シェルゼ三鷹禅林寺通り

[匿名さん]

三鷹駅徒歩４分の借地権マンションはどうでしょう。
明豊エンタープライズ売主の外断熱マンションです。

所在地：東京都三鷹市下連雀3丁目298番地42（地番）、下連雀3丁目37-25（住居表示）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩4分

[461: 匿名さん]

シェルゼは高い高いと言われてますが、

毎週マンションズをそろえて4月5月の各週号を見てみると、
70平方メートル換算で平均物件価格は、
三鷹→7546～7795万円
吉祥寺→8449～8805万円
でした。

これでみると、シェルゼ三鷹禅林寺通りでも平均ぐらいなんですね。

高すぎだけど、武蔵野三鷹は一度住んだら離れられないんですよね。

[462: 匿名さん]

6/1出たばかりの週間ダイヤモンドで、上場不動産危険度125社ランキングでは、
明豊さんは、残念ながら23位でしたね。

でも、NTT都市開発15位、野村不動産ホールディングス20位、住友不動産26位、三菱地所35位と、
大手でさえもかなり上位に位置しています。

アメリカ１位のGMが潰れるこのご時勢、不動産業界もどこも大変みたいです。お疲れ様です。

今、明豊さんは住民さんたちに迷惑をかけないよう、最悪の事態にならないよう、
一生懸命やりくりされているのでしょう。

あと1ヶ月半で当マンションが、９月にはシェルゼ浅草が、１０月にはシェルゼ中野が、
来年の３月にはシェルゼ王子が引き渡しになるし、

売り上げアップで持ち直しに期待です。
（まあ、明豊さんもそれを狙っていると思いますが。。。）

[464: 匿名さん]

シートが大分外れてきましたね。

手すりが途中段階だし、足組がまだあるので、全体的なイメージはまだまだつきませんが。最終段階といったところですか。

CGには写ってますが、しだれ桜の木は植えてくれるんですかね(笑)？個人的には、ぜひ植えてほしいですね。

内覧会楽しみですね。

[467: 匿名さん]

先週は内覧会お疲れ様でした。

今日しだれ桜の木植えてありましたよ。やったぁ。

[468: 周辺住民さん]

緑すくないのね。
最近の禅林寺通りのマンションとくらべて植栽が貧弱、土みえてるとこすくないからこのままっぽいかな。

現地モデルルームということは、完売しなかったのね。
今の時勢だとしかたないか。

[469: 匿名さん]

緑の門で囲まれる予定だし、他に比べて緑は多そうですけどね。

きっと完成したときに分かりますよ。どうなるか？

DEFGタイプの広い部屋は完売したみたいですよ。
あとは1DKの部屋がどれだけ残るか？ですね。

[470: 入居予定さん]

なんだかんだと言われながら，無事に完成。
マンション専門誌によれば，1回の内覧会でOKだと思える物件は1割程度とか。
だいたい2回ほど，確認会を行なって購入者は納得するそうです。

きっといろいろ言わなきゃいけないのだろうと覚悟して，内覧会に行きましたが，
文句のつけようがありませんでした。
ゼネコンさん，ありがとう！

共有部分は紅白の幕があって，細部まで見ませんでしたが，ともあれ専有部分に関しては，
完璧でした。

売主さんの話では，住民専用HPを開設するそうで，今までのHPは閉鎖されましたね。
今後，入居者はこのスレはあまり見ないでしょうが，入居の皆様，ご近所の皆様
どうぞ，よろしくお願い致します。

[471: 入居予定さん]

こちらこそお願い致します。

実は私共は、有名な某一級建築士さんにお願いして、共に内覧会に行かせて頂きました。

ちょっとした所を専門的に２０カ所程指摘されましたが、普通の三分の一ぐらいの指摘らしくて、
最後に、造りは最高に良いですよ間違いありません、と言われて安心致しました。

[472: 入居済み]

やはり外断熱生活は良いかもしれません。

室内のもやっとした暑さは全くないし、
室内気温がク－ラー切っても上がりません。

[473: 物件比較中さん]

音はいかがですか？
上の階の玄関での靴の音などです。

[474: 入居済み]

二重床、二重天井のせいか、全く上下の階の音は聞こえません。
水回りの音も隣の方の音も壁際から全く聞こえません。

そして何と言っても、外からの音は二重サッシが逆に効を奏したのか、
締め切ったら全く静かになります。

先日までお隣のマンションが最後の突貫工事で騒音が直でありましたが、
窓を閉めた瞬間、室内がしーんっと静かになりました。
びっくりしたぐらいです。

[475: シェルゼ住民]

入居して1ヶ月ですが，初日から外断熱の効果に驚いています。
7,8月は冷房を消して寝ても，朝目覚めたときに，肌がさらさらしているのです。
それに，24時間換気システムとお掃除ロボット付きエアコンのおかげか，ここに来たら
アレルギー性鼻炎が治りました。住まないとわからない快適さです。

室内の静寂さは474さんも書いている通り，ベリスタの工事の音も聞こえません。
ちなみに，北側駐輪場側の窓は，3重ガラスです。もちろん，廊下の音など皆無です。
南側に並ぶフォーリアのバルコニーがきれいで，通りの景観も気に入っています。

以前，この掲示板では，不思議なぐらいシェルゼや売主が叩かれていましたが，
あれは一体，何だったんでしょうか？物件は優良ですし，販売姿勢も良好でした。
特に欠点がないのに，不思議です。明豊の株価も回復しましたね。

[476: 近所をよく知る人]

土地が所有でなく借地というのが気になります。三鷹南口の分譲マンションってみんなそうなんだけれども、意思決定の自由度が阻害されそう。

[477: 匿名さん]

借地権のメリットは、ホームページのコラムで櫻井先生が書いてありますよ。
御参考に。

[478: 匿名さん]

三鷹駅南口の借地分譲マンションに住んでる住人が言うには、大地主（八幡〇〇)の承諾が必要になるため大変らしい。
初期費用はチョットだけ安いかもしれないが、将来の見通しが不安定という。

[479: 入居者]

何が大変なのですか？

明豊さんと野村不動産が全部手はずを整えてくれて、契約者たちは特に何にも不自由なかったですけど。

グローリオもフォーリオもベリスタも不安定になるんですか？

ずっと永住するつもりだし、借地権更新は３０年後ですし、その時の私の年齢は。。。だから特に問題ないと思ってますけど。

[480: 匿名さん]

永住（永久）＝借地権更新（３０年）は保証されるのでしょうか。大規模修繕計画では３０年後は建替の話もでるのでしょうかね。
また予期せぬ事情により転売することになった場合、土地の資産価値は目減りしないけど、借地上のマンションの価格はいかがなものでしょうか。

[481: 匿名さん]

そんなに心配ならあなたが買わなきゃいいだけの話でしょ。

当マンションだけでなく、グローリオもフォーリオも、ベリスタも、他の禅林寺通り完成済みのマンションも、それぞれグレードは高いと思いますし、三鷹駅近なのにこれだけ静寂な所はないと思います。

[482: 匿名さん]

建物が建ってる以上借地権更新は保障されますよ。

武蔵野タワーズ程ではありませんが、高額な三鷹駅近の禅林寺通りマンションを買われる方々にとって、
３０年後の転貸借契約料のようなはした金なんて、何の問題にもしてないのではないですか？

[483: 匿名さん]

管理人さんにお伺いします。
473の投稿に対して，入居済みの方々から詳細な説明のレスがありましたが，
すべて削除されています。何が問題があるのでしょうか。

あるいは，9月12日の午前中のレスは，他のスレッドでも削除が多いのですが，
サーバーの問題でしょうか。

[484: 匿名さん]

削除されてはいないようです。
全レスや前ページを開くと、ちゃんと残っています。
マンコミュの不具合でしょうか？

[485: 匿名さん]

マンションコミュニティーの不具合に乗じて、色々開いて、
”東京都下（市部）の新築マンション掲示板”全体を見たら、
三鷹と吉祥寺の物件ばかりがいっぱい盛り上がってますね。

このご時勢にもかかわらず、新築が未だにどんどん建ってる地区はそうないでしょう。
人気があるんですね。

[486: 匿名さん]

478　八幡神社って何ですか？？
三鷹駅周辺は，住居も商店も，戸建，マンション，アパートに至るまで，全部，禅林寺の借地ですよ。
将来の見通しを心配する前に，禅林寺の借地権で何千世帯住んでいるか，数えてみたら。

[487: 匿名さん]

このエリアは住むには良いですよね。
野村さんは北口で新規の低層物件を始めたみたいで
販売を外れてますね。2LDK、3LDKはその間に売れて
しまったみたいなので、1人暮らし向けのい部屋だったら売主さんが
販売してもなんとかなるということでしょうか。1LDK を購入
する方なら借地権もそんなに気にしないのでは？

[488: 匿名さん]

それが、2LDKと3LDKが一戸ずつ残ってるんです。
なぜ宣伝しないのでしょうか？

[489: 匿名さん]

明宝エンターの決算発表を見ればわかりますよ

[490: 匿名さん]

決算は前々から予想されてわかってたし、これからの盛り返しに期待するとして、さておき

確かに残り５戸の中にＣタイプとＥタイプの部屋が１戸ずつあるんですよね。
もう決まった方がいらっしゃるのか？なぜかSUUMOにもHPにも宣伝してませんよね。
何か素人じゃあわからない販売戦略があるんですかねぇ。

[491: 物件比較中さん]

> 確かに残り５戸の中にＣタイプとＥタイプの部屋が１戸ずつあるんですよね。

Ｄタイプは残っていないのでしょうか？
４階以上のＤタイプには興味があるのですが。

[492: 匿名さん]

Dタイプは完売してるかと。。。

1ヶ月前の引渡し時（野村不動産販売時）は残り６戸でDEFGの広いタイプは完売してたのですが、
ここにきて最近は、残り５戸で少し変わってきてますかね？

[493: 入居済み住民さん]

やはり，フリーコールで直接聞いてみるのが，いいですよ。
野村のHPにはもうありませんが，明豊にここの公式HPがあります。
住民でも，どこが空いているのか，よくわかりません。

ここは外観は平凡で地味ですが，中味は本当にいいですよ。
静寂さについては他の人も書いている通りですが，機密性が高いので，
音響設備の良いオーディオの効果も抜群で，今まで住んでいたマンションよりも
良い音で音楽が楽しめています。

[494: 入居済み住民さん]

連投失礼。気密性でした。

[495: 入居者]

たしかにそうですよね。

外断熱による室内気温の調節のしやすさや防音が最高級なのは、前の方々が書いてあるとおりですが、
私は他のところも気に入ってますよ。

最初の１、２ヵ月は最新設備に戸惑いましたが、慣れてくると本当に生活が便利で快適になります。

IＨクッキングは最初、熱の加減がわからず煮物を焦がしてしまいましたが、慣れてくると料理のレベルが上がりますよ。
お湯が一分以内で沸くのはびっくりしましたし、それと何といっても掃除がテーブルを拭く感覚で楽ですよね。

フルオートバスは予約しておくと帰る頃に丁度良い具合にお湯が張ってくれてます。蛇口をひねらずボタン一つで温度調節できるのはすごいです。

トイレはエコタイプで水が少ないにもかかわらず、吸引力がすごいのか汚れが少なく掃除の回数が減りました。

洗面所は２４時間換気のメインの出入り口のせいか湿気が全くなくサラサラで、ドライヤーで髪のセットがしやすいです。

マルチメディアコンセントと３口コンセントが各部屋に２つずつ付いてて便利で、エコキュートのおかげで月の電気代もそれほど高くなかったです。

すみません。このような設備は新しいマンションでは当たり前なのかもしれませんが、何十年も古い賃貸生活をしていた者にとっては、新しい快適な生活につい嬉しくなって書いちゃいました。すみません。

マンションは進化してますし、このマンションもそのうち古い設備と言われる日もくるんでしょうけどね。

[496: 物件比較中さん]

>二重床、二重天井のせいか、全く上下の階の音は聞こえません。
>水回りの音も隣の方の音も壁際から全く聞こえません。

外断熱の構造は、防音面でも優れているということですかね？

普通、二重床・二重天井のマンションでも、玄関の人工大理石上での
ハイヒールの音や、フローリング上で家具を引きずったときの音が、
階下に伝わります。もしそういう音まで全くしないのなら、すごいと
思います。音に敏感な人はよく最上階の部屋を買おうとしますが、
シェルゼなら最上階でなくても大丈夫、ということか。

換気口も防音タイプですか？

[497: 入居済み住民さん]

上の階の音はどこだろうと全く聞こえませんが。。。
換気口はブーンと少々換気している音は聞こえますけど。。。

[498: 入居者]

うーむ。外断熱と防音性に因果関係があるかどうかはわかりませんが，
シロウト考えでは，壁が分厚いことと，間取りがうまく出来ているからじゃないでしょうか。
水の音が全然聞こえない理由は，MRで詳しく説明されたけれど，もう忘れてしまった。
とにかく，今まで，他の居住者の音が聞こえたことは一度もありません。

いろいろなものがハイテクなので，未だマニュアルで習得中。
495さんがおっしゃるように，これからもマンションはどんどん進化していくでしょうね。
でも，温度と湿度と外部の騒音と居住者の生活音の4点がクリアされているので，文句なしです。

他のマンションのスレを見ると，夏は網戸にして寝ているという書き込みがあるけれど，
セキュリティーや外の湿気はどうなのかな。ここは，窓をしっかり閉めたほうが快適です。

[499: 物件比較中さん]

> 水の音が全然聞こえない理由が・・・

水の音は、最近のマンションなら聞こえないと思います。
よく耳にする苦情はピアノの音ですが、これは仕方ないでしょう。

しかし、玄関でのカツカツ音、寝室でのクロゼットの開閉音、洗濯機の音は、
しっかりしているマンションでも聞こえることがあります。私は三鷹通りに
面しているマンションに住んでいますが、玄関～寝室における上からの音が
気になるので、買い換えを検討中です。

シェルゼ三鷹の価格は他と比べて高いですが、単に内装（キッチン等）が
よいだけでなく、造りも価格に相当するもののようですね。

[500: 匿名さん]

内部の騒音は住人に起因することだから、住人に恵まれているだけの可能性も高いですよ。
すばらしいことですね。

[501: 匿名さん]

この地区の借地物件で他社と競合するマンションはありますか。建物本体は築年数を経る毎に資産価値が目減りするものなので適正を知りたい。

[503: 匿名さん]

またまた来たぁ。
外断熱と関係ないけど現実的に防音は最高です、って入居者さん方々が言ってるじゃない。
誰も騙そうとしてないし、誰も騙されてないよ。

[504: 釣り人]

外断熱以前に明豊の経営がどうなっているかに目を向けましょ。

[505: 匿名さん]

もうあなたの個人的な恨みには付き合いたくありません。

[506: 匿名さん]

9月18日付けで「継続企業の前提に関する事項の注記に関するお知らせ」のIRが出ました。
本社も、「モデルルーム」の「シェルゼパビリオン」に移転するというIRが出ました。

>>504　に削除依頼が出ていますが上記は事実です。

[509: 匿名さん]

もうこの夢のマンションは建ちました。

ここの入居者さん方々は、売り主さんに万が一の事があっても、三井不動産管理は継続されるし、こんなにしっかり建てて頂いてるため十年以内の暇批もそんなに心配されなくても良いかと思われます。

売り主のいない三鷹南口モリモトタワー中古も、場所が良いのかほとんど正規と下がらずに売り出されてます。

どこの不動産会社もヤリクリされながら頑張ってます。ここも頑張って下さい。

[511: サラリーマンさん]

中野新井薬師もいいですよね。
がんばってほしいものです。

[512: 匿名さん]

瑕疵担保責任は、業者＝売主が販売した物件について買主の保護が目的で、管理会社はあくまでも第三者。
大事なのは、管理組合が大規模修繕計画に則って改修し、住まいの事故（漏水・停電等）を未然に防ぐことでございましょう。

[517: 購入経験者さん]

＞どこの不動産会社もヤリクリされながら頑張ってます

明豊エンタはもう
やりくり出来ない状態だと思います。
世の中の８～９割の方がそう思ってるでしょうね。

購入者は明豊エンタの現実的な倒○リスクを承知の上で購入しているのでしょう。
借地でも以前は数が少なかったから良かったものの
これだけ同じ通りにマンション乱立したら、価値が下がります。
２～３年したら、４０平米で２０００万～２５００万円位かな。

[518: 入居済み住民さん]

513 >外断熱の効果でないものまで外断熱のおかげと思い込んだり、二重床二重天井だから防音がいいとか

入居者によるそのような記述はどこにもありません。虚偽の記述はやめてください。

513＞勉強しなかったからこそパビリオンでの説明を真に受けて、今の時点で外断熱マンションに手を出して
しまうのでしょうけど。

入居者を愚弄する発言です。

これまで，検討者に対する質問に入居者は誠実に答えていると思います。
実際に，ここや他の近隣マンションを検討されている方はいらっしゃいますし，
外断熱の効果や音の問題など，住んでみないとわからないことを入居者に確認するのは，有益です。
そういう情報交換にこのようなアラシ目的の投稿があるのは，非常に残念です。

517＞明豊エンタはもう やりくり出来ない状態だと思います。 世の中の８～９割の方がそう思ってるでしょうね。

世の中の8割という数字を出すと言うことは，何か資料があるのですね。
どこの資料を根拠とされているのでしょうか。引用された出典を明らかにしてください。

[519: 匿名さん]

夢のマンションは建ちましたが、販売会社の〇産という悪夢にだけにはなってほしくないし、販売会社の損得勘定で物件の上質なイメージが損なわれていくような気がしてならない。

[520: 釣り人]

518さん、日本語の句読点は｢，｣ではなく｢、｣ではないですか？

[521: 匿名さん]

売主に対して何の恨みがあるのか？知らないけど。。。
何でこんなに買って欲しくないんでしょうかね。。。

[522: 匿名さん]

売主に対して恨みは無いと思うよ。売れ行きの判断をしたのは不動産会社。でも融資した銀行の責任も大きい。これは社会問題になっちゃいます。

[523: 購入経験者さん]

DタイプやEタイプなら子供がいる可能性が高いと思いますが、
騒いだり走り回ったりしても音はしないのですかね？

友人や親類が最近買ったマンションを見ましたが、やはり
子供の音、ドアを強く閉めたときの音が上の階からすると
言っています。
レンジフードファンから音は伝わりませんか？
ＣタイプＤタイプなら、外の廊下での話し声とか。

[524: 入居者]

何度か申し上げましたが、
天井や壁、窓ガラスからの音はほぼ皆無ですよ。

この２ヶ月シェルゼ生活してみて、真夜中の静かすぎる時に、上の階の方が尻餅つかれたのか？トンと音がしたのは唯一聞いたことがありますが、
それ以外は全く上の階から音が聞こえたためしはないですよ。

バルコニーどうしは、さすがに壁一枚だけで区切られてますのでお隣さんの音は聞こえますけど、バルコニーの窓ガラスを閉めたら部屋内には全く音が聞こえなくなりますよ。

[525: 購入経験者さん]

ご返答ありがとうございます。参考になりました。

匿名の掲示板の場合、悪意のある書き込みや挑発するような書き込みがしばしばあり、
腹が立つことがあるでしょうが、そういうのは仕方ないと考えて、気になさらないで
下さいね。匿名掲示板には、名前を出すと書きにくいようなことが書かれるという
メリットもあります。

497、498、524さんの率直な情報には感謝しています。

[526: 匿名さん]

497=498=524=525
共同住宅で騒音にこだわってるいる方、夜働いてる方が多いってことですか。
このマンションって完売 or 売れ残りの戸数は何戸。

[527: 入居者]

525さん

ありがとうございました。住民さんたちは、エレベーターで会っても本当に良い方達ばかりですよ。

もちろん三鷹のこの辺りに住んでらっしゃる方々や商店街の方々も良い方達ばかりです。
先々週の八幡祭りや夏の三小祭りも盛り上がりましたよね。

[528: 匿名さん]

倒産するのが先か完売が先か・・興味深い物件ですね。

[529: 匿名さん]

まあ一年前からずーっと危ないって突っ込まれてますが、残ってますよね。

さあ浅草が引き渡し、来月は中野が引き渡し。
頑張って下さいね。

で、ここはシェルゼ三鷹禅林寺通りというマンションの掲示板ですよね。

[530: 匿名さん]

ここの住民さんの方々は、

すぐお近くの御近隣マンションでも、
売主が◎産してもういない某タワーマンションや、
引渡し後に残った部屋が数日で急激に安くなった某マンションや、
売主が途中交代した某アウトレットマンションや、
強気強気の某タワーマンションや、
半分以上部屋が残ってるのに未だに値段が高額のまま一年が経過しようとしている某マンションなど、
（どこもどこもこのご時勢がんばってらっしゃいますよね。お疲れ様です。。。）
と比較、比較および比較検討しまくって、

ここのマンションに”生活の快適さ”を求めてたどり着いたのだから、
少々の事があっても物応じしない免疫が出来ているのではないですかね。
きっと強いですよ。

あっそうだ。。。ここはシェルゼ三鷹というマンション掲示板でしたよね。。。
話が変な方向に行って本当に申し訳ありません。。。

[531: 物件比較中さん]

> 倒産するのが先か完売が先か・・興味深い物件ですね。

売り主が倒産しても、別に問題ないと思いますが…
購入者や購入予定者が困ることって具体的にありますか？

[532: 匿名さん]

>>531
倒産が問題というより倒産直前に物件が投売りされる可能性があるのが問題かも

[533: 物件比較中さん]

>532
しかし、たとえ投げ売りされても、買った人が得するだけで、損する人は
いません。すでに購入した人は、投げ売りされたと聞くと嫌な気持ちになる
かもしれませんが、金銭的に損するわけではないですよね？

[534: 匿名さん]

借地、倒産、投売ってイメージダウンの文字ばかりだなあ。
ギリギリで買った方が多いと将来の大規模修繕費が行き詰らないか心配。

[535: 匿名さん]

他人が余計な心配だと思いますよ。

売主さんはこの一年危ないって言われながらまだ全然倒産なんかしてないし、
がんばってもらうことを祈るしかないわけで、

入居者さんたちも購入検討者さんたちも、このマンション自体が気に入って購入したりするわけで、
売主さんだけの問題で損するわけではないって話しだし、

買えないのか？リストラされたのか？
個人的な恨みや誤予想などのネガレスに惑わされないようにしましょう。

ここは”シェルゼ三鷹禅林寺通りはどうでしょう？”っていうスレなんですよね。

[536: 物件比較中さん]

> ギリギリで買った方が多いと将来の大規模修繕費が行き詰らないか心配。

すごく悲観的ですね。そんなことまで心配していると、胃炎になってしまいますよ。

２０年後にお金があるかどうかは、そのときになってみないとわかりません。
いま裕福な人も、不況でリストラされて貧乏になるかもしれないし、逆に
いま貧乏な人も事業が成功して小金持ちになるかもしれません。（笑）

[537: 入居者]

大規模修繕なんて５０年後って、聞きましたけど。
それこそどうなってるかわかりませんね。

[538: 匿名さん]

このところ，毎日，見学者が来訪している。
ネガレス氏がどんなにがんばっても，もう完売間近。

だいたいこのマンコミュの掲示板をざっと見ると，良い物件ほどネガレスが多い。
ネガレス氏がわめけばわめくほど，ここがいいことを証明しているだけ。

[539: 匿名さん]

崖っぷちって感じ？本筋の話になると。

[540: サラリーマンさん]

実際倒産していないし、いいマンションだと思います。
新井薬師もほぼ完売らしいですしね。

[541: 物件比較中さん]

> 大規模修繕なんて５０年後って、聞きましたけど。

５０年後ですか。それなら関係ないですね。
いま３０歳以上の住人のほとんどは、５０年後にはすでにマンションを
売り払って老人ホームです。その人達の子供や孫は、「築５０年」の
マンションなんかに住みたくないでしょうしね。

そんな遠い先のことでなくても、たとえば１カ月後に売主が倒産しても、
別の企業に修繕してもらえばいいわけで、現時点で建物に致命的な欠陥
があるのなら別ですが、そうでない限り売主の倒産危機は住人にとって
大きな問題ではないと思います。

[542: 定借不安人]

５０年後は売り払って老人ホーム・・・築５０年のマンションが売れるのでしょうか？

[543: 入居者]

人それぞれでしょうね。
私個人の場合は、田舎に帰ると先祖代々の、及び両親が土地をいっぱい持ってますので、今回のマンション選びに定期借地権は全く影響はありませんでしたけど。

５０年後でも売れるようなマンションであってほしいですね。外断熱で百年構想マンションを売りにしてますしね。

ヨーロッパでは、全ての住居やマンションは外断熱で、中古の年代物の方が高く売れる。1902年のマンションでも新築と変わらない値段で売られた。って、ガイアの夜明けDVDで言ってましたしね。

[544: 匿名さん]

日本の三鷹南口に住んでる者だが、借地の中古マンは売れない。築後５０年キレイな状態にするには、よほどの修繕費が必要だ。

[545: 匿名さん]

売主が倒産しても「住宅瑕疵担保責任保険」に加入されていれば大概は補償されますが、
ここは義務化前（１０月からは義務化されます）だから加入してませんね。
明宝さんが倒産した場合の購入者リスクは非常に大きいですよ。
借地どうこうより、こちらの補償の方が重要でしょう。購入者に対する企業としての姿勢がわかります。

参考スレ↓「住宅瑕疵担保履行法について」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15378/

[546: 入居済み住民さん]

またまたその話題ですか？売主さんに何とか個人的恨みを晴らしたいんですね。

先ずはここの売主さんだけではなく、
姉歯偽装問題以来、この今月まで引渡しされたマンションはここだけじゃなく世の中いっぱい多々あるし、
どこのマンションでも議論を読んでるでしょうに。
明豊さんだけが悪いような書かれ方はどうなんでしょうかね？

引渡し前にも散々ここの掲示板で議論されましたよね。
私個人としては、重大な瑕疵（柱がゆがんでるとか、雨漏りなど）は、
一戸建て住宅はあってもマンションにはそうそうないと思いますし、ここはしっかり建ってますし、
住宅瑕疵担保に関してはほとんど気にしてません。

もっと現実的な火災保険や盗難、破損、地震保険などホームライフ保険に力を入れましたけどね。

来月まで５戸残っているし、来月以降契約される方は履行法の対象になるから安心ではないですか？
それでもどうしても心配な方は、任意で個人的に瑕疵保険に入れば良いと思いますし（２０万円ぐらい？）、
その瑕疵保険がどうしてもどうしても気になって仕方ないなら、
ここじゃない来月以降引き渡しの物件にするだけの事ですよね。

[547: 匿名さん]

＞544さん
最近のリフォーム屋さんをご存知ですか？
築何十年建った物件でも、リフォームすることで新築と変わらない様な外観にできる技術ですが、
どんどん進歩して驚くぐらい綺麗になります。（テレビでも話題になってるぐらいです。）

これは、年をとってシミやシワが増えても、それを隠せる化粧品の進歩にも似てるものがあります。

このマンションは、外断熱によるコンクリートの劣化を格段に防止するため、
顔自体の大元が綺麗なままの時期は長持ちし、シミやシワができにくく、
化粧品を塗る回数が減りそうですよね。

外断熱が全ての要因とは申しませんが、
そこに何百年も同じ建物で同じ景観を保てるヨーロッパの良さがあるんだと思います。

[548: 匿名さん]

>日本の三鷹南口に住んでる者だが、借地の中古マンは売れない。

三鷹駅南口から禅林寺にかけてのマンションはすべて借地なのでは？
１０年前２０年前に建てられた藤○不動産等のマンションも売れませんか？

[549: 購入経験者さん]

>546

>重大な瑕疵（柱がゆがんでるとか、雨漏りなど）は、
一戸建て住宅はあってもマンションにはそうそうないと思いますし、ここはしっかり建ってますし、
住宅瑕疵担保に関してはほとんど気にしてません。

単純な雨漏りでなく、屋上の防水は耐久性が大体１０年～１５年位。防水が思ったより早く切れたり、工事のミスで水が廻ってしまったときに売主の費用で直してもらうのですが（売主の１０年瑕疵担保義務）
その時に売主が倒産していたら全額が購入者負担となります。規模が小さめでも防水工事には１０００万前後かかりますよ。
「住宅瑕疵担保責任保険」に売主が加入していれば、購入者は保護されます。

[550: 匿名さん]

No.548
売れるに決まってるだろうよ。バカ安でな。

[551: 設計事務所]

■民法に基づく社会通念上の住宅の瑕疵には、床鳴り、結露、カビ、色ムラをはじめ、外壁や外部建具の変形・破損、内壁や内部建具の変形・破損、給排水設備の漏水や排水不良、電気・ガス器具の取付不良や作動不良などの「不具合全般」が含まれるが、住宅瑕疵担保履行法によって義務付けられる瑕疵保険が対象とするのは「構造耐力上主要な部分および雨水の浸入を防止する部分」。
■原則として地盤は対象外だし、施工不良や不具合のすべてをカバーするわけではないこと。
■富士ハウスの破産で問題になったように、完成前に住宅会社が破綻したようなケースも「瑕疵保険」の対象にならない。
■予備知識なしに「瑕疵に対する保険が義務付けられましたので安心です」と聞けば、施工不良や不具合を幅広くカバーするものだと早合点してしまう。
■顧客に対して「瑕疵保険の性格と限界」をできる限り丁寧に説明しておいたほうがよさそう。

以上、最近の建築基準法改正について読めば読む程、くだらないと思ってしまう。
大事なことは、売主と買主の信頼関係が良好でありさえすればよいのだ。

[552: 匿名さん]

瑕疵保険の法律を作った方と保険屋の出来レース？が１０月から義務化されるらしいが、民主党政権で見直してほしいと思います。

[553: 匿名さん]

ここは保険付いて無いんだから、
それでもかまわない人は買えばよい。

[554: 匿名さん]

↑ この物件だけでなく、現在販売されてる全ての物件デス！　

[555: 匿名さん]

>554

「全ての」とはどこを指されているのか分かりませんが、グローリオについてはついてますよ。

[556: 匿名さん]

設計事務所の方より
”住宅瑕疵担保履行法によって義務付けられる瑕疵保険が対象とするのは「構造耐力上主要な部分および雨水の浸入を防止する部分のみ」”

瑕疵担保履行法掲示板の管理人さんより
”建築基準法も改正されており構造的な偽装はやるほうもリスクしか伴わなくなっており、その部分で瑕疵は起こりにくいと一業界人としても信じております。（あるとしたら雨漏り程度かもしれません）”

ここのマンションは、二重床二重天井に、ぶ厚い断熱材に二重窓。どこから雨水が入ってくるんですか？

ここの住人さんより
”残戸を来月以降契約される方は履行法の対象になるから安心ではないですか？
それでもどうしても心配な方は、任意で個人的に瑕疵保険に入れば良いと思いますし（２０万円ぐらい？）、
その瑕疵保険がどうしてもどうしても気になって仕方ないなら、
ここじゃない来月以降引き渡しの物件にするだけの事ですよね。”とのこと。

[557: 匿名さん]

●構造耐力上主要な部分とは柱・梁・構造スラブの引っ張り鉄筋量/ピッチ、コンクリート圧縮強度が基準を満たしていたにもかかわらず実際の地震で構造クラックが生じるなどの補修及び補強。

●雨水の浸入を防止する部分は屋上防水・笠木、外建廻りのシーリング、換気フード・外部配線ボックス廻りなど基準を満たしていたにもかかわらず漏水したことによる補修。

●二重床二重天井は室内の遮音・配線/配管仕様のことですが横引き配管ジョイント・結露より漏水したりする。

●ぶ厚い断熱材は屋上外断熱シートまたは塗布防水/パラペット・ダクトスペース立ち上がりより経年劣化（ヒビ割れ・穴空き）、水勾配不足、ドレーンのつまり、ダクトスペース立ち上がりにより漏水。

●二重窓は断熱・遮音と水密に関係するがこの場合外建廻りシーリングの劣化・結露により漏水する。

●窓廻りに突然構造クラックが発生していたり、雨が降ってないのに漏水したり（この場合配水管やドレーンの詰まりなど）することと付き合っていかなければなりません。

●個人で瑕疵担保払うのは戸建の場合有効ですが、マンションの場合は共有部（主要構造部・廊下など）がありますので満足できません。

●来月以降引き渡しの物件であれ、故意による手抜き工事などが判明した物件に保険はおりません。

[558: 匿名さん]

よく調べましたね。ご苦労様。
ところで、いったいあなたは何者でらっしゃるんですか？
毎回毎回何でそこまでして、リスクをおいながら、買わせないように仕向けて、売り主を恨んでるんですか？

[559: 匿名さん]

瑕疵保険については、他にも同様なマンションがたくさんありますから、
シェルゼの大きな短所にはなりません。

557さんは、シェルゼを買おうとする顧客をグローリオか藤和ベリスタか
武蔵野タワーズに誘導しようとしているのではないでしょうか？

しかし、シェルゼは武蔵野タワーズと競合はしても、グローリオや
ベリスタとは顧客層が違うと思います。

[560: 入居者]

＞557
それこそそんな雨漏り、そうそう起こらないでしょ。

私もマンション生活は30年以上になりますが、そんな雨漏り聞いた事がありません。
交通事故より確率ははるかに少ないと思いますが。。。
それも10年以内なんて言ったら。。。

私は、内覧会の日に一級建築士さんに同行して頂きました。
天井裏や床裏、換気口排水溝のルートまで色々専門的に見てらっしゃいましたが、
”いや～最新構造や今流行の設備をまあいっぱい集めたもので、よく建ててらっしゃいますね”
と感心されたぐらいです。

要するに、確率の少ない交通事故の種類をいっぱい上げて、
”手ごろな交通事故入院保険”を付けるかどうかの話で、
そりゃあタダで付いてるにこした事はありませんが、マンション選びの要因の一つにしか過ぎず、
それだけで、このマンションに住む住まないの決定に大きく関わるとは思えないんですがね。。。