東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「HIBARI TOWERってどうですか?Part2」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2010-11-23 19:30:59
 

今月末26日〜30日まで内覧会だそうです。
担当者に確認したところ、何故か平日に行われ、
土曜日はどうしても平日は・・・という方の予備日で
日曜日は行われないそうです。

物件データ:
所在地:東京都西東京市住吉町3-2764-1他(地番)
交通:西武池袋線「ひばりヶ丘」駅 徒歩1分
   中央線「三鷹」駅 西武バス「ひばりヶ丘駅」行約28分、「ひばりヶ丘駅」バス停下車徒歩1分
価格:4310万円-1億900万円
間取:2LDK・3LDK
面積:62.36平米-110.53平米

設計:浅井謙建築研究所 イクス・アーク都市設計
監理:浅井謙建築研究所
施工:鴻池組
売主・販売提携(代理):西武鉄道
売主:オリックス不動産
売主:総和エステーツ
販売提携(代理・復代理):三井不動産レジデンシャル

[スレ作成日時]2009-01-17 13:59:00

現在の物件
HIBARI TOWER
HIBARI
 
所在地:東京都西東京市住吉町3丁目2764番1他(地番)
交通:西武池袋線「ひばりケ丘」駅から徒歩1分
総戸数: 322戸

HIBARI TOWERってどうですか?Part2

401: 近所さん 
[2009-05-26 20:49:00]
ここ最近の、住民の皆様の投稿をみても、やっぱり西武線沿線と東京市部でナンバーワンのマンションだということが、よくわかりますね。
402: 匿名さん 
[2009-05-26 22:16:00]
富士山に沈む夕陽はダイヤモンド富士ですか?
403: マンション住民さん 
[2009-05-27 11:22:00]
富士山を眺めながらの朝風呂は仕事への活力源になりますね。
私の部屋は北東向きの角部屋ですので、風呂場からは池袋あたりが見える光景になります。
角度的には誰からも風呂場を見られる心配がありません。
夜のベランダからは遠くに都心が見え、それはそれは絶景です。
もちろん近辺に高い建物がないため満天の星空が地上に現れたって感じですね。
404: 検討中さん 
[2009-05-28 23:06:00]
住民の皆様の満足した話ばっかりですね。やっぱり、東京市部と西武線沿線において、総合力でナンバーワンなんだろうな。
405: 匿名さん 
[2009-05-29 22:11:00]
オリックスが好き
407: 匿名さん 
[2009-05-30 13:39:00]
↑読むの疲れるから意味のないレスはやめて

庭を見てると意外と通る人少ないですね

南側周辺に住んでる人たちは西友との間を通った方が近道で

北側周辺に住んでる人たちは庭に入ると遠回りになるから

以前にたくさん投稿のあった自転車放置もなく庭も開放された感じでいい感じかもしれない
408: 匿名さん 
[2009-05-31 17:18:00]
30階のスイートのご招待いただきました。
招待組は、各自役割分担をして買い出しです。
私はパルコでつまみ系の買い出しをしました。
みんなで集合してピンポーン♪
ドアを進んだところの1階で待機。すごいです。
1階まで迎えに来てくれてエレベーターで30階へ。早いです。
エレベーターを降りてパルコを見るとやはりすごいです。
部屋に入ると入り口で何これ?!更に進むとシャンデリアに何これ?!
窓からベランダから田無タワーその他いろいろ。私の実家は戸建なので見えませんがたぶんあそこ。
子供達はソファの上に乗って大喜びです。ごめんなさい。
テーブルとソファで20人は入れそうです。
寝室とお風呂も見せてもらいました。泊まりたいです。
スパークリング・ワインでの乾杯から始まりママ達の会話にあっという間に時間が過ぎました。
また来たいです。
このマンションを購入したいです。でもまだ5年先。
私が検討する頃はもうここはありませんね。
北側の再開発に期待します。
411: 物件比較中さん 
[2009-06-01 10:56:00]
ところで、ひばりヶ丘は良い街だと思います。
急行停車、周辺施設の便利さも。バランスが良いですね。
北は埼玉県だからなのか、雰囲気がちょっとと思うが(特に夜)、
南側はとても良いと思う。これは同じ駅でも地価が異なるので仕方ないのか。
南側は良い住宅街もあり、練馬駅前のようにセコセコしていず、駅前のロータリーも開放感がある。

例えば関越のある場所は駅から離れていても車がビュンビュンで、排気ガスがすごい。
夏には光化学スモッグ発生、それで更に不便だったり。23区に拘っても色々な見えない条件がある。

総合評価でひばりヶ丘はいいね。でも駅に近い便利な土地は23区の良い所並に高い・・・のが難点。

【一部テキストを削除しました。管理人】
413: 匿名さん 
[2009-06-01 11:56:00]
ひばりヶ丘は良い街だと思いますが、小さい子どもがいるので、教育のことはとても気になります。周辺の教育環境、小学校のことに詳しい方、お教えていただけますか。
414: 匿名さん 
[2009-06-01 20:58:00]
武蔵野タワーがナンバーワンと聞き行ってみましたが6000万円以上払っても低層しか買えず眺望はひどいものです
白木屋、警察、保険のビル、抜けるところは道路向かいのビルが見えるだけです
10階以上じゃないと買う価値ないと思いました
周りもとても子育ての雰囲気じゃないです
きっとこどもがいない世帯が2LDKを買う場合ナンバーワンなんでしょうね
か7000万円以上払える老後の人にとってナンバーワンなんでしょうね
ここと比較するマンションではないと思ってここに帰ってきました
どうしよう・・・
415: 匿名さん 
[2009-06-01 21:07:00]
武蔵野の低層は開発地区周囲の樹木に囲まれるのでビルとお見合いって感じはしないはずですよ。窓の外には緑が見えるのは素敵ですよ。眺望バツなのは中途半端な5~10階あたりだけすよね。
416: 物件比較中さん 
[2009-06-02 07:59:00]
>>413
地域の公立の小、中、高と出て東大や早慶上智の優秀人材は結構います。
環境は整っているから、あとは個人がどうするか。
中学受験して私立でも大学が希望のところに行けない
なんて良くあること。
417: 匿名さん 
[2009-06-02 23:15:00]
マンションズの子育てサービス見ました
子どもの医療費助成に制限のない市って中央線・西武線では少ないんですね
西東京市を含めて3つでした
三鷹市は0歳以外は所得制限ありでした
中学生以下の子供がいるお家は必見かもです
418: 匿名さん 
[2009-06-02 23:46:00]
ちなみに武蔵野タワーズは三鷹駅前ですが武蔵野市です。
419: 匿名さん 
[2009-06-03 00:32:00]
416さんに同感です

子供によい教育をとお考えなら毎日の積み重ねが大事です

早やね早起き、栄養バランスを考えた手作りの食事
たくさん外遊びをさせる、
きちんとした躾、他を思いやることなどなど
あたりまえのことだけどすごく労力のいる仕事です

でも、あーら不思議これらの事ができれば
偏差値バカではない本当に優秀な人になります
420: 匿名さん 
[2009-06-03 10:02:00]
医療費、小学校からは所得制限あります。
ひっかからなくても2割は自費です。

大きい金額ではありませんが、武蔵野市等は小学校も
私学に通えば補助金あったりもします。

まぁ色々言ったらキリがないですね^^
421: 匿名さん 
[2009-06-03 16:06:00]
1戸売れたようです。
残り10戸⇒9戸
422: 匿名さん 
[2009-06-03 21:47:00]
焦る~
423: 匿名さん 
[2009-06-03 21:51:00]
3LDK4,780万円でここよりいいマンション見つけた方いますか?
424: 匿名さん 
[2009-06-03 22:00:00]
まだまだ仲介に沢山出ていますね。
425: 匿名さん 
[2009-06-03 22:52:00]
パークシティひばりヶ丘?

仲介は今のところ興味ないなぁ
426: 匿名さん 
[2009-06-04 23:19:00]
このマンションが仲介に沢山出てるよね。
427: 匿名さん 
[2009-06-04 23:48:00]
沢山あれば3LDK4,780万円より高層で3LDK4,780万円より安い仲介ありそう?
でも仲介はアフターなくなるんだよね?
428: 匿名さん 
[2009-06-05 06:45:00]
Yahoo!不動産トップ > 買う/仲介マンション(関東) > 地域から探す(東京) > 物件一覧 で見たら

4階 1個しかなかった><
429: 入居済み住民さん 
[2009-06-05 19:22:00]
売却は1件、賃貸は3件でてましたね。
430: 匿名さん 
[2009-06-06 01:00:00]
なかなか巧妙ですね
431: 匿名さん 
[2009-06-06 01:21:00]
西部沿線でこの価格
本当に公表されてる価格どうりでみなさん買われてるんでしょうか
信じられませんが…
432: 入居済みさん 
[2009-06-06 02:25:00]
信じるも信じないもあなた次第です
433: 住民さん 
[2009-06-06 12:30:00]
このマンションは従来、西武線に建てられていたような類のものとは、設備・クオリティーが全く違います。JV物件なので至極単純なネーミングですが、財閥系の高級といわれるブランドマンションと比べても遜色のない、知名度抜群の高級マンションです。住み心地は正直、その辺の外資系ホテルに暮らすより良いですよ。
 ここは周囲の新築マンションとは、比較の対象になりません。

 高い、イマイチと思うなら、買わなければ良い。

 気に入って買えるのであれば、買えば良い。
442: 匿名さん 
[2009-06-06 22:19:00]
今日近くを通ったらほとんど窓にカーテンが付いていた
そういえば灯が・・・って言ってた人最近ここに来ないね
他の完成物件のマンコミュに行って相手してもらってたのかな
完成前の夜に見に来たときは売れてない部屋だけ十数戸灯が点いていて
空いている部屋がよく分かったけど最近は分からなくなっちゃった

2007年からプチバブルでマンション価格が上がったので都心購入希望者が郊外に移ってきた
なので元々都心を希望する人向けに郊外に高級マンションが建つようになった
ここはその一つなんだろうな
プチバブルとかないともうこんなマンションは都心以外には出て来ないんだろうな
値段も都心並だけど値段に代えられないものもあるからそれは個人判断かな
いずれにしても後数戸
それもいくつかは超バブリーな住戸
残りわずかな住戸・・・給与ダウンがなかったらな・・・
443: 匿名さん 
[2009-06-07 09:24:00]
3LDK4780万円は高いですか?
いろいろと見ましたが、気に入った場所や設備のマンションは、5000万円台前半後半、その中では、最も安いと思いました。
ところで、同じオリックスでも外観イメージが違うのはデザイナーの違いですか?
ここはタワーズ台場の色とよく似ていて、武蔵野タワーは亀戸のオリックスと色が似てますね。
444: 匿名さん 
[2009-06-07 19:21:00]
>443
ここはタワーズ台場と同じデザイナーですよ。
445: 匿名さん 
[2009-06-08 02:01:00]
ここは中国人向けにも販売活動しているのですね。
中国人の居住者の方も多いのでしょうか。
いざという事態に居住者同士で意思疎通が難しいのは困りますね。

http://www.dj-re.jp/hibari-tower.html
446: 匿名さん 
[2009-06-08 12:02:00]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
449: 433です 
[2009-06-08 17:23:00]
>>446さん
 
 私はここを第一期に購入しました。ですので、自分の希望の階数、向き、広さの部屋を購入出来た上、数パターンの内から気に入った間取りと建具やクロスの張り地を選択する事が出来ました。
 また、インテリアコーディネーターを付けていただき、何度も打ち合わせをさせてもらい、インテリアに関して全くの素人であった私に的確なアドバイスをしてくださいました。
 契約してから実際に入居するまでに実に2年近くの歳月があり、その間様々な試行錯誤を繰り返し、色々な意味で万全の体制で新居での生活を迎えております。

 ソファを購入するだけで家具屋を30軒以上、カーテンも百貨店やメーカーを何軒も見て回りました。

 要するに、フルオーダーではないですが、限りなくそれに近いス・ミズーラというところでしょうか。

 今販売されている部屋はキャンセル住戸か、最後の最後まで売れ残っている部屋でしょう。言い方悪いかもしれませんが、そりゃ普通って思うでしょう。うどんでいえば、何にも具の乗っかっていない素うどんみたいなもんなんだから。
 
 どんな具を乗せるかは、あなた次第。
450: 匿名さん 
[2009-06-08 21:39:00]
>>445

かなり前に同じサイトの紹介がここであったよ。
見つけたぞ!と鬼の首と取った感覚かもしれないけど情報としてはかなり遅れてる。
451: 匿名さん 
[2009-06-08 22:24:00]
>448

同感です
日本人がトップと思ってるっていつの時代の人よ?って感じです
中国へ行ってごらんなさい
447よりレベル高い人いくらでもいますよ
特にここを買える中国人はここを買えない447よりよっぽどすごいと思います
452: 匿名さん 
[2009-06-08 22:52:00]
いまどき、人種・国籍で差別をする品格のなさ、いい加減にしてよ。
454: 匿名さん 
[2009-06-09 23:38:00]
広く検討したいのですが3LDK4780万円でここと同等以上のマンションを検討している方どこか教えてください
455: 匿名さん 
[2009-06-10 01:19:00]
>454
この程度のマンションはいっぱいある。
しかもこんな東京市部のド田舎物件ではなくて。
良い物件の多い東京23区にいらっしゃい。
456: 匿名さん 
[2009-06-10 03:10:00]
ここい~な~
まじい~な~
457: 匿名さん 
[2009-06-10 06:14:00]
>455

だから3LDK4780万円で23区でここよりいいマンション教えてください
なかなか見つからないから聞いてるのです
458: 匿名さん 
[2009-06-10 06:37:00]
>455

マンションを購入を検討していない方でしたらごめんなさい
情報交換の掲示板ですが情報交換が嫌な方でしたらごめんなさい
460: 匿名さん 
[2009-06-10 10:13:00]
>>455
適当に書くからそうなるんだよ。爆笑もんだ。
ちゃんと答えてね。答えが楽しみ。
461: 匿名さん 
[2009-06-10 12:54:00]
アドレスだけ世田谷区でも、ここより辺鄙な所は山ほどある。玄関出てからヨーイドンで都心に着くまで測ったら、間違いなく井の頭線の各駅停車駅より早く着く。それでも 03 の番号に拘ってる人って、そっちの方がよっぽど田舎モン。
 ここは周囲の物件相場と比べても、確かにべらぼうに高い。でも東京市部で、急行停車駅の駅徒歩1分という存在自体が別格。ある意味魔力。
462: 匿名さん 
[2009-06-10 20:39:00]
田舎もんに教えて下さい。
都心に出るまでの時間が都会か田舎かの目安なんですか?
世田谷区の駅から徒歩15分とかでも閑静な高級住宅街は多々ありませんか。
そういう場所こそが住宅地としては価値があり、都心に急行で出るのに時間が短いと言うこだわりは、それこそ田舎もんの考えと思えるのですが。
タワーマンションの立地で比べると、もっと都心ありますから、それは比較(勝負)になりませんでしょう。(それでもこっちの方が、と意地張る方は別)
どうですか?
私も田舎もんですから色々言えません。ただ田舎もん故に頑張ってる張り合ってる姿こそが田舎もんだと見えてならないので。
田舎もんが色々言って、すいません。
463: 匿名さん 
[2009-06-10 22:07:00]
世田谷徒歩15分閑静な高級住宅街は電車を使わない人が買うんでしょうね<岡本などなど
そういうところではなく3LDK4780万円でおすすめないのかな?
タワーマンションでも3LDK4780万円になるとかなり変な立地しか探せない
世田谷徒歩15分でも5000万円以上
465: 匿名さん 
[2009-06-10 23:32:00]
港区のタワーマンションの住人は、ナンバーワンなどと叫ぶことはない。
誰もがその存在を認めているから。
466: 461です 
[2009-06-10 23:41:00]
田園調布の中で、何故に三丁目が、成城の中で何故に六丁目が別格なのか、これからいっぱい勉強なさって下さい。

私は貴方のように、都心志向はありませんし、アドレス自体にプライオリティも別段感じません。

郊外の超駅近高級物件と同じ価格帯の城南地区駅徒歩15分物件で比較したところで、駅から15分もかかってる時点で私には何の価値も見出だせません。お気に障りましたらご容赦下さい。その価値観は人それぞれなのでは。

気に入った物件が購入可能であれば買えば善し。それでいいじゃないですか。
467: 匿名さん 
[2009-06-11 16:44:00]
武蔵野タワーズが、ナンバーワン!!
武蔵野や三鷹にもグレードの高い良いマンションがいっぱい建ってるよん。。。
468: 匿名さん 
[2009-06-11 17:52:00]
武蔵タワーの入居者さんですか? こんなところまでご苦労様です。そうそう、三鷹野タワーが一番。で? そういう話は東京市部武蔵野線以東の慶次板で唄われては?
469: 匿名さん 
[2009-06-11 19:17:00]
いやいや、こちらの方が市部ナンバーワンでしょ。
あちらは、中央線だし、特快だし、武蔵野市だし。。。
470: 匿名さん 
[2009-06-11 21:10:00]
あれ?武蔵○タワーズは、高値つかんじゃったマンション、日本一でしたよね。一方、ひばりタワーは、東京市部および西武線沿線でナンバーワンですよね。
471: 匿名さん 
[2009-06-11 22:02:00]
港区タワーとか武蔵野タワーで3LDK4780万円ありますか?
私は3LDK4780万円でここよりいいマンションを教えて欲しいのです
472: 匿名さん 
[2009-06-11 22:19:00]
別に都会じゃなくて良い。都会の喧騒から離れ静かな郊外で生活したい。
でも日常生活における利便性が高い所が良い。
たまには都内百貨店で買い物も楽しみたい。それは別にお洒落な街でなく田舎っぽいけど買い物を楽しんだり食事を楽しんだりするには池袋で十分。
そんな考えなら、凄く良いマンションですよね。
別に都心じゃなくても、ナンバーワンじゃなくても良いじゃない。
そをなライフスタイルを楽しむには、とても良いと思います。
473: 入居済み住民さん 
[2009-06-11 22:27:00]
>471

あのーー3LDKで価格が4780万円ということだけが決まっている条件ですか?
それ以外だとどういった条件を望んでいるのでしょうか?
アバウトな質問に対しては、皆さんもアバウトな回答で返ってくるのは当然かと思います。

ちなみに私がHIBARI TOWERを購入した理由は、タワー周辺の立地です。
近辺に幼稚園、小学校、百貨店、駅、郵便局、銀行、飲み屋などなど、ほとんどのものが揃っています。
かなり便利ですよ.都心に出る為のアクセスもいいですし、通勤にも便利です。治安も良いように思えます。

もともと3000万円までの出資しか考えていなかった私が、思い切って購入に至った理由は、上記に加え資産価値を考えたからです。
高い物件を買っていつのまにか価値が暴落したのではいざというときに困りますよね。
万が一の時は高値で売れる物件が良いと判断したからです。
474: 匿名さん 
[2009-06-11 22:42:00]
471さん
3LDK 4780万円で、ここよりいいマンションは、総合的にみてないですよ。
以前も、同じ質問をなされてますが、何者ですか?
475: 匿名さん 
[2009-06-11 23:59:00]
>>471
だーれも答えてあげていないんで教えてあげます。
常盤台の丸紅のマンションとかいいんじゃないすか?結構いい物件です。
元値が高くて販売に苦戦しているから3LDKなら4,780万円ちょい切りくらいまで
値引してくれるんじゃないかな。きっと。板橋区ですが23区です。
これ以上あれこれ書くと突っ込み入りそうなのでとりあえずこのへんで。
476: 匿名さん 
[2009-06-12 01:42:00]
>473
ひばりが丘に資産価値を求められたのですか?
477: 匿名さん 
[2009-06-12 05:13:00]
472さん
そのような考えなら城東あたりの物件のが良かったでしょうね。
478: 匿名さん 
[2009-06-12 06:32:00]
城東あたりとは具体的に、どの物件が良かったと?
参考に教えて。具体的に示さないと読んでいる人の参考にもならない。
479: 匿名さん 
[2009-06-12 08:25:00]
だから、3LDK4780万円なら、総合的にみてここがナンバーワンだって。
480: 匿名さん 
[2009-06-12 08:32:00]
ときわ台は城東じゃないだろw
何を勘違いしてんだか。
483: 住民さん 
[2009-06-12 12:55:00]
476 ひばりが丘に資産価値があるんじゃなくて、急行停車駅の実質徒歩1分の周辺唯一のタワーの存在に価値があるんだよ。そう言うあなたはどこ住んでるの?

475 東上線なんてやだよ。西武線とは空気が違う。23区ったって、所詮板橋でしょ。
それから、いまここがナンバーワンだって連呼してるのは明らかに釣りだって。
東京市部で一番は武蔵タワーだって。今日DM来たんで見てみたけど、高級感が漂っている。ここが悪いわけではないが、数段造りがしっかりしている。 が、想像を絶する価格設定と、周辺環境悪すぎ。

これから真剣にマンション購入を検討されている方々へ。最後の判断はご自身で。

【一部テキストを編集しました。管理人】
485: 匿名さん 
[2009-06-12 18:54:00]
↑           アイ シンク ソー トゥー
486: 匿名さん 
[2009-06-12 19:05:00]
YES INAKA TOWER IS NO1
487: 匿名さん 
[2009-06-12 20:07:00]
結局3LDK4780万円で他にいいところはないんですね
予算はもう少しありますがまずは同じ金額で決めないとなかなか絞れません
常盤台は住宅街スーパー近く池袋近くで悩みましたが駅距離と駅前の明るさが一歩こっちが上回ってるという感想です
勇敢な警察官がいたところですよね<常盤台駅前
488: 匿名さん 
[2009-06-12 20:26:00]
良くも悪くも反響が大きいという事は、注目している人が多い事は間違いない!
真面目に検討してる方>
ナンバーワンじゃないかも、また在庫数は不透明、でもでも、そろそろ決めないと希望に合うとこ(近いとこ)無くなっちゃうよ~
後で後悔しても知らんぞぅ
買う気無い人の書き込みなんか無視!
住民版も参考にね。但し書き込みは購入してから。
住民版に住民じゃないけど仲間に入りたい人がいっぱい来てますがね(笑)
489: 匿名さん 
[2009-06-12 21:17:00]
いま何割り引きしてますか?
490: 匿名さん 
[2009-06-12 21:41:00]
>489

アドグランデひばりヶ丘ならかなり安いよ
491: 匿名さん 
[2009-06-12 21:55:00]
そうですね。
値段で選ぶなら↑が良いですよ。値段の割に悪くないんじゃない。
無理して買ってもねぇ。背伸びして買って生活感が住民と合わないのも寂しいでしょいから、そっちにしときなさいよ。
きっと他の住民とも馴染めますよ。
492: 検討中さん 
[2009-06-12 23:53:00]
491さん
そんなに、このマンションの人達はハイグレードなんですか?
ちなみに、あなたはどれくらいハイグレード何ですか?           すごく興味があります。匿名の掲示板なんで、身分や年収等を教えてください。それによっては、購入をあきらめます。
493: 匿名さん 
[2009-06-13 00:10:00]
3LDK4780万円は極端にハイグレードではないでしょ?
ただそれを何割引?と聞く方は3000万円台じゃないと買えないのかな?と
ここも3000万円台の住戸もあったみたいだから3000万円台じゃないと買えないのかな?と言ってもここのそぐわないとは思わない
ただもう3000万円台はないから3000万円台ならアドグランデひばりヶ丘じゃない?
494: 購入者さん 
[2009-06-13 01:09:00]
職業 開業医

年収 4780万

購入方法 現金一括

購入目的 セカンドハウス 主にゲストハウスとして利用(本宅は世田谷区)他、中央区に別のタワーマンション、軽井沢に別荘所有

車 現在なし アストンマーティンが欲しい

趣味 ワインと時計 最近パテックの3970を衝動買い 他にフランクの渦巻き所有

借金 若干

こんなもんでしょうか。因みにネタではありません。
495: 匿名さん 
[2009-06-13 01:59:00]
↑営業さんですか?
496: 匿名さん 
[2009-06-13 03:22:00]
>無理して買ってもねぇ。背伸びして買って生活感が住民と合わないのも寂しいでしょいから、そっちにしときなさいよ。

ここの住人掲示板では10円でもクリーニング代安いところを情報交換したり、半額クーポン券で必死に節約(貧乏なのに無理して買うから・・・)。
ホームレスと比較しても生活感が合わないことなないでしょ。
497: 匿名さん 
[2009-06-13 06:22:00]
職業 上場企業役員
収入 三千万円弱
現在は千代田区の会社施設が住居ですが引退後に居住予定
車もその時に買おうと思ってるが、ここの駐車場が心配。
498: マンション住民さん 
[2009-06-13 07:51:00]
少々無理して購入した住民です。
普通の共稼ぎサラリーマンです。

今のところ購入して本当によかったと思っています。
ここで暮らしていると、部屋で過ごしている時間が快適で
他に欲しいものがなくなります。心が満たされます。

今まで何となく満たされない気持ちを衝動買いや無駄遣い
で埋めていましたが、今はその必要がありません。

通勤が便利になったことで今まで以上に仕事に
エネルギーも注げます。
500: 匿名さん 
[2009-06-13 10:34:00]
販売価格で購入してギリギリの生活の収入レベルならまだなんとかなると思うけど割引でギリギリはやめた方がいいよ
というかローン査定が通らないと思うよ
憧れも大切だけどあまりいいマンションばかり見ると妥協ができなくなるからやはりローン査定をどこかで通してみてそれに合うマンションを中心に見た方がいいと思う
特に今年は給与カット賞与カットが多いでしょ?自営でも売上相当減ってるでしょ?
来年になると年収額を少なく見せないといけない
今年の方が査定が通りやすいとは思うから今年いいものを買っておくのもいいかもしれないけど払える範囲でね
501: 匿名さん 
[2009-06-13 12:30:00]
子どもが二人で下の子が来年から小学生なのですが、
二人とも体が少し弱いのかすぐ体調を崩して医者の世話になりがちです。
医療費が心配なので行政の医療費補助制度が気になるのですが
23区のように親の所得の多寡に関係なく中学3年まで一切の通院費・入院費の
自己負担分の全額が補助されるような制度は、こちらの市でもありますか?
502: 匿名さん 
[2009-06-13 15:35:00]
>>501

中学までの医療費補助に所得制限がないのは東京市部では3箇所だったような気がします。西東京市と武蔵野市とあとは青梅の方だったような。。
503: 匿名さん 
[2009-06-13 19:14:00]
近くにブリリアの定借がでるから、そこなら安いんじゃない?
504: 匿名さん 
[2009-06-13 20:12:00]
23区内は中学まで給食もありますし、やっぱり子育てには良いですよね。
505: 匿名さん 
[2009-06-13 20:27:00]
小学校からは医療費は基本3割負担ですよ。
所得制限にひっかからなければ2割負担になりますが。
妊婦健診もすべて無料ではありません。
やはり小児の医療に関しては23区には勝てません。
506: 近所をよく知る人 
[2009-06-13 20:29:00]
>> 502さん

所得制限なしで、医療費補助が受けられるのは、5歳までのようですが。制度変更があったのでしょうか?
507: 入居済み住民さん 
[2009-06-13 21:51:00]
先ほど久しぶりに家族で焼肉を食べに行き、今しがた部屋に戻ってきました。
返ってくるやすぐに夜景を見ました。やはり最高です。周りに夜景をさえぎるものが何も無い!!
これってかなりの優越感ですねぇ。

今後購入を考えている方へ
計画的な支払いを考えた上であれば、多少背伸びして購入しても良いではありませんか。
私なんてかなり背伸びしちゃいました。
HIBARI TOWERの住民は、格式高い人ばかりではありませんよ。
エレベーター付近で会った人を見ていても、普通の人が多いように思えます。
まあー若干ですが平均年収よりも高めって言うくらいでしょうか。
ぶっちゃけ私は1100万円です。もちろん嫁は働いていませんし、子供も2人います。
この先、勤務している会社がどうなるか先行きは分かりませんが、
支払いが困難になることは無いと考えています。

さあー空き住居も残り少なくなってきましたよ。
検討していらっしゃる方は、よく考えて購入に踏み切りましょう。
それではおやすみなさい。
508: 匿名さん 
[2009-06-13 22:57:00]
年収の5倍が基準と考えると今残ってる住戸の購入層は1000~1200万円ぐらいの年収でしょうね
30代後半からもしくはW-incomeなら普通ですね
残ってる住戸の間取りを見てますが玄関からストレートにリビングが見える住戸ととても高そうな住戸のみ
うーん
宅配新聞の集金などなどいつ誰が来てもいいようにかえって綺麗な部屋が維持できるか?
509: 匿名さん 
[2009-06-14 01:51:00]
いいっすねココ
マジいいっす
外観が
実家への通り道なのでチラ見させていただいてます
510: 匿名さん 
[2009-06-14 03:45:00]
>>505さん
>>506さん
やはり小児医療費補助制度は23区と比べるとかなり見劣りするようですね。
こういうことは全国一律じゃないと不公平な気がしますが
西東京市の財政状態でこれを望むのは難しいのでしょうね。
511: 匿名さん 
[2009-06-14 08:58:00]
>>510さん

公共的補助を優先させるのでしたら荒川区はどうでしょうか?
かなり充実しているので、お子さんが中学生以下の方がかなり移り住んでいます。
大きな公園が近い大規模なマンションがたくさんありますから住みやすいと思いますよ。

ここはどちらかというと外観のかっこよさからお子さんのいないご夫婦お子さんがある程度成長したご夫婦や駅近から定年後のご夫婦が多いかもしれません。
全てを満たすマンションはありませんから自分の中で優先順位を決めて選択したらいいかと思います。
512: 匿名さん 
[2009-06-14 09:44:00]
住民板で、ここは管理費が世間相場より割高で、逆に修繕費が異常に低いと書かれていますね。
管理費は、管理会社の収入・利益として吸い上げられ、居住者のために残らないお金。
一方、タワーマンションはその性質上あとで巨額の修繕費が発生することが予想されるため
本来なら修繕積立金は手厚く準備していなければならないはずのお金。
タワーの適正な修繕費は平米あたり月500円ともいわれているようなので(ここは月50円くらい?)
当初設定があまりに低すぎるとすぐに大幅値上げが必要になる心配がありますね。

http://www.j-cast.com/m/2009/03/07036963.html
513: 匿名さん 
[2009-06-14 13:21:00]
きっと修繕積立費は上がる事を前提に設定されているのでしょう
おそらく数年後に見直しが設定されているものと思います
生涯住む人はいいでしょうが転売する人にとって数年後の一時金とか修繕積立費の高額変更また高額な管理費は転売価格を下げるつまり資産価値を下げることになります
資産価値とは転売に出てる価格と実売価格で分かります
相対的に不利なマンションにならない事を祈念いたします
514: 匿名 
[2009-06-15 22:12:00]
住民板で、ここは管理費が世間相場より割高と書かれていますね。
住民版を見ても、下がりそうにないですね。
515: 匿名さん 
[2009-06-17 21:29:00]
管理費が高いとか細々考える人が住むマンションじゃありません。
ゆとりを持った方向けのマンションです。
その点を理解して検討しないと入居後に周りと合わず後悔しますよ。
516: 匿名 
[2009-06-17 23:11:00]
ここの人たちはみんなボランティアで管理費払ってるの?
ボランティア精神がないとダメなの?
コスト意識がない中途半端な中間管理職が住むマンション?
コスト意識がない公務員向け?
何に管理費の一部を払ってるの?
高いことに意義あり?
来年管理費を倍にしたら更に満足度アップ?
細々考える人が住民版に多そうだけど淘汰される人たち?
517: 匿名さん 
[2009-06-17 23:58:00]
管理費もナンバーワン!
518: 匿名さん 
[2009-06-18 22:20:00]
何においてもナンバーワンは良いことだ!!
529: 525 
[2009-06-20 08:53:00]
522のせいで、武蔵小のノルマ不動産のタワースレで、ココが叩かれちゃったじゃん。。ま、武蔵小なんざ、ハナから眼中ないけど。
530: 匿名さん 
[2009-06-20 12:25:00]
>>522 さよーなりーって。。。
 
 釣られてやるけど、年収1500満の職業って何?まー百歩譲って事実だったとしても、たかだか1500ぐれーで自慢すんなよ恥かしい。
534: 匿名さん 
[2009-06-22 08:04:00]
管理費が高くて、積立金が安い、という議論がまた始まったね。
536: 匿名 
[2009-06-22 23:01:00]
7+2あったのが6戸になってる
537: 匿名さん 
[2009-06-23 23:06:00]
>>534

世間相場の管理費になるまでは永遠に続くでしょう
538: 匿名さん 
[2009-06-27 22:44:00]
間取りはあと4種類だね
539: 匿名さん 
[2009-06-30 21:08:00]
あと4戸になっちゃった><

4780万円も売れちゃった><
540: 匿名さん 
[2009-07-01 00:24:00]
欲しかったけど、もう買えるとこ無いな…
541: 匿名さん 
[2009-07-01 01:28:00]
ここって仲介でも出てますけど、仲介会社から買ったらやっぱり仲介手数料を取られるんですかね?
542: 匿名さん 
[2009-07-01 22:24:00]
3%の手数料を取るところが多いけど新規で買う手数料とそんなに変わらないんじゃない
表示価格よりかなり値切れると思うから仲介でもいいかもね
また6戸に戻ってる
543: 匿名さん 
[2009-07-02 21:52:00]
4階3LDK68.88㎡4,180万円
3000万円台になるのかな?<仲介
3000万円台でこの環境をゲットできるならいいかも
元々いくらだったんだろう?
544: 契約済みさん 
[2009-07-03 00:15:00]
>>543
価格表によると、70Eタイプで4階は4,660万円です。
545: 匿名さん 
[2009-07-03 05:55:00]
手数料込みで4000万円ならめっちゃお買い得!
546: 匿名さん 
[2009-07-03 07:46:00]
最近、ナンバーワンが聞こえずさみしいね。
547: 匿名さん 
[2009-07-03 19:10:00]
また4戸になってる。
身の丈を知って仲介が買いか。
4階でも庭が広いから外はわりと落ち着いた感じに期待。
一種低層地域の最上階が駅1分のところで得られたと思えばいっか。
南東だから朝日で気持ちよく目覚め洗濯物も午前中で乾き午後は日差しが入らないからカーテン全開。
外廊下だから心地良い風が流れるのを楽しめそう。
安くてもエントランスやゲストルームは同等に味わえる。
HIBARITOWERに住んでいることには間違いなし。
548: 匿名さん 
[2009-07-03 20:28:00]
最高にいい話ししかないじゃない。
549: 物件比較中さん 
[2009-07-03 21:47:00]
>544さん

80Aのタイプって価格表ではいくらなのですか?教えてください。
550: 匿名さん 
[2009-07-03 22:15:00]
間取りプランも残り2つだね
80Aなんてもう残ってないのでは?
80Cが3つ残ってるのかな?
なんか80Cを先に買った人の心境複雑な気がする
80あっても廊下面積が多いのが難点なのかな?
551: 匿名さん 
[2009-07-06 22:35:00]
残り3戸かあ
552: 匿名さん 
[2009-07-11 12:34:00]
仲介4180万円がなかなか売れないみたいですが、リーマン後そんなに痛んでいるのでしょうか?
4000万円前後であればサラリーマンは購入できる金額と思いますが、想像以上に痛んでいるのでしょうか?
中を見たことありませんが、眺望がよっぽどひどい部屋なのでしょうか?
553: 匿名さん 
[2009-07-11 15:09:00]
68平米で3Lって結構前のマンションにはある間取りですが、
今だと需要がないんでは?
ファミリーだと確実に狭いし。
554: 匿名さん 
[2009-07-11 23:39:00]
典型的な田のマンション?かリビングと和室直結?
どっちも今のマンションにもありだと思う
廊下が長いと68㎡はきついかもだけどお子さん一人までなら全然大丈夫!
4階だっけ?下からも見られないだろうし陽は十分当たるだろうしバルコニーは2m弱ありみたいだし
庭の木々を眺めながら広いバルコニーでモーニングなんていい
うちはお子が一人じゃないから無理だけど
4000万円でこれ以上のマンションは今のところなかなか見つからない
廊下が短かったらめちゃいい
こんなけ書いたら売れたとき手数料少しはくれないかな?w
555: 周辺住民さん 
[2009-07-14 23:54:00]
4180万円の物件、昨日契約になりましたね。
556: 匿名さん 
[2009-07-15 00:32:00]
結局、元値の新価格(いや、新々価格か)が高すぎただけですよ。
この物件の立地性の高さは誰もが認めるところですが、所詮ひばりヶ丘の元来の相場は坪170万前後。
市場が減退した今はこの物件の相場は高く見積もって坪210万くらい。
今回成約した?低層階はむしろよく坪200万で売れたと思いますよ。
557: 匿名さん 
[2009-07-15 21:28:00]
4180万円で売れたとも思えず坪200万円は切ってたんじゃないかな?
確かに2007年、2008年はプチバブルが起こり、都心では、今買わないと、今抽選に当たらないと、次はもっと高くなると思われた。なので、それ以前と比べて2割ほど上がっても、買い手は付いた。が、さすがに収入が上がるわけでもないので、購入側もなかなか付いていけない。なので、都心から離れて、工業地域のマンションとか都心以外のマンションへ移っていった。デベも都心購入希望者を受けるように、都心以外に都心仕様の高級感あるマンションを建て、都心購入希望者を受け入れていった。。ところが、サブプライム&リーマンショックで超不況に。とても買える勇気はでない。残ったのは各地に建てた高級仕様のマンション。でも、そのおかげで普通では建たない仕様のマンションが各地にできた。もうこんなマンションは所詮ひばりヶ丘と言われるところにはできない。それをどう考えるかは人それぞれじゃないかな?同じ値段を出せば都心でもっと立地のいいマンションが買えるようになるだろうし、一方、ひばりヶ丘じゃないとダメな人はこんなチャンスはなかったかもしれない。この後にできてきたマンションは安くなっている。それを望むかどうかも人それぞれ。ひばりヶ丘じゃないといけなく、高級マンションじゃないといけない人が果たしてあと3人いるか?それも1戸は1億円超。ただここの後に出てきたマンションを見るとやはり色あせるね。
なんらかの事情でここを売らなくてはならない人がいたら、それを買うのが一番の選択肢なのかな?
559: 匿名さん 
[2009-07-18 15:57:00]
↑情報社会に先々々々週??直近のもの入手したらいいのにw
4380万円が残るのは元々駅近1分高層高級マンションを希望する人が多いから6000万円前後の購入希望者が多いんじゃない?4000万円台を探す人はもっと別なマンションを検討するだろうからニーズとしては少ないかも?<特有の訳
でももう4380万円はなくなっちゃったんじゃない?
560: 匿名さん 
[2009-07-18 21:11:00]
高級って、上層階以外は普通ですよね。
561: 匿名さん 
[2009-07-18 23:40:00]
@250万円前後のマンションと比較したらいたって普通だと思う。
562: 匿名さん 
[2009-07-18 23:49:00]
追伸:
元々ひばりヶ丘では@250万円はありえないからひばりヶ丘の他のマンションや今後出てくるひばりヶ丘のマンションと比べると高級!都心の@250万円のマンションと比較すると普通。w
563: 匿名さん 
[2009-07-21 21:20:00]
残り1戸ですね~
それも1億円超も売れちゃってる
ヒバリタワーもあと一人だけのチャンス!
564: 匿名さん 
[2009-07-23 17:16:00]
ひばりの駅近戸建の方がよっぽど資産価値有る。
欲しいけれど駅3分以内広さまあまあだとマンションと違ってなかなか出ないな。

ヒバリタワーは将来の修繕が危険と考えやめた。
565: 匿名さん 
[2009-07-23 21:51:00]
戸建信者負け惜しみ乙。ていうか、もう残ってねーし。大体、駅三分以内の戸建探してるって。。脳内?
566: 匿名さん 
[2009-07-24 03:46:00]
564さん

7千万~8千万以上払う気がないとその条件は不可能だと思う。
そもそもそんな希少物件、滅多にお目にかかれない気が・・・・・・・・・・。

非現実的すぎ。
567: 匿名さん 
[2009-07-24 06:47:00]
いろいろな検討者がいていいんじゃないかな?
どのマンションもMRに来る人の中で買う人はほんの一部の人のわけで
やめた人が大半が普通
564さんが一年後にどこに住んでいるのかが気になるけど
不動産を購入するに最適な時期
お互いいいものを見つけましょう
568: 匿名さん 
[2009-07-24 08:00:00]
駐車場も自分の物で一生お金掛からず、管理費ゼロ、上にも下にも横にも他人が住んでいない、音を気にしなくて良い、ガーデニング等生活自由度が高い、土地全部自分のもの
という戸建の利点はあると思う。葛藤は色々有るよ。

だがこれをすべて叶える余裕のある土地を確保しようとすると
120平米位?この立地で現実的に無理だね。

このタワーは『良い立地』があるからこそ。
快適です。
569: 匿名さん 
[2009-07-24 22:24:00]
駅前、スーパー横、池袋まで乗り換え無しでスムーズ、良いですよね。住んでみたい。
ただ小さな子供が居るから、ちょっと。狭くても庭で遊ばせたいし、移動は車使うことになるから立体駐車場かつ幅ぎりぎりはキツいし、子供の頃から常に高層で生活してるのは自然じゃないし、やっぱり子供が居たらNG。皆さんも感じてること今更書いてスイマセン。
老後には良いですよね。たまに来る孫も喜んでるでしょうね。
リタイヤして優雅に住んでる方が羨ましい。将来は住んでみたい立地です。
将来今の住まいを売却して買い換えるとか?
もう売りが無いか。その頃は建物も老朽化してますしねぇ。マンションは建物が価値の大半だからな。
570: 匿名さん 
[2009-07-24 23:21:00]
>>569

住み替える頃にはもっといいマンションが出てくると思うからそれを狙ったらいいんじゃない
そのためには価値ある一戸建てを買っておかなないと買い替えが大変になる
俺は老後一戸建てから便利なマンションに移る人が多いし買い替えする甲斐性がないので初めからマンション狙い
今みたいな経済状況では転売も難しそう
北口に開発が進めば駅前にタワマンが建ちそうだけど開発時期がいつのことか
駅から近くてスーパー銀行病院が充実していて周りが飲み屋街じゃない立地ってなかなかないから気に入ってはいるが残ってる間取りでは
ひばりは買いたくても無理な場所になるかな
571: 匿名さん 
[2009-07-25 10:16:00]
老後に管理が楽なマンションに買い換える人が多いのは同意するが、駅前タワーよりも、今まで住んでいた戸建てエリア近くに建つ低層マンションとかに移る人が多いよ。
駅前の利便性は通勤もない老後には意味ない。
それよりも今までの生活圏とあまり変わらない環境を求めるからね。
生活は、最近はネット銀行やネットスーパーが発達しているので、近くにある必要性は低いし。
まあネットスーパーの宅配エリア外のような田舎は問題外ですが。
572: 近所をよく知る人 
[2009-07-25 11:58:00]
571さん、
私はまさしく老後を管理が楽なマンションに移り住む者です。
でも >駅前の利便性は通勤もない老後には意味ない。<
ということはないのですよ。
通勤だけではないのですよ。
今の高齢者は元気ですから、美味しい物を食べに、そしてお芝居に、コンサートにショッピングと駅に近いのが一番です。
そして今まで住んだことがなかった高層マンション、もちろん駅から2分の所に移り住む予定で、楽しみにしてます。
今現在はひばりタワーが見える所に住んでいますが。。
573: 匿名さん 
[2009-07-25 13:08:00]
駅に近い方が、歳とったらより良いにきまってる。571は老後引きこもり?
574: 匿名さん 
[2009-07-25 19:56:00]
周りの人見ててもマンションに移る人は徒歩15分の戸建から駅近のマンションに移ってるね
セキュリティの利便性はあるけど徒歩15分のマンションに移るメリットはあまりない
とのことです
でも徒歩15分のマンションへ移れる人はうらやましい
だって戸建が安くしか売れなくても買うマンションも安くて済むから
575: 匿名さん 
[2009-07-25 20:21:00]
低層高層はあまりこだわらないけど駅前の低層はキツイ
抜けた眺望を求めるとやはり10階以上はあるマンションじゃないと
高層だらけの立地もキツイからできれば低層住居専用地域で一部だけ高層可という立地がいい
576: 匿名さん 
[2009-07-25 21:08:00]
そこでHIBARI TOWERですよ。駅徒歩一分で建物南側が第一種低層住居専用地域。
地域の特性上、周辺に同じ高さのタワーが建つ可能性は限りなくゼロ、

そんな物件は ない。
一部ではひばりは蟹工船なんて言われてますが、ここの住民の方々ほど、知的レベルの高い人達はこの辺りではいないと思われ。
577: 匿名さん 
[2009-07-25 22:23:00]
さるすべり?
さるすべり?
578: 匿名さん 
[2009-07-25 22:27:00]
576へ。
何を根拠に知的レベルが高いと判断するんですか?
理由が全くわかりません。
579: 576です 
[2009-07-25 23:24:00]
まず第一に収入と信用力です。ここを買えるだけの収入と、このご時世にローンが組めるという事は、それだけのクレジットがある、という事ですから。第二に雰囲気ですね。あの辺だけ空気が違うというか。

要するにお金があるという事ですよ。
580: 匿名さん 
[2009-07-26 02:45:00]
このマンションより高額な物件なんて、たくさんあるけど。。
581: 匿名さん 
[2009-07-26 03:23:00]
今は低金利なので、長期固定でも毎年の返済額はかなり安いと感じる。
年収に占める返済額の割合が相当の住宅ローンを組んでも限度内に収まる。

20歳代や30歳代が頭金僅かでは融資審査に通らないけど、
買い替えや親がかりなら返済計画が成立してしまう。

石神井公園や大泉学園のタワーでも感じたけど、
都心のタワーは金額で勿論手が届かないけど、
地元で親しんだ土地に住み続ける事が出来るなら、
それが選択肢だと言うご近所さんが多かった。

老後とか、それぞれのお家の事情はあるけど、
手堅く生活設計してきたお宅でもさほど背伸びすることなく買えるタワーだったのでは?
584: 匿名さん 
[2009-07-26 12:58:00]
都心のタワーより安いですね~
都心のタワーは殺伐としていてバーチャルの中に住む印象があった
ここを外に出ると周囲の住民が駅に集まる事もあって人を感じさせる
年齢層も若いかたからお年寄りまで様々
地盤もよかった
湾岸のタワーは倒れることはないだろうけど地盤が下がって柱の上に建つマンションになる想像が出てきた
内廊下じゃないから会社で散々クーラー浴びて家でもクーラーということもない
眺望もいいし目の前に高い建物が建つ心配もない
1年半後にはスカイツリーが見えるはず
ただ残っている間取りは高い
他のタワーも検討できる値段だ
585: 匿名さん 
[2009-07-26 16:06:00]
583の方、下品ですね。
ヒバリタワー住民がこんなのばかりだと思われると大変迷惑です。
こんなのと一緒の空間に住んでいると思うと・・・・。
586: 匿名さん 
[2009-07-26 16:18:00]
584さん

何せ23区外の田舎ですから、街にもアットホーム感があるところが良いですよね。
電車に乗ると、畑の広がる景色が流れ、如何にも郊外という感じで、私は好きです。
それ故、値段も安めでした。

9000万、1億出した人はこのマンションでは極少数ですし、都心のタワーと比べるなんて・・・(恥)
おこがましい気がしちゃいます。
587: 匿名さん 
[2009-07-26 20:43:00]
ナンバーワンばかり豪語して、謙虚さが全く感じられない住民さんは、誰でも突っ込みたくなりますよね。

ちなみに私はニートではなく、武蔵野タワーズの9200万の物件を検討していますが。
588: 物件比較中さん 
[2009-07-27 09:38:00]
昨日モデルルームに訪問したところ「申し込み完売」と営業さんに言われました。
589: 匿名さん 
[2009-07-27 23:21:00]
ここ先着順ですよw

それから本当に武蔵野タワー検討している人はもっと違う書き方すると思うがw

ヒバリより全然高いんだからナンバーワンとかの言葉気にしなくてもいいのにw

○○より安いですよね~

の○○に他県は入らないでしょw
590: 匿名はん 
[2009-07-27 23:57:00]
検討だけならニートでもできますけどね
591: 匿名さん 
[2009-07-28 00:14:00]
確かに武蔵野タワーズ9200万円を検討するなら都心にいいのいくらでもあるのに
武蔵野タワーズを9200万円で検討する人は三鷹じゃないといけない人でしょ
そんな人がここの掲示板に来ること自体おかしい
592: 匿名さん 
[2009-07-28 07:37:00]
申し込み完売とは抽選出はなくローンなど審査待ちでしょう。やはり人気物件なのでこんなご時世でも完売いけたんですかね
593: マンコミュファンさん 
[2009-07-28 12:18:00]
住宅情報ナビから消えた!ホントに完売したんですな。
594: 匿名さん 
[2009-07-28 13:28:00]
安くすれば、売れるのです。
595: 匿名さん 
[2009-07-28 20:08:00]
完売したんだ。住宅ローンでだめだったけどやっぱり住みたかったな。
596: 匿名さん 
[2009-07-28 20:52:00]
最後に残ってる住戸はすごいね。
冬は富士山を観ながらの調理、朝ご飯ですね。
ダイレクトカーテンウォール?
安くなったとしてもすごい値段。
597: 匿名さん 
[2009-07-29 13:58:00]
なぜ冬?
598: 匿名さん 
[2009-07-29 14:44:00]
冬以外は空気か澄んでなくて晴れていても富士山綺麗に見えないから。冬はとても良く見えます
599: 匿名さん 
[2009-07-29 16:31:00]
どうやら本当に完売したようです。
今週中に看板等はすべて撤去されるそうですよ。
600: ビギナーさん 
[2009-07-30 09:32:00]
電話で問い合わせしたところ「完売」と言われました。もう中古でしか検討できないって事ですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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