠点はあってもなんかあったとき、やっぱり安心。
⑬駅前一分はなかなか中古でも出ないし、（契約当時は）貴重と思った。景気回復したとき、いい間取りが売れ残っていなかったら後悔しそう。

[67: 物件比較中さん]

免震だったら私も購入は考えましたが・・・・

[68: 周辺住民さん]

私は生まれたときから東村山に住むものです。そして職業は建設業勤務です。
実家の近くでと市内で物件を探していて、モデルルームに行き、１年半前に、購入をモデルルームで即決しました。
このご時世でこの値段（特に管理費と駐車場代）は、高いと思いました。
しかしながら、購入に踏み切った理由を列記してみたいと思います。
購入検討中の方に少しでもご参考になれば幸いです。
①東村山に住みたかった。
前述のように生まれながらに住んでいるので住みやすいというのが本音ですが、東村山のことをあまり知らない方のために書くと・・・治安がいい。自然が残っている（庭さきゃ多摩湖ですから）。だけどそんなに田舎ではない（駅前にはスーパーやコンビニなどのお店は徒歩圏内にある）。いいところですよ。
②駅直結
駅を出てから傘をささずに家に帰れるなんて最高です。
正直言って、東村山は駅から離れると多少不便だと思います。駅から徒歩圏内がお奨めです。車通勤の方は別ですが。
③三菱地所さん監理、公共の建物の一部だということ
私が建設業勤務だから分かることだと思うのですが、この２点は建物の施工に関しては信用できる点だと思います。
④タワーマンション
この間、内覧会に行ってきましたが、眺めは最高でした（特に２６階の展望室からは）。
建物内部（壁の中等）は当然見れませんでしたが、施工の質は、やはり悪くなかったと思いますよ。
仕様も普通のマンションよりは質が高いですね。建物の値段が多少高いのは納得できます。
⑤管理費、駐車場代の高さ
これは購入の際に唯一迷った点です。確かに高い。
しかしながら、タワーマンションの修繕費は高いのは当然です。
売ることに重点を置いて安く設定されると、後に修繕費が足りないということになりかねません。
そうなると値上げになり、困るのは住民です。払えないという人も出てくるでしょう。
そう考えると納得できました。

[69: 匿名さん]

タワーで免震や制震でないところって最近あまりない気がするけど

[70: 匿名さん]

地盤にもよるでしょ

[71: 入居予定さんNo.66]

免震とか制震とかって気になりますよね。自分もかなりこだわりました。さいごはエイヤ！でしたが。
でも、そのヘンの費用対効果ってどうなんですか？
となたかに定量的にご意見もらえると安心します。プロの方ですとなおさら。
（といっても入居予定ですから、いまさらで決める前に確認しろ！って感じですが。）

素人ですが、そのヘン1000万円くらい？（他の物件と比較すると・・・）
めったにない大きな地震で、しかも直に影響あるのは、直下型？
かなり可能性低いところに、そんなにお金かけるかな？って。
関東大震災や東海大地震で東村山が（地盤もありますが）そこまで影響あるかな？って思いました。
立川の方にある大断層クラスの地震が近くであれば、別ですが・・・

一応、家具は物理的に高いものは置かない予定です。
マンションの中で打ち所わるく、お陀仏にならないように。

ちなみに関西に住んでいるときに決めたので、地所の物件調べて、神戸の地震の影響受けたところこっそり見てきましたが・・・
確かに補修のあと、ありましたけど、住むには問題なさそうな・・・

[72: 匿名さん]

今更の質問ですが、こちにのマンションは洗濯物と布団干しはどのような対応になっているのですか？？？
後は管理費が高いので、その辺りがネックです。
タワーマンションってこんなに高いのですか？？？庶民には手が届かないです。

[73: 近所をよく知る人]

そろそろ、入居が始まっているようですが、住み心地などはいかがでしょうか？

[74: 匿名さん]

完売したと思いきや、アウトレットになってますね。
三菱ももうダメだな。

[75: 匿名庶民Ｍ]

私はワンズタワーの近くに住む物です。
最上階っていくら位するんですかね～？
何億？
お金があったら高層マンションに住んでみたい物です。
住んでる方達はセレブが多いのかな？
やっぱり金持ちの方達でしょうね～！
私はせいぜい１階のコープで買い物するくらいですが。
宝くじでも当たらないと無理ですね。

[76: 匿名]

>>75
釣りかな？
3980万円位だよ。
最後に地権者持ち分が売りに出されたやつはね。
管理組合の構成が複雑なのとタワーマンション特有の棟内所得格差があるから、将来いろいろ揉めるのは必死でしょう。

[77: 匿名]

必死≠必至

[78: 匿名さん]

マンションは広さとか方角で値段かなり変わるし。5000万超えてたのもありましたね。さすがに億はなかったような。

[80: 買いたいけど買えない人 [女性 10代]]

高層マンションだから高くて買えません今ワンズタワーマンションの近くなのでいつも凄い高いマンションだなと思いました

[81: 匿名さん]

>>62
知人も大手町から東京駅まで歩くって言っていました。時間があれば大手町でお弁当を買ったりしてもいいですよね。

ここは駅徒歩1分。中古が出ないかなと期待していますが、住み心地とアクセスのよさから出ませんね。値段、高いんですか？中古が出ても値段が高いと買えないかもな。

[82: 匿名さん]

マンションは本当に場所や条件でかなりの価格変動があると感じます。
こればかりは、どのような条件を御自身で重要視するのか、ということで判断が違ってくるのではないでしょうか。
後は何を優先して選ぶのか、ということで決めるポイントが変わってくるように感じます。

[83: マンコミュファンさん]

事故物件サイトに載ってますよ
ちなみに5階らしい

[84: 購入経験者さん]

事故物件サイト見たけど、番地が違うので別のマンションの話な気がする

[85: 購入経験者さん]

↑間違って名前=購入経験者にしてしまったorz