シェルゼ三鷹禅林寺通り

[匿名さん]

三鷹駅徒歩４分の借地権マンションはどうでしょう。
明豊エンタープライズ売主の外断熱マンションです。

所在地：東京都三鷹市下連雀3丁目298番地42（地番）、下連雀3丁目37-25（住居表示）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩4分

[62: 購入検討中さん]

えっ。あの豪邸が解体ですか！
お隣の邸宅の風情が素敵だと思っていました。
MRでも，マンションになる可能性は大きい，と説明されておりましたが，
宮坂さん，あのご立派な邸宅を解体しないでほしかった...
いかにも禅林寺通りという感じでした。

[63: 購入検討中さん]

シェルゼのパンフレットCGも微妙に変わるのでは？
桜の木は絶対に残して欲しいです。

[64: 匿名さん]

>60
好きに選べば。それこそ勝手にすればよろしいかと。

>62,63
すぐ南に12階建てのマンション建ってもそのまま居たいと思う？
シェルゼの敷地にあった民家にはきれいなしだれ桜が植わっていた。でも残されなかった。

[65: 匿名さん]

↑
つまりシャルゼが売れてほしくないってことか。
ついに本音が出た。

[66: 購入検討中さん]

No.64さんは何の目的でそういう不快にさせる事を掲示板に載せるんでしょうか？
だから買わないんだったら、関係なく載せなきゃいいのに。
いつもいつも。何だ？いったい？

[67: 物件比較中さん]

値下げの話ないの？
地区でこれだけラッシュだとどうしても期待が膨らむが。

[68: 匿名さん]

第1期は17.8戸完売ですよね。
今日から第2期販売開始。で12戸はおそらく完売になるかと？
まだまだ引渡し直前の売れ残りまで、値下げはしないんじゃないですか？

[69: 物件比較中さん]

>>68
完売なんですか？
ここ最近値下げ合戦なんでつい・・
明豊も最終期最終次抽選の後、先着順住戸発表
なんて戦略とってるんで何を信じて良いのか。

[70: 購入検討中さん]

第１期は、完売ですよ。
第２期も、ほぼ決まっている方々の販売で、完売にするかと思われます。
少なくとも、禅林寺通りの物件はそれぞれ、ほとんど値下げしてきていません。
先着順住戸発表なんて、シェルゼ三鷹禅林寺通りに関しては
全くそういう話は出ていないと思いますが。
しかし、来年７月までに残りの20件弱がどう埋まっていくのか？
来年７月直前まで売れ残ってた場合、下げる可能性はあるかもですが。

あと、しだれ桜は残すような事、言ってたと思いますが？

[71: 匿名さん]

>70
残すって言ってたのですか？
でも実際には残っていないですよ。

[72: 購入検討中さん]

↑
また来た。揚げ足取りばかり。他マンションの営業さんか何かですか？

[73: 匿名はん]

どこの掲示板にも，無意味なネガティブキャンペーンを書く者が必ずいる。
マンション建設に反対だったが，意思が通らず，
掲示板で購入者を不快にさせることで最後の抵抗をする。
明確な目的はない

禅林寺通りは商業地域の借地，アトランティス建設反対の住民のように
バリケードを張ることもできない。
だから，つまらんことを，あれこれ書いて来るんじゃないだろうか。
購入者の方々は，そんなのは無視して，ご自分たちに有意義な情報交換をして下さい。

桜のことを知っているのだから，周辺住民だね。

[74: 物件比較中さん]

言ったことをちゃんと実行する、あるいは実行しないで反故にする、これらはつまらんことではないです。
比較検討するのにとても参考になります。

[75: 匿名さん]

>>73
ここは購入者専用掲示板ではありませんので
購入済専用スレを立ててはいかがでしょうか？
そこに購入者以外の人間が入ってきたら徹底的に排除すればよい。

[76: 購入検討中さん]

でも、こういう人って買わせないように嘘の情報も流すでしょ。
ちょっとしたマイナス点をさぞ大げさに拡大したり。
本当にイヤな感じですよね。
そんな事言っても人を不快にするだけで、その人が軽蔑されるだけなのにね。

有意義な情報交換したいです。

[77: 物件比較中さん]

>76さん
70さん、71さん の情報が違う、つまり嘘であるということですか？

[78: 購入検討中さん]

＞75さん

あ，それいいアイディアだね。そうしましょうか。

[79: 匿名さん]

物件比較中の人の欲しい情報
このデベロッパーやこの物件の悪い情報。
理由：プラスの話は営業マンからさんざん聞いており、悪い話は聞いていない
　　　検討する上で悪い話もすべて知っておきたい

購入済の人の欲しい情報
物件の優位性を示す情報
理由：悪い内容は購入を後悔させるだけで意味がなく気分が悪い
　　　今後の住戸の値崩れ、値引きを防ぎたい

[80: 購入検討中さん]

＞62,63
すぐ南に12階建てのマンション建ってもそのまま居たいと思う？

62ですけど，12階建てというのは，正確な情報ですか。
それとも，あなたの創作ですか。

[81: 契約済みさん]

＞８０さん、南のマンションは、１２階建てのアスコットの事ですよ。
（宮坂さんの家の後は、何階建てになるかわかりませんが。。。）
荒れてますね。７９さんのおっしゃることが、本当かもしれませんね。
私は、三鷹に何年か住んでいますが、今度の新築マンションも絶対三鷹にって、
しか考えれられませんでした。
静寂で環境が良く、子供の教育レベルも高いし、周りの住民はみんな上品で良い人で。
だから、シェルゼ、アスコット、グローリオ、アトランティス、
のMRには行きまくって比較検討させて頂きしました。
それぞれどれも優先させたい売りがあって、本当に迷いましたよ。
（結局、私の場合は、外断熱、オール電化など生活の快適性を重視しましたが。）
でも、営業とは言え、MRのそれぞれの担当者は、人間的にも本当に良い方たちばかりでしたよ。
だから、４つの新築マンションは全部売れてほしいし、良い方たちがもっと三鷹に来てくれて、
もっと仲良く生活していきたいというのが本音です。（揚げ足取りは止めましょう）

[82: 購入検討中さん]

62=80さん
すぐ南の12階マンションってまさしくここシェルゼのことでしょう。豪邸のすぐ南ということだと思いますよ。


事実はいいこともわるいことも情報として知りたいですね。79さんと同感です。

[83: 匿名さん]

↑
だから，シェルゼなんかが建ってほしくなかったと思っている方は，
当然いるわけで，今でも嫌だと思ってわけでしょう。

シェルゼに入居する人は，そういう現実を認識しておかないといけないということですよ。
シェルゼに限らず，マンションの建設には必ずこういうことがあります。

[84: ご近所さん]

そうそう。
購入者はマンション買って，新しい生活に胸はずませている。
でも，地元住民はもろ手を挙げて歓迎しているわけではない。
長年の暮らしぶりが変わってしまうのだもの。

だからと言って，ネガキャンは良くないけどね。
でも，武蔵野タワーズの掲示版と較べたら，こちらのほうがずっとお上品。

[85: 購入検討中さん]

気持ちはよくわかりました。（私も三鷹住民ですが。。。）
これで、掲示板の目的の違いが明確になりましたし、
購入者および購入検討者の専用スレを、75さんのおっしゃるように、
立てたほうがお互い気持ち良くて、いいのかもしれませんね。

[86: 匿名さん]

今日、禅林寺通りを歩くと、シェルゼのすぐ北の大きな家が取り壊されつつありました。立派な門の家です。シェルゼの北側にもマンションが建つのでしょうか。

[87: 購入検討中さん]

↑
あの〜ここ最近ずーっとこの掲示板で、宮坂さん家という名で話題に上っていますが。

[88: 物件比較中さん]

＞７０さん

7月ごろ，シェルゼから来た葉書に「先着順」というのも２戸ありましたよ。
申し込みと先着順と，両方組み合わせて売っていくのではないでしょうか。

[89: 購入検討中さん]

No.70です。
そうだったんですか。最近、MRに行ってないので情報不足ですみません。
でも、よくよく見ると、非分譲が7戸あるから、
49戸中、7戸が非分譲、17戸が第1期で完売、12戸が第2期で埋まりそうなので、
残りは13戸ぐらいですかね。
多少のズレは、予想も入ってますので、ご容赦下さい。
また、最近MRに行っている方は情報頂けると助かります。

[90: 匿名さん]

ここの皆さんは、武蔵野タワーズは検討なさらないんですか？

部屋によっては価格も近いですが…

[91: 匿名さん]

写真週刊誌とは言え今週の週刊FLASHに明豊載ってましたね。

[92: 匿名さん]

私もFLASHの記事見ました。
最近多い「倒産危険度」でしたが、
記載されてたデベロッパーは、何とも癖のある会社というか…
ココがどうと言うより、巷の経済誌より的を得てるのではないでしょうか？

[93: 購入検討中さん]

私はまだ記事を読んでいませんが、
結局、どこがつぶれるか分からないという事でしょうか？
どこも少なくともこのご時勢、危険だとは思いますが。。。
でも建てている以上進行しており、どこも何とかがんばって乗り切ってほしいです。

[94: 物件比較中さん]

明豊さんは相当厳しいみたいですね。
週刊東洋経済では153社中４位で１、２位は既に倒産してる。
写真週刊誌でもしっかり記載されているし。
しかしなんとか頑張って欲しいですね。

倒産して一番泣かされるのは零細下請け業者と購入者で
倒産前までにやった仕事の代金はほとんどもらえないらしい。
倒産した後の仕事分はきちんと支払われるので今まで通り
仕事をやって欲しい言われ、急に他の得意先（仕事）も見つからないので
従業員の為にもやむなくその現場の仕事を続けているが
テンションは最低だと建設関係の知り合いが言ってました。

頑張れ明豊。

[95: 購入検討中さん]

そうなんですか。
シェルゼシリーズは，せっかく良いマンションなのに残念です。
第2期の申し込みに躊躇した方もいらっしゃるかもしれませんね。

明豊，がんばれ。
明豊，負けるな。

[96: 購入検討中さん]

”シェルゼ三鷹禅林寺通り”は設備にしても、相当良いマンションと聞いていますので、
とにかく建つまででも、明豊には乗り切ってほしいですね。

私も応援してます。

[97: 匿名さん]

竣工まででは困りますよ。
アフターの問題、万一の転売となった時に価格が１−２割程度下がる等
痛手が大きすぎます。倒産後に破格値になったからと割り切って買うなら
良いですが。
明豊さん頑張ってください。

[98: 匿名さん]

今日ガイアの夜明けを見ましたが、売れ残り物件の再販業者へ転売価格は
半値程度なんですね。
なんか正規価格で買う気が失せてしまいますね。
当初の価格で買ってしまった人はやりきれないですね。
いったいどうなってるんでしょうか。

[99: 購入検討中さん]

私は一生この快適なマンションに住む気なので、
投資や売却は全く考えておらず関係ありません。
（万が一転居しても親戚に貸すだけです。）
シェルゼの売りの”100年構想マンション”ですから、
生活重視のマンションじゃないですか？

[100: 物件比較中さん]

まだできてもないのに快適なの？
私はまだ比較中なのでそこまで想像できないなぁ。

[101: 購入検討中さん]

雑誌といえば「週間文集」の不動産のページで買っておいたも良いマンションランキング
でこの物件載ってましたね！

武蔵野タワーズも載ってましたが、三鷹ではこの２つの物件だけでしたね。
借地権の物件でランクインしてるのは、日本全体でもここのみだったので
だいぶ専門家の評価は高いみたい。

三鷹５分以内で外断熱のマンションだから確かに良いですよね。
普通造りの良いマンションは立地が悪い（駅から遠いとか）のを
カバーするためにつくりこんでいるケースが多いから、なかなか
ないかも。少し検討を始めてみようかなとも思案中です。

[102: 買いたいけど買えない人]

その文春の記事見た。
この時勢に選ばれるのすごいよ。しかも借地だろ？
それではいるのは多分良いつくり、体制のマンションだよね。

自分で銀行に審査かけたら、否決だってよ。
年収低くても審査通る銀行知らない？
通ったらシェルゼ見に行こう。

[103: 申込予定さん]

投資や金儲けを考えず、本来の目的である
”住む”ことだけをメインに考えるなら、ここのマンションはやはり最高ですよ。
（外断熱、S.I.I、オール電化、エコキュート、光ファイバーLANなどなど）
売主もそれを目標に建てているんだと思います。（LSSだし）
だから、建って欲しい。一生快適に過ごしたい。夢のマンションで。

明豊がんばれ！！

[104: 物件比較中さん]

投資目的で購入を考える人なんていないですよ。

[105: 親と同居中さん]

検討している者ですが、
・断熱材の落下
・万が一将来売却となった際、地主に譲渡承諾料が必要
以上の2点がネックでいまいち踏み切れません。
禅林寺通りは今5か所もマンション建設中ですので、完成するまで待ってそれぞれ現物を見たいと思いますが、売れちゃいますかね？

[106: 匿名さん]

売れてしまったら縁がなかっただけの事と割り切ってお考えになられては。
完成してみると結構イメージが違ったりしますから難しいですよね。
ここの物件はどうなるか分かりませんが周辺は過剰供給と思われるので
どうしてもシェルゼって事でなければ、値引き合戦になればチャンスですし。
しかし周辺の風景が激変していきますね。

[107: 匿名さん]

膨大なスレッドの中で，こんなにもエールが来るマンションも珍しい。
しかも，心から応援していることが感じられる。

明豊のどなたかが読んでいたら，言いたい。
明豊さん，売主冥利ですよ。
皆さんの期待に応えなくてはね。

[108: 匿名さん]

リリーベルの康和地所が倒産してしまいましたね。残念です。

[109: 匿名さん]

負債の額が康和地所の３倍以上あるので心配です。
ノエルやダイナシティも５００億の負債で倒れてしまいましたが、
明豊も同じ位の負債があると思うと怖くなってしまいます。
売主として「住宅瑕疵担保責任保険」にでも入っていてくれたら考えられるのですが…

[110: 匿名さん]

ノエル、聞き覚えがあると思ってたら、三鷹北口すぐのグランプレオ武蔵野のデベだった。
建ってからすでに２年ほどだけど。

[111: 購入検討中さん]

>109
だから明豊が危ないって知ってて、みんな応援しているんです。

何の目的か？ネガティブデータばかり出して、
シェルゼを買わせないようにするのが見え見えですよ。

”考えられない”んだったら、この掲示板に載せる意味がないと思いますが。

[112: 初心者]

これまでの掲示板の内容と全然違うことで恐縮ですが，恥ずかしながら，経済にうといので，教えてください。

昨日のニュースで，金利が0.3%ぐらいに下がると発表されましたね。これはマンションのローンにどのように反映されますか。それから，住宅ローン減税が延長されるとのこと，どちらも購入者には有利だと思っていていいのですか。

はなはだ稚拙な質問ですが，どなたか簡単に教えてくだされば，うれしいです。
購入者に有利なら，私にもシャルゼが買える可能性があるかも，と期待しています。

[113: 匿名さん]

>>112
当然ローンの金利にも反映されますよ。国債１０年ものとの連動性が高いかと。
ただ３年固定とかの短期の金利で組んでしまうと３年後金利の上昇があると
一気に月々の返済額が多くなってしまいます。昔あったゆとりローンなんかが
その最たるものです。
３年固定や変動と３５年固定では借入可能額がびっくりする位変わります。
どこの営業マンも３年固定や変動を当然のごとく勧めてきますが、ずっと
ローンを払い続けていくのは私たちですから、売る事が目的の営業マンの
言うことが正しいとは限らないのです。
個人的には今のような低金利が１０年とかの単位で続くとは考えられないです。

[114: 初心者]

さっそくのお返事有難うございます。
低金利のうちに，なるべく長い期間の固定でローンを組むのが，賢いのですね。
じゃあ，今のうちに買おうな，と私のように思う人を増やすのが，まさに政策ですね。

武蔵野タワーズの掲示板に書いてありましたが，東京都のマンションのナントカ評価で，
シェルゼ木場公園が最初の三ツ星評価とか。
明豊はいいマンションを作ってきているのですね。
やはり，がんばってもらわなくては。

実際に住んでみないと，本当に快適かどうかわかりませんが，
建つ前の判断の基準として，こういう評価は，有力な情報だと思います。
でも，LSSの評判の悪さは，どうにかしてほしい。
明豊さん，しっかり。

[115: 契約済みさん]

私はすでに契約してますから，当然，明豊を応援しています。
しかし，>109のような情報も知りたいと思っています。

ネガティブなデータであっても，事実のデータなら，知っておきたいです。
＞109さん，「住宅瑕疵担保責任保険」とはどのようなものですか。
もちろん，その内容をご存知だからこその投稿だと思いますので，
ちょっと説明していただくと，助かります。

[116: 不動産購入勉強中さん]

「住宅瑕疵担保責任保険」とは

品確法に基づく売主の義務である１０年の瑕疵担保について、
売主が倒産した場合、購入者が自費で修繕等しなくてはなりませんが、
「住宅瑕疵担保責任保険」が付保されている物件であれば“売主が倒産”しても保険で補修費用がまかなえるというモノです。

うちは倒産しませんよ〜！なんてセリフは今時通用しませんからね。
売主が加入してるか否かで天国or地獄です。

[117: 契約済みさん]

ううむ。そうなんですか。重要なことですね。
そして，シャルゼはこの保険がないわけですね。

明豊さん，たくさんの方が応援しているのだから，
信頼にこたえるためにも，保険ぐらい入ってください。

契約者は，マンションと自分の希望条件との適合性，建物の良さだけでなく，
売主への信頼も含めて，購入を決めたのですから。

[118: 匿名さん]

財務状況悪いなら保険の引き受け先なんてないのでは？

[119: 購入検討中さん]

検討していたのですが、やはり売主の不安で中断しました。
案内してもらった野村の担当の方からは、シェルゼの物件の良さを
わかりやすく伝えてもらえたし、モデルルームも気に入っていましたが、
知らなかったわけではないのですが、野村の物件みたいな感覚で検討していたので
良く考えてみたらそれは危険だと思いました。

担当の方は外断熱にも詳しくて感じも良く、つい気に入ってしまったんですよね。
野村は販売ですからね、瑕疵担保責任がとれるわけではないし。

はやく物件を決めたいのですが、行き詰まりです・・・・

[120: 匿名さん]

そんなに不安ですかね。
10年の間に見つかる瑕疵担保なんてめったに無いでしょ。
昔は2年くらいだし。
売主が既にいないマンションなんて無数にありますよ。
施工不良とか偽造的な事が無い限り実質的には問題無いから
あまり気にしてません。
それよりここは価格の高さが問題だよ。
良い造りなのは良くわかるし、三鷹では一番良いマンションだとさえ
思うけど借地であの価格はどうかと・・
そこ考えてよ明豊さん！！

[121: 購入検討中さん]

買わないのに、こういうことを掲示板に載せますかね？
もう契約した人たちに失礼だと思いませんか？

明豊がんばれえ。ふんばって見返してやれえ。

[122: 購入検討中さん]

↑
すみませんNo121です。
上記発言は、No119さんに対しての発言です。

[123: 匿名さん]

>>121
中断と書いてるんだから、再検討して買うかもしれないでしょう。
物件やデベを褒め称えるだけの板なんて存在意義ないよ。
それに物件そのものがダメだと言っているわけでもない。
何が失礼なのか？
契約済の人専用の新スレを立てて下さい。
そこにもネガティブ書き込みや批判的な書き込みが
されればそれは完全に非道徳。徹底的に排除すればよい。

[124: 購入検討中さん]

このマンションは、
管理形態（代行）は、三井不動産。
販売提携（代理）は、野村不動産アーバンネット。
売主は、明豊エンタープライズ。

全て大手ですね。。。

[125: 契約済みさん]

施工は、新日本建設である事も忘れないでくれ。

[126: 匿名さん]

>124
一応突っ込ませてもらいますが、野村不動産と野村不動産アーバネットは大分違いますよ。それなりのマンションは本体の野村不動産がやる場合が多いですから。あと三井不動産(現在住宅分譲会社ではない)と三井不動産住宅サービスも意味が違いますよ。住宅サービスは三井のマンション意外も普通に委託を受けますので、いわゆる三井のマンションではないですから。
あと、明豊を大手というかどうかは、賛否あると思います。

[127: 匿名さん]

No.123さんと同感。
この物件を購入する人にも、しない人にも理由があるでしょうから
私としては、どっちも聞いておきたいですね。

[128: 契約済みさん]

私は契約済みの者ですが、あまりにもネガティブデータを出す方がいらっしゃるので、
不安になり、知り合いの弁護士に聞いたり色々な本で調べてみました。
一番よくまとまっていたのは、週間ダイヤモンド2008.9月6日号”ゼネコン不動産同時多発破綻”
に良い答えが載っていました。

売主に万が一の事があった場合、マンションが建ってない場合、No33さん35さんがおっしゃるように、建設工事が続行されるかどうかは破産管財人が選択します。

ここで建設中止を選択されると、頭金を代金総額の5%以上または1000万円以上払っていた場合、
宅地建物取引業法により手付金は全額返還されます。

建設工事続行で物件引き渡しの場合、それ以降の管理は住民どうし組合を作り三井不動産住宅に
委託管理され安心です（管理費や修繕積立金など）。

アフターケアーとして、No.116さんがおっしゃっている住宅瑕疵担保履行法は、
明豊さんが入ってるとか入ってないとかの問題ではなく、
平成21年10月以降の引き渡し全物件マンションが全部義務化適用されることになり、
平成21年7月引き渡し予定の"シェルゼ三鷹"は残念ながら関係ないのです。
(もし工事延期で平成21年10月以降の引き渡しなら適用されます）。

よって、住んでから10年の間に万が一物件瑕疵が発生した場合は、
残念ながら自費で修繕する必要がありそうです。(しかしNo120さんのお言葉は心強いです。）

大ざっぱにまとめると、売主に万が一の事があっても、不安なのは住んで10年以内の瑕疵だけで、
"シェルゼ三鷹禅林寺通り"は良いマンションなのできっと大丈夫でしょう。

でも、上記の事が絶対にないように、がんばれ明豊！！応援してるぞ！！

[129: 賃貸住まいさん]

このスレの話について私の考えとしてなんですが、
今絶対に倒産しないと確信がもてるデベなんてほとんど
ないですよね。株価も不動産業界軒並み下落してますから。
特に明豊だけがとは思わないです。
住んでから倒産したらイメージは悪いけど、実際そんなに
関係ないと思います。上でも出てた瑕疵担保責任がとれるか
の部分だけだし、売主が優良だったら瑕疵担保があって良いとうこと
にもならないし、要はどの売主の時でもどれだけ見えない部分を
しっかり造ってるかという事じゃない？

そういう意味では外断熱工法で確か100年コンクリートでつくられてる
シェルゼは安心な方じゃないですか？
ここまでのつくりなんだから、施工も普通のマンションよりしっかりこだわる
だろうし。大手でもコンクリート強度とか鉄筋不足とか報道されてた気がします。
瑕疵担保は考えづらいでしょう。（絶対ないとは言えません）

こんな事書きながら私はたぶんここは買いません。
広さと価格が合わないので…
なんか70㎡くらいのだと7,000万前後するし、2LDKだと50㎡台しかなかったと
思います。5000万円台で65㎡くらいがあればかな前向きだったかな。
間取り構成と価格（いくら良い建物でも高いと思います）に難が。
同じ意見の方も結構いるみたいで少し安心しました。

[130: 購入経験者さん]

最近三鷹の他のマンションを契約したばかりの者なんですが、
ここのマンションの存在を何故か知らないまま契約まで至ってしまいました。
ここかなり良いマンションらしいですね。
知り合いが見学してたみたいで、色々聞いたら評判が良いマンションらしい
ので少し残念です。ホームページみると間取りも良さそうなのありますね。
モデルルームだけ見学しにいっちゃおうかな。

[131: 契約済みさん]

>81=128さんへ。
がんばって契約したものの、少し不安だったので、本当に本当に安心しました。
本当にありがとうございました。
一生一度の度胸を決めて、”人生最大のお買い物”を契約した者同士、
お互い良いマンションにしていきましょうね。

[132: 検討中さん]

>129
>絶対に倒産しないと確信できるデベ
残念ですが、ありますよ。
例を上げれば…たまたまですが北口の武蔵野タワーズのデベ(ランドは除く)は赤字になっても倒産しないといって過言ではないデベ達です。財閥系もしくは資力が絶大で新興不動産のように自転車創業ではないですから銀行から貸し渋りにあうこともありません。

[133: 契約済みさん]

↑
この掲示板で、武蔵野タワーズの自慢話ですか？
まいっちゃうね。。。。。

[134: 契約済みさん]

↑
まったくです。
「残念ですが，ありますよ」には，笑ってしまいました。

[135: 匿名さん]

>133
>134
別に武蔵野タワーズがどうとかそういう問題ではない。ただ事実を述べたのみ。

[136: 匿名さん]

どの業界でも大手はつぶれない、って事実は、当たり前に誰でも知ってるし、
わざわざ不快に思われる人たちを作る必要はないのでは？

[137: 契約済みさん]

129さんの意図するところを132=135さんは，理解していらっしゃらないのでは。
倒産するデベがあるかないか，をおっしゃっているのではなく，
デベの倒産がマンション選択の最大決め手ではない，と書いていると思いますが。

違いますか？

[138: 匿名さん]

136
なぜ不快になるのですか？私は金融関係ですが、必要な情報だと思いますが。
大手はつぶれないという発想も不動産業界では今は通用しません。大手が安全なのではなく、旧財閥系などを中心とした資金力のある会社が唯一安全です。あと、断っておきますが私もこのマンションを一番に検討しており、武蔵野タワーズの検討者ではありません。住んでる分には何ともなくても、信託の場合や、後々中古で売り出しした場合デベが万一倒産していると査定には確実に影響です。

[139: 匿名さん]

半年前のスレにはないスレ。不景気なのにマイホームなんてあと半年したら言われるのかな。
よーく考えようお金は大事だよって。

[140: 契約済みさん]

私は、一生最大の度胸を決めて、今までの貯金を使い果たして、ローンを組んで、
シェルゼを信じて契約して、もう後には戻れない者にとって、
いくら事実でも、132さんのような書き方には、何と言われようと不快に思わざるをえません。

言い方の問題かもしれませんが、事実を話すにしても、
そういう人がいるって事を少しでも知っててほしいと思います。

[141: 契約済みさん]

私も契約済みですが，大いに不快を感じております。
武蔵野タワーのデベが倒産しにくい会社だということを知って，何の得になるのでしょうか。

必要は情報とは，そういうことではありません。

[142: 匿名さん]

１４０さんマンションは残るからいいじゃないですか。
無知な私はこういう事を教えて貰えず倒産株で紙くず。

[143: 匿名さん]

>140
>141
ご事情はお察しします。
しかし、ここは検討板！！良い事もそうでない事も情報交換する場所ではないでしょうか。
事実を現実をとして売れ取れない位、ポジティブな情報しか書き込みしてはいけないなら、せめて購入者板を作って移動されたら如何でしょうか。

[144: 契約済みさん]

143さんのおっしゃることは，ごもっともだと思いますが，
すみません，もう一度繰り返させていただきます。

「他のデベが倒産しにくいという事実（現実）を知って，今さら，どんな意味があるのですか？」

[145: 匿名さん]

いや〜。人気あるね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47307/

[146: 検討中さん]

>144
まぁ、そんなにムキにならなくても(笑)

１４３の方の言う通り、ここは検討者板なんですから、少しでも安心したいのは事実。情報として知りたいし意味はあると思いますが。

[147: 物件比較中さん]

契約しちゃった人にはもう意味はないでしょうね。
比較中や検討中の人にとっては意味のある情報でしょう。

[148: 物件比較中さん]

検討板なのだから様々な情報が書かれて当然。
情報は各自が吟味して利益にするなり、無視するなりすれば良い。
購入者は入居後に別板を作れば良い。
ネガレスかどうかを判断するのは人それぞれです。
心の健康のため既購入者は見ない方が良いのでは？

[149: 契約済みさん]

また以前と同じ話題で荒れてきてますね。

わたしは契約済みの者です。

単純に言い方の問題が多大にあると思いますよ。

ネガティブデータは事実としてどこのマンションにでもあるだろうし、
現実の情報として教えて頂くのは仕方ない事だと覚悟してます。
132さんが、138のように改めて、正確に事実を説明して頂ければ、
意味も出てくると思うしまだ納得もできます。

しかし、どこかの某掲示板みたいに、意味のない単なるネガレス
（下手すると営業妨害と取られるような、ただの揚げ足取り）だけ掲示板に載せられ、
勘違いされる方が多数出てくるのでは、と心配になるような発言は勘弁してほしいですね。

[150: 物件比較中さん]

揚げ足取り？
そう思われるような事実は検討者には良い情報でしょう。
何かをしでかした事実そのものは大事なことです。どう判断するかは人それぞれ。
すくわれるほど足を揚げることしなければいいだけなんですよ、ほんとは。

[151: 契約済みさん]

いちいち反論ばかりされないで、
全部埋まって”シェルゼ木場公園掲示板”みたいに、
早く住民どうし楽しく有意義な情報交換していきたいですね。

あと残り何戸ぐらいですかね？

[152: 契約済みさん]

ちょっと見ない間に，この掲示板が再び熱くなっています。
盛り上がっているほうが，面白いですが，
まあ，でも，誰が書いてもいいとはいえ，
購入者やMRに足を運んだ人が多く見ているのは，わかっていることで，
覆面とはいえ，物の言い方にはマナーってあると思うんですけどね。

だから，購入者は別のスレを作るべきと言うのも，どうかと思います。
購入者が一番の当事者ですから。

ところで，木場公園は東京都の三ツ星評価ですが，
三鷹はそういう評価はありません。
建物のグレード，どのぐらい違うんでしょうかね？

[153: 購入検討中さん]

普通に考えれば、星ひとつにも相当しないということでしょう。
または評価対象区域あるいは期間に該当しなかったってとこでしょうかね。

[154: 契約済みさん]

”星ひとつも相当しない”って、
あの〜こうなってくると、物件比較しているとか本当に物件検討している方というより、
ケチをつけたいだけのような気がするのですが。。。

東京都マンション環境性能表示
(1)建物の断熱性
(2)設備の省エネ化
(3)建物の長寿化
(4)みどり
の４項目を、３段階で評価するとの事ですが、
”シェルゼ三鷹禅林寺通り”は(1)(2)(3)は高評価間違いなさそうですね。
(4)みどり　が弱いんですかね。

[155: 物件比較中さん]

154さんさんは253さんの2行目を読んだのかな？

ひょっとして、それでも星０なのですか？

[156: 契約済みさん]

154です。
すみません。意味が良く分らないのですが。。。

”シェルゼ三鷹禅林寺通り”はまだまだ建設途中で評価できないんじゃないですか。
それか建築主がまだ東京都に建築物環境計画書を提出していないか？

４項目全て満点である時だけ、業界では”三ツ星”って言うみたいです。
”シェルゼ木場公園”が初の満点三ツ星だったみたいですね。

最近では”ブランズタワー南千住”が三ツ星を獲得したみたいです。

[157: 物件比較中さん]

156さん
155です
判定した結果で星０なのですか？
それとも判定の対象ではなかったのではないですか？
というとです。

[158: 契約済みさん]

契約済みの者です。

話を元に戻して恐縮ですが，「購入者だけのスレッドに移行すべき」
「購入者はこの掲示板を見ないほうがいい」というのは，
一見正論のようで，おかしな論理だと思います。
他のスレッドを立てたところで，ログインIDやパスワードがあるわけではなく，
誰でも入ってくることができるわけです。

また，現段階では，もちろん住民のスレッドを作ることはできません。

誰でも利用可能な検討掲示板であっても，実際に購入した人が，
本件に最大の関心を持っている人々です。
最大の関係者を掲示板から排除することに意味があるでしょうか。

それよりも，荒れた内容にならないような
投稿マナーを心がけるほうが肝要かと思います。

[159: 契約済みさん]

東京都マンション環境性能表示
『シェルゼ三鷹禅林寺通り』（予想です。）
(1)★★★
(2)★★★
(3)★★★
(4)★

あたりですかね。。。

[160: 契約済みさん]

158さんへ
でも、あまのじゃくなネガレスのおかげで、
契約者さん達が多数登場して、
どんどんチームワークが上がってきているような感じがします。

がんばって良いマンションにして行きましょう。

[161: 契約済みさん]

157さん
156です。
すみません。
”東京都マンション環境性能表示”は平成17年から始まり、
建築主が東京都に提出する建築環境計画書の取り組み状況に基づいた評価で、
建築延床面積10000平方m以上の新築物件に限られるとの事です。

”シェルゼ三鷹禅林寺通り”は建築延床面積が約3000平方mなので、
おっしゃるとおり判定の対象ではありません。
（星０と言う訳ではありませんから。。。）

失礼しました。