シェルゼ三鷹禅林寺通り

[匿名さん]

三鷹駅徒歩４分の借地権マンションはどうでしょう。
明豊エンタープライズ売主の外断熱マンションです。

所在地：東京都三鷹市下連雀3丁目298番地42（地番）、下連雀3丁目37-25（住居表示）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩4分

[389: 買い換え検討中]

>>日本のマンション寿命平均30年と言われるなか

これは外断熱をアピールする為の捏造ですかね？？
うちのマンションは３０年近いですが、管理・修繕もきちんとしていて
現在も売買で取引されていますけどね。
建物の寿命は、使用する人間の管理･修繕次第と「断言」できます。

ちなみに都の歴史的建造物に指定された日本橋高島屋ビルはRCで1933年（昭和8年）に建てられたもの。
今年で７６年経過しています。
都内各地に点在していた同潤会アパートメントも大正～昭和初期にかけて建設されたもの。
悲しいことに再開発等で現存するものは殆どなくなりましたが、大塚の女子アパートは２００２年まで入居者がいたんですよ！

（余談でした。）

[390: 入居予定者]

住まいじゃない老舗デパートと比べられてもですねぇ。
日本のマンション寿命がヨーロッパに比べて短くて、平均30年というのは、ガイアの夜明けDVDで学びましたけど。

マンション寿命の最大の要因の一つに、コンクリートの劣化があります。

外断熱だと中のコンクリートに直接的に気温も風雨も受けないので、長持ちする100年構想なんでしょう。

[391: 匿名さん]

ガイアの夜明けDVDで学ばれたんですね。
それは大変失礼致しました。
同潤会アパートの件も是非ご教授願います。

[395: 入居予定者]

この掲示板で、同潤会アパートの勉強をさせて頂きました。

当時の最先端だったみたいで、本当に長持ちしたんですね。

これから、国もエコマンションや100年構想マンションを推進してるみたいだし、シェルゼも長持ちして、日本のマンション全体も長持ちしたらいいですね。

[396: 匿名さん]

＞外断熱の歴史が浅いのは最先端技術だからです。
最先端技術じゃないよ。日本での歴史が浅いだけ。
たぶんこれからもマンションでは普及しない技術でしょうね。
外断熱じゃなくてもロングライフ住宅は造れるから。
そろそろ長持ちする建物は外断熱だけじゃないという現実を受け入れたらどうですか。

[397: 匿名さん]

長持ちする建物（エコマンション）の条件の一つに、”外断熱”があるんでしょ。

先々～週号の”マンションズ”にも書いてありましたよ。あと”オール電化”も。

入居予定者さんも見ている掲示板に、なぜここまで否定されるんでしょうかね。。。

[398: 匿名さん]

コンクリートの外側に断熱材がくることによって、外気の変化による
経年変化（収縮膨張を繰り返すことによる劣化）のスピードを遅くすること
が出来るのは確かなこと。

これを否定する方の意味がわかりません。

シェルゼが『エコマンション』の条件を備えているのも事実だし。

営業の方はその説明の上、デメリットも話してもらえましたよ。
（施工費面、インナーフレームになること等）
内断熱でもある程度は永く住めますけど、より安心感と電気代の節減
の効果が顕著であるのが外断熱であると思うので、あとはそのニーズが
あるかないかの問題では？

[399: 匿名さん]

この前電話で問い合わせしたら、2LDKの55㎡で5500万以上でした。
相場より大分高くないですか？
都心物件より高い価格設定でしかも借地権！
この価格で売れているなんてちょっと信じられない。

[401: 匿名さん]

49件中、残り８件（3LDK以上は残り１件）です。
今までは正規の値段で買われています。

[402: 匿名さん]

売れてるか売れてないかは、どのみち３ヵ月後の入居開始わかるよ。
まあ、明豊がそれまで生き残ってるかみたいにはわからないけどね。
ここも生き残る為に「高井戸その他」事業丸ごと売り払って、売主変わるのかな？

[404: 物件比較中さん]

あのぉ、外断熱の大規模改修工事って、５０年後あたりにやるそうなんですけど、
いったいいくら位かかるかご存知ですか？

[405: 物件比較中さん]

>>403さん

>掲示板にわざわざ。
>人の不幸を願う事しかできない人。
>悲しいね～。

いいえ。
明豊エンタープライズの「買取業者への転売」という有利子負債早期削減のため（自社存続優先）の企業姿勢によって
何千万円もする一生の買い物をしたユーザーの資産（シェルゼ）が２割３割引きで新価格販売され、価値を破壊されて、不幸な被害に遭わされてしまってるのは事実ですよ。外断熱が高資産価値などと、片腹痛いですね。
明豊は「継続企業の疑義」が出てないだけで、決算やＩＲを見れば、いつ終わってもおかしくない会社と判断できます。
私は明豊のような企業から間違って高額な物を購入してしまう「不幸な人」がこれ以上増えないを願ってます。

[406: 匿名さん]

じゃあ、49戸中41戸買われた住人さんたちは、不幸な人とおっしゃりたいんですか？失礼すぎます。

売り主の存続だけが、マンション選びの最大の要因ではないと、この掲示板にも書かれています。

実際は、現在明豊さんたちは元気にやりくりされながら、このマンションの住民たちに、さらに快適性をより上げるよう奔走して頂いてますし、頭が下がるぐらいです。

三鷹では残念ながら、隣りもクレッセントタワーも委託されましたが、今のところ住人たちからのクレームは聞いたことがありません。

405さんは、明豊さんに個人的恨みがあるのか？いろんなシェルゼ掲示板に書き込みされてますよね。

完全に営業妨害ですよ。

[407: 匿名さん]

自分もシェルゼの断熱に対する取り組みはいいけど、外断熱は高資産価値だの、内断熱より「ものすごく」コンクリートが長持ちする、なんて広告宣伝は片腹痛いと思うよ。
他の大手デベロッパーと同じ土俵で勝負したのでは勝てないから外断熱なのだろうけど、実際以上の性能や価値を強調しすぎだね。

[408: 匿名さん]

だって、欧米も韓国中国も外断熱工法住宅が基本だって、
こんなに、マンションを作っては壊す、”質よりも量”的なのは日本ぐらいだ

と、DVDで大学教授や専門家たちが言ってましたよ。

[409: 匿名さん]

日本の総理大臣の所信表明で、

”２００年構想のエコマンションの推進”の発言しているシーンも写ってましたよ。

[411: 匿名さん]

>じゃあ、49戸中41戸買われた住人さんたちは、不幸な人とおっしゃりたいんですか？失礼すぎます。
>売り主の存続だけが、マンション選びの最大の要因ではないと、この掲示板にも書かれています。

順調に売れてと偽り、最後まで責任を取らずに会社の負債圧縮を優先し、後日業者転売した「シェルゼ高井戸」は？新価格で2割3割引きで築後間もなく価格破壊された購入者は幸せですか？気に入って買ったのだから仕方ない？明豊は自社ブランドの価値を守るためにこうしたのですか？？
売主の生死はマンション選びの大きな要因です。なぜなら、窮地に陥った売主自ら自社物件の価値を破壊してでも逃げ切る事を選択せざるおえないからです。


>実際は、現在明豊さんたちは元気にやりくりされながら、このマンションの住民たちに、さらに快適性をより上げ
>るよう奔走して頂いてますし、頭が下がるぐらいです。

決算報告を見れば明らかですが、その他のシェルゼも事業譲渡している現状で「元気」ではないでしょう？
快適性を上げるために奔走？この会社の最優先課題は有利子負債圧縮とスポンサー発掘です。どんどん返済期限が迫ってきますのでその為に奔走しています。自社の力だけではこれ以上借り入れが出来ないこの企業の状況をわかってて「元気」と言ってるのですか？


>三鷹では残念ながら、隣りもクレッセントタワーも委託されましたが、今のところ住人たちからのクレームは聞い
>たことがありません。

？意味不明ですが？貴方は不動産業者の方ですか？クレッセントは明豊ではなく売主はモリモトですよ？しかも現在は倒産しています。隣とはアスコットですか？ここはグローバル住販に丸ごと転売され新価格販売中では？
逆に聞きたいのですが、購入して住んでしまった後に業者転売された時「クレーム」は通じるのですか？ここはユーザーも見ています。是非ご教授ください。

>405さんは、明豊さんに個人的恨みがあるのか？いろんなシェルゼ掲示板に書き込みされてますよね。
>完全に営業妨害ですよ。

明豊に恨みなどありません。情報提供は営業妨害になるのですか？それではこの掲示板の意味がありません。偽りの情報に惑わされず、冷静に状況を把握した上で購入してほしいと思っているだけです。
>406さん、中途半端で歯に物が挟まったような言い回しなどせず、明確な意見・情報・異論・反論があればお聞きしたいです。宜しくお願いします。

[412: 匿名さん]

じゃあ逆に、411さんはなぜネガレスを掲示する必要があるんですか？

41戸の契約者さん達が夢見て引き渡しを心待ちしながら掲示板見てるのにね。住民さんたちには、余計なお世話でしょ。

売れてほしくないんでしょうね。

[413: 購入検討中さん]

>412
>住民さんたちには、余計なお世話でしょ。


しかし、この板は契約者さんと住民さんだけのものじゃないでしょ？

ここに書かれていることを購入の検討や比較の参考にしている人も
大勢いると思いますよ。

[414: 匿名さん]

そんなに比較して揚げ足取りたいんだったら、アスコットでもセコムでもFJネクストでもタワーズにでも矛先を変えてみたら？

みなさん三鷹のマンション比較で迷われてますよ。

アメリカ３位のクライスラーが潰れる時代に、どこの会社だって、やりくりしながらがんばってるんだよ。揚げ足ばっかり取らないで、もっとポジティブに行ったら。

[416: 匿名さん]

いちいち揚げ足や反論されないで、残りの8戸に良い方が来てくれて、住人同士本当に良い情報交換したいですね。
ゴールデンウィーク明けにはオプション最終期打ち合わせ会ですが、皆さん何を選ばれましたか？

[417: 入居予定さん]

契約者です。

本当に嫌みや悪質なネガレスは腹立ちますね。。。

どうせ反論されるんでしょうが、情勢が厳しいのかどうか知りませんが、

明豊さんも野村不動産（販売）の方も、契約した後の今でも、
一生懸命気遣って本当に優しくフォローしてくれていますよ。
とにかく、住民さんたちに満足してもらうんだ！住まいの快適性に妥協はしません！
という職人的な気概を本当に感じます。
やっぱりこれは、契約した人じゃなきゃ本当に本当にわからないだろうな～。

私は、売主さん営業さんも良い方で安心致しましたが、
何よりも”外断熱”に惚れてこのマンションを選ばせて頂きました。

オプション会も楽しみにしています。今後とも416さん共々良い情報交換しましょうね。

[421: 匿名さん]

住宅情報ナビに、”見学レポート”復活ですね。

[422: 匿名さん]

シェルゼ杉並高井戸をとうとう再販業者に売っちゃいましたね。
売主が明豊エンタープライズから買取業者で有名な翔和建物に変更です。
シェルゼシリーズのマンションが商品イメージがた落ちの
アウトレットマンションになってしまいました。

新ホームページ　全戸１０００万円以上引き
http://www.s-takaido.com/

[423: 匿名さん]

高井戸、↑買取再販業者に叩き売りしておいて
企業ホームページのトップで「完売御礼」してるよ。
明豊の手を離れたから業販でも完売って事か。
http://www.meiho-est.com/index.html

[424: 匿名さん]

ここも1,000万円位の値引きに期待！

[425: 匿名さん]

おかげ様でシェルゼ杉並高井戸は完売しました。
誠にありがとうございます。
ってＨＰにありますね。

誰に対してありがとうございますって言ってんの？？？？
売れ残りをぜんぶ買ってくれた翔和建物に感謝している
のかしら。

[426: 匿名さん]

売れ残りをぜんぶ買ってくれた翔和建物のほかにも、普通にかってくれたお客さんにも感謝していることだろう。

[427: 匿名さん]

ここも翔和に期待しましょう♪

[428: 匿名さん]

第一回目の決済が終わるまでは買取業者には売らないでしょう。
今、売ってしまうと契約者達がギャーギャー騒いでキャンセル
されちゃうからね。

[429: 匿名さん]

この議論はどこまで本当なんですかね？

高井戸の物件が翔和に業販委託されたのは、3月下旬の2ヶ月前の話ですよね。何を今頃になって蒸し返されてるのか？
それに販売だけ委託されて管理は続いてますよね？全く住民達の不満コメントはありませんし。

隣りの新築マンションも、高井戸と同じ状態になり価格が下がりましたが、契約者達からの不満コメントはないし、その辺は他人がどうこう予想できないタブーな部分だと思われ、わざと触らないようにお互いに遠慮されていました。

シェルゼの新築は、ここだけでなく現在５～６件ありますが、みんな危険なんですか？
ここが万が一売り主変更になったら、野村不動産？三井不動産？新日本建設？投げ売り業者？

実際そうならないと、全く予想できないし、明豊さんのトップにしかわからない事だと思いますが。

今盛り上がってる議論のように進んだら仕方ありませんが、明豊さんが持ち直すか、もし違う形に進んだ場合は、掲示板スレの意図目的である:そのマンションの繁栄:に反した虚偽の議論になると思いますが？

[430: 匿名さん]

>429さん

申し訳ありませんが、コメントの意味が全くわかりません…

＞高井戸の物件が翔和に業販委託されたのは、3月下旬の2ヶ月前の話ですよね。何を今頃になって蒸し返されてるのか？
＞それに販売だけ委託されて管理は続いてますよね？

翔和は買取業者。販売を委託したのではなく、業者価格で売ったのですよ。いくらとは言いませんが。
蒸し返すも何も、今になって「完売御礼」と告知した明豊の意図の方を聞きたい位です。
以前ＩＲで有利子負債削減のため数棟の事業譲渡をした旨発表してるのですから。

それから管理会社は長谷工コミュニティです。
明豊は管理の免許を持ってませんから。

明豊のトップにしかわからないとかって…、貴方は明豊の企業状況をちゃんと理解してコメントしてるんですか？
ここはかなり危険水域にいる企業なのは明らかですよ？

[431: 匿名さん]

ここにしても隣にしても、いまだ入居者募集中の物件について、検討するにあたってのタブーはありえるのか？
明らかな嘘はいけないと思うが、事実は参考になるはずだが。

[432: 匿名さん]

ここの物件って色んな意味で注目物件なんですね。
大規模なマンションでもないのに、活発な意見が飛び交ってますしね。

デベがどうであれ、ここのマンションは駅も近いし、造りも良いし、省エネ性と
耐久性が高い造りのマンションであることは確かなので完成すれば問題ないですよね。
買い取られて価格が安くなるのであればそれまで待ちたいくらいですよね。
今の所そんな気配はないし、予算が合わないことが一番のネックですから
迷いつつもう数か月・・・

[433: 匿名さん]

残り8戸。

安くなるのかどうかわかりませんが、
ひねくれていない、本当に良い方達で埋まってほしい事を切に願うだけです。

[438: デイトレーダー]

｢別冊宝島｣の“2009年 危ない！会社600社ランキング”

１位　明豊エンタープライズ
２位　セイクレスト（継続企業の注記）
３位　※エスグラント（倒産）
４位　ライフステージ（倒産）
５位　総和地所（継続企業の注記）
６位　インテリックス
７位　ゲオエステート　
８位　サンエツ金属
・
・
・
※不動産会社のランキングではありません。全業種です。
５位まででも凄い顔ぶれなのにもかかわらず、１位とは…
既に倒産したクリードは１２位、、ニチモは１４位。

[439: 匿名さん]

この物件は地元でもかなり評判高いですよね。
この界隈でも売れている物件らしいですよ、地元の不動産関係
知人に聞きました。

最近は完成までに売れる物件は殆どないし、このご時勢で乱立してるエリアで
完成後数か月以内に完売すれば大成功みたいですよ。
最近は完成してから販売している物件が多いみたいですけどね。
この物件は完成前後に売れてしましそうな数少ない物件みたいなので
羨ましいです。三鷹で探してましたが、4月の辞令で地方に行くことになってしまったもので。
シェルゼは効果がかなり感じれそうな北海道ではやっていないので残念です。

それにしても何かで恨みを買ってらっしゃるとしか思えない書き込み…
どんなにこの物件を気に入ってなかったとしてもこんな書き方はしない
ですよね。販売の方は大変ですね。
物件としてはかなり良いものと思うますが、つっこみどこが売主のこととくらいしかないですからね。
頑張ってください。

[440: 通りすがり]

４３３さん

大丈夫ですよ。
ここは，価格が高くても良いところに住みたいという層が，購入するところです。

ひねくれたことを書いているのは，意図のある方々ですよ。

[441: 近隣住民さん]

ついに向かって左側のシートが外れて、一部が現れましたね。

横の駐輪場から見たら、あら、CGよりとても立派で素敵じゃないですかぁ。

これに外断熱にオール電化ですかぁ。はあ～。

[442: 契約済みさん]

内覧会の日程ってどうなってるのでしょう？

[443: 匿名さん]

MRに聞けば？

[444: 契約済みさん]

野村不動産の担当の方から、どっさり書類届いていませんか？

階ごとに日程が決まってるんですね。

[445: 物件比較中さん]

三鷹、武蔵野市を比較検討していますが、上記の議論、非常に参考になりました。初めて掲示板を見ましたが、それほど調べていなかったので知らない情報でした。

売主の姿勢は当然建物にも反映されると思います。売主くらいしかつっこむところがない、という意見もありましたが、一般的にはとても重要なファクターではないでしょうか。私は倒産するかもしれない売主は嫌ですが、百歩譲って時代の流れで経営の悪化自体は努力をしても仕方ないのかもしれませんから了承するとしても、業者に売り渡した物件を完売とするのはいかがかと思いました。雑誌のランキングやＨＰの情報等、私はたまたま知らなかった情報ですが、公開されている情報であり、営業妨害というかよい判断材料だと思います。あくまで検討版ですしね。

とは言え、駅近くだし、装備は魅力的。ファミリー向けと独居向けが混在しているのがちょっと気になりますが・・・。三鷹、武蔵野限定だと、ここか武蔵野タワーか低層なら御殿山が内容はよいですよね。ま、どれも高いですが。

[446: 周辺住民さん]

商業地ゆえ周囲からの日照、特にこの物件は南からの日照がほとんど期待できないということを除けばいい場所でしょう。夏場は暑くなくていいかもしれませんね。
ここと周囲のマンション工事の騒音以外はあまり騒音は聞こえません。とはいえ、それがすさまじいのですが。。。。いずれは静かになるでしょう。
幕がはがれてきましたね。見た目は今のマンションとしてはやすっぽいかな？ベランダの手すり部分がねぇ。。

確かに売主はつっこみどころ満載かもしれませんね。

周辺住人としては戸建てや社宅のままいてくれたほうが風情があってよかった。
しだれ桜も見れなくなったし。

[447: 匿名さん]

でも、東洋経済の特集…市場、決算書が警告する土壇場企業642社総合ランキング…では、
明豊さんは50位内にも入ってませんよ。

各部門の中で、有利子負債依存度部門で初めて13位に登場するぐらいです。

[448: 匿名さん]

ファミリー、シングル混在がパスとなるとココも武蔵野タワーもダメですね。ルフォンならOK。

[449: 入居予定さん]

>447

その週刊誌記事は、私も読みましたよ。
確か、今年のH21.3月決算前直前ぐらいに発売されたものですよね。

総和地所が１位で、ライフステージが２位でしたっけ。
すごく専門的で20ページぐらいに渡る詳しく信頼性の高いものでした。

それ見て、明豊さん意外とまだまだ大丈夫なんじゃん。
って、思った記憶があります。。。

内覧会まであと１ヶ月、引渡しまであと２ヶ月。
がんばれぇ明豊！！快適な外断熱マンションを期待してるぞ！！
野村不動産も、三井不動産も、新日本建設も、みんなみんながんばれぇ！！

[450: 匿名さん]

ＩＲによれば武蔵中原と砧に関しても事業ごと売却してるようですから、高井戸と同様そのうちまた“完売御礼”ってやるでしょうね。
↓
http://pdf.irpocket.com/C8927/YIEc/R9Zx.pdf
中間決算資料（４ページ目の「第41期中間業績の状況」に記載されてます。）

[451: 匿名さん]

ｼｪﾙｾﾞに興味を持ち株主になった者です。
IRはうちにも届きました。直接聞いたので間違いないと思いますが武蔵中原も砧も事業ごと売却なんかしてませんよ。そもそもこれを読んでなんで事業ごと売却となるのかが分かりませんが。（もしかして「事業」と書いてあるからですか？売上を事業セグメント別に記載するのはIRでは常識ですよ。）
会社のIRを勝手に解釈して間違った情報を発信するのはまずいんじゃないでしょうか？

[453: 匿名さん]

残りあと７戸ですか。がんばってますね。

[454: 匿名さん]

>450,451
資料の書き方が紛らわしいですよね。

「シェルゼ事業・共同分譲事業・流動化事業(エコロジー物件を含む)等の売却等により、売上高は約＊＊＊となりました。」

普通の企業なら＊＊＊事業での受注、売り上げ、利益、というふうに書きます。
決算報告などで自社商品が売れたことを売却と表現しているのは見たことないなぁ。ふつうに売り上げですよね。
450さんのように、事業そのものを売却してその売り上げは＊＊＊でした、こんなふうに読み取られてもしかたないです。
451さんの情報のとおりなら、明豊の中の人の文章表現力がいまいちということですね。

[455: 購入検討中さん]

購入者・購入予定者の方にお聞きしたいのですが・・・

内覧会の同行業者などは依頼されますか？
検討中、依頼した業者がありましたら業者名教えて下さい。

ちなみにどんな指摘がありましたか？

[458: 匿名さん]

キャンセル住戸が結構でてるらしいよ。
冷静に考えてあの価格で買ったことを後悔してのことではないですか。
売主への不安も大きくなってきてますしね。
もうそろそろ完成するなら中古物件買ったと思って、飛んでしまうの覚悟でも
2割3割引きだしたら購入すれば逆に良いかもしれないですね。
そうしないと埋まらないでしょうからね。

[459: 匿名さん]

本当？キャンセル？けっこうって何戸ぐらい？

10パーセントの手付け金もう払ってるんですよ。
また嘘の情報ですか？

[461: 匿名さん]

シェルゼは高い高いと言われてますが、

毎週マンションズをそろえて4月5月の各週号を見てみると、
70平方メートル換算で平均物件価格は、
三鷹→7546～7795万円
吉祥寺→8449～8805万円
でした。

これでみると、シェルゼ三鷹禅林寺通りでも平均ぐらいなんですね。

高すぎだけど、武蔵野三鷹は一度住んだら離れられないんですよね。

[462: 匿名さん]

6/1出たばかりの週間ダイヤモンドで、上場不動産危険度125社ランキングでは、
明豊さんは、残念ながら23位でしたね。

でも、NTT都市開発15位、野村不動産ホールディングス20位、住友不動産26位、三菱地所35位と、
大手でさえもかなり上位に位置しています。

アメリカ１位のGMが潰れるこのご時勢、不動産業界もどこも大変みたいです。お疲れ様です。

今、明豊さんは住民さんたちに迷惑をかけないよう、最悪の事態にならないよう、
一生懸命やりくりされているのでしょう。

あと1ヶ月半で当マンションが、９月にはシェルゼ浅草が、１０月にはシェルゼ中野が、
来年の３月にはシェルゼ王子が引き渡しになるし、

売り上げアップで持ち直しに期待です。
（まあ、明豊さんもそれを狙っていると思いますが。。。）

[464: 匿名さん]

シートが大分外れてきましたね。

手すりが途中段階だし、足組がまだあるので、全体的なイメージはまだまだつきませんが。最終段階といったところですか。

CGには写ってますが、しだれ桜の木は植えてくれるんですかね(笑)？個人的には、ぜひ植えてほしいですね。

内覧会楽しみですね。

[467: 匿名さん]

先週は内覧会お疲れ様でした。

今日しだれ桜の木植えてありましたよ。やったぁ。

[468: 周辺住民さん]

緑すくないのね。
最近の禅林寺通りのマンションとくらべて植栽が貧弱、土みえてるとこすくないからこのままっぽいかな。

現地モデルルームということは、完売しなかったのね。
今の時勢だとしかたないか。

[469: 匿名さん]

緑の門で囲まれる予定だし、他に比べて緑は多そうですけどね。

きっと完成したときに分かりますよ。どうなるか？

DEFGタイプの広い部屋は完売したみたいですよ。
あとは1DKの部屋がどれだけ残るか？ですね。

[470: 入居予定さん]

なんだかんだと言われながら，無事に完成。
マンション専門誌によれば，1回の内覧会でOKだと思える物件は1割程度とか。
だいたい2回ほど，確認会を行なって購入者は納得するそうです。

きっといろいろ言わなきゃいけないのだろうと覚悟して，内覧会に行きましたが，
文句のつけようがありませんでした。
ゼネコンさん，ありがとう！

共有部分は紅白の幕があって，細部まで見ませんでしたが，ともあれ専有部分に関しては，
完璧でした。

売主さんの話では，住民専用HPを開設するそうで，今までのHPは閉鎖されましたね。
今後，入居者はこのスレはあまり見ないでしょうが，入居の皆様，ご近所の皆様
どうぞ，よろしくお願い致します。

[471: 入居予定さん]

こちらこそお願い致します。

実は私共は、有名な某一級建築士さんにお願いして、共に内覧会に行かせて頂きました。

ちょっとした所を専門的に２０カ所程指摘されましたが、普通の三分の一ぐらいの指摘らしくて、
最後に、造りは最高に良いですよ間違いありません、と言われて安心致しました。

[472: 入居済み]

やはり外断熱生活は良いかもしれません。

室内のもやっとした暑さは全くないし、
室内気温がク－ラー切っても上がりません。

[473: 物件比較中さん]

音はいかがですか？
上の階の玄関での靴の音などです。

[474: 入居済み]

二重床、二重天井のせいか、全く上下の階の音は聞こえません。
水回りの音も隣の方の音も壁際から全く聞こえません。

そして何と言っても、外からの音は二重サッシが逆に効を奏したのか、
締め切ったら全く静かになります。

先日までお隣のマンションが最後の突貫工事で騒音が直でありましたが、
窓を閉めた瞬間、室内がしーんっと静かになりました。
びっくりしたぐらいです。

[475: シェルゼ住民]

入居して1ヶ月ですが，初日から外断熱の効果に驚いています。
7,8月は冷房を消して寝ても，朝目覚めたときに，肌がさらさらしているのです。
それに，24時間換気システムとお掃除ロボット付きエアコンのおかげか，ここに来たら
アレルギー性鼻炎が治りました。住まないとわからない快適さです。

室内の静寂さは474さんも書いている通り，ベリスタの工事の音も聞こえません。
ちなみに，北側駐輪場側の窓は，3重ガラスです。もちろん，廊下の音など皆無です。
南側に並ぶフォーリアのバルコニーがきれいで，通りの景観も気に入っています。

以前，この掲示板では，不思議なぐらいシェルゼや売主が叩かれていましたが，
あれは一体，何だったんでしょうか？物件は優良ですし，販売姿勢も良好でした。
特に欠点がないのに，不思議です。明豊の株価も回復しましたね。

[476: 近所をよく知る人]

土地が所有でなく借地というのが気になります。三鷹南口の分譲マンションってみんなそうなんだけれども、意思決定の自由度が阻害されそう。

[477: 匿名さん]

借地権のメリットは、ホームページのコラムで櫻井先生が書いてありますよ。
御参考に。

[478: 匿名さん]

三鷹駅南口の借地分譲マンションに住んでる住人が言うには、大地主（八幡〇〇)の承諾が必要になるため大変らしい。
初期費用はチョットだけ安いかもしれないが、将来の見通しが不安定という。

[479: 入居者]

何が大変なのですか？

明豊さんと野村不動産が全部手はずを整えてくれて、契約者たちは特に何にも不自由なかったですけど。

グローリオもフォーリオもベリスタも不安定になるんですか？

ずっと永住するつもりだし、借地権更新は３０年後ですし、その時の私の年齢は。。。だから特に問題ないと思ってますけど。

[480: 匿名さん]

永住（永久）＝借地権更新（３０年）は保証されるのでしょうか。大規模修繕計画では３０年後は建替の話もでるのでしょうかね。
また予期せぬ事情により転売することになった場合、土地の資産価値は目減りしないけど、借地上のマンションの価格はいかがなものでしょうか。

[481: 匿名さん]

そんなに心配ならあなたが買わなきゃいいだけの話でしょ。

当マンションだけでなく、グローリオもフォーリオも、ベリスタも、他の禅林寺通り完成済みのマンションも、それぞれグレードは高いと思いますし、三鷹駅近なのにこれだけ静寂な所はないと思います。

[482: 匿名さん]

建物が建ってる以上借地権更新は保障されますよ。

武蔵野タワーズ程ではありませんが、高額な三鷹駅近の禅林寺通りマンションを買われる方々にとって、
３０年後の転貸借契約料のようなはした金なんて、何の問題にもしてないのではないですか？

[483: 匿名さん]

管理人さんにお伺いします。
473の投稿に対して，入居済みの方々から詳細な説明のレスがありましたが，
すべて削除されています。何が問題があるのでしょうか。

あるいは，9月12日の午前中のレスは，他のスレッドでも削除が多いのですが，
サーバーの問題でしょうか。

[484: 匿名さん]

削除されてはいないようです。
全レスや前ページを開くと、ちゃんと残っています。
マンコミュの不具合でしょうか？

[485: 匿名さん]

マンションコミュニティーの不具合に乗じて、色々開いて、
”東京都下（市部）の新築マンション掲示板”全体を見たら、
三鷹と吉祥寺の物件ばかりがいっぱい盛り上がってますね。

このご時勢にもかかわらず、新築が未だにどんどん建ってる地区はそうないでしょう。
人気があるんですね。

[486: 匿名さん]

478　八幡神社って何ですか？？
三鷹駅周辺は，住居も商店も，戸建，マンション，アパートに至るまで，全部，禅林寺の借地ですよ。
将来の見通しを心配する前に，禅林寺の借地権で何千世帯住んでいるか，数えてみたら。

[487: 匿名さん]

このエリアは住むには良いですよね。
野村さんは北口で新規の低層物件を始めたみたいで
販売を外れてますね。2LDK、3LDKはその間に売れて
しまったみたいなので、1人暮らし向けのい部屋だったら売主さんが
販売してもなんとかなるということでしょうか。1LDK を購入
する方なら借地権もそんなに気にしないのでは？

[488: 匿名さん]

それが、2LDKと3LDKが一戸ずつ残ってるんです。
なぜ宣伝しないのでしょうか？