シェルゼ三鷹禅林寺通り

[匿名さん]

三鷹駅徒歩４分の借地権マンションはどうでしょう。
明豊エンタープライズ売主の外断熱マンションです。

所在地：東京都三鷹市下連雀3丁目298番地42（地番）、下連雀3丁目37-25（住居表示）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩4分

[321: 匿名さん]

ここじゃないけど。

予算の関係で、泣く泣く下の階を購入したのに、
この時代に変わってきて、上の階がうちよりもさらに安くなったら、
怒っちゃいますよ～。

[322: 匿名さん]

そういうこともあるよねー。
でも，ずっと待っていて，完売しちゃった場合もあるし，
時機の運，不運。
買えただけでもいいじゃない，幸せだよ。

[323: 匿名さん]

周りの相場からすると、ここは随分高いですよね。
3ＬＤＫだと70㎡で7,000万以上する部屋しか残ってなくて、
2ＬＤＫでも5,600万円くらいだったかな。
値引きしてくれるのかな思っても、そんな感じでもないし
これで今後売れたらすごいと思いますよ。

造りが良いことはよ～～～くわかりましたけど、西向きで日当たりが良いわけでないし、
借地権なんだからこの価格じゃ買わないよさすがに。
去年今年でも情勢が大きく違うんだからいいかげん価格改定でも
しないと最後まで売れないですよ！

[324: 匿名さん]

シェルゼで値引き無しで売り切ったのは千駄木と新木場くらいじゃない？
千駄木は立地と価格のバランスがいいと評判で、新木場はガイアの夜明けで明豊が紹介された直後で勢いがあったから。
それ以外はいくら外断熱でも割高というのが一般的な評価だよ。

[325: 賃貸住まいさん]

へぇ～　売主の明豊エンタプライズってガイヤの夜明けに出たんですか？
知らなかった。最近なんですかねその新木場の物件は？
確かに将来的なことまで考えられている物件だと思いました。
外断熱の詳しい事は殆ど知らなかったけど、モデルルームの営業の方の
話聞いてたら価格が高くても妥当性があるものだと思わせるくらい
良い物件だと思ってしまいました。

営業トークが上手いのは間違いないんでしょうけど（笑）
予算を大分オーバーしており、周りの人に相談してもあまりにも高すぎと
言われたので冷静になって考えています。

[326: 入居予定さん]

また同じ話し。。。

このスレで何度も何度も何度も書いてあるように、

経験者たちが語る冷暖房のいらない外断熱
および快適におくれるよう生活重視の設備各々に期待していますよ。

[327: 匿名さん]

隣の「元」アスコットが，55.96㎡の2LDKが3980万円だって。
でも，さしたる特徴がない。

高くて良い物件にするか，安くて大したことないところにするか，
まあ，あなた次第よ。

[328: 匿名さん]

まあ、どこかの某タワーマンションよりは断然安くて、
快適にすごせそうですけどね。

まあ、あなた次第なんですね。

[329: 入居予定さん]

ここが武蔵野タワーズより快適かどうかは疑問ですが，私は良い買い物をしたと思っています。
正規価格で契約しましたが，前のどなたが書いているように
自分のほしい部屋が契約できたのだから，これでいいと思っているし，
今，安く買える人がいても，それはそれで，結構なことだと思います。

マンションが最終期に値下げするのは，マンション購入の常識。
その分が正規価格に上乗せされているのも，常識です。
それより，売れ残りの部屋が出ることのほうが懸念されます。
良い住民が集まることを願っています。

[330: 匿名さん]

外断熱でも冷暖房必要だから。
住んでから実感してね。

[331: 入居予定さん]

ありがとうございます。

冷暖房30分～１時間付けて窓閉めておけば朝までず～っと保温するんですよね。
DVDでも、御高齢の方が、”このマンションになって健康的になった”と
言ってましたよね。

暑がり寒がりの私は期待していますよ。

[332: 匿名さん]

コンクリートを暖めてあげる事（夏なら冷やす）が必要なんですよね。
躯体が内側にあるから、内断熱なら外気の影響を受けてしまうところ
影響をうけずらいから、冬暖かく、夏涼しいのですよね。
最初は半日近く暖めてあげた方が良いと聞きました。
どちらにしろ省エネ性は高そうで魅力的ですね。

[333: 匿名さん]

タワーズと比べちゃ可哀想ｗ

省エネマンションなんだけど
住宅の性能評価とか何故か無いのが残念…
営業さんに聞いてもはぐらかされてしまったけど。

[334: 物件比較中さん]

なぜ、性能評価がないのですか？
おかしいですね。

[335: 匿名さん]

”環境性能表示”の事をおっしゃりたいのですかね？
このスレの161（152-161に議論されています）に書いてありますが。。。

[336: 匿名さん]

ここだけじゃなく、
本当にそのマンションを検討しているんだったら、
そのマンションの”全レス”読んでから書き込みましょうよ。

[337: 匿名さん]

>>335さん

いえ、設計・建設の「住宅性能評価書」の方です。
耐震等級や劣化の対策等級、
第三者機関が客観的に評価してくれるので解りやすくて安心感あると思います。

断熱に関係ある省エネルギー対策なんかも表示項目なので無いのが不思議でしょ？
なので営業さんに質問してみたんです。
しかし、結局このマンションが何故取得できなかったのかは、不明。
ていうか聞いても教えてもらえなかったのが事実かな…ちなみに東京都の「環境～」の方は大規模開発物件に向けたもので、ここは対象外ですよ。
しかも「環境～」って、住宅性能評価のような直接的なメリットが無いし、紛らわしいので不要かと。

[338: 匿名さん]

夏は涼しいことなんてなくて暑いし、エアコンがんがんに入れないと過ごせないから覚悟してね。
でも、冬の洗面所やトイレは内断熱よりは暖かいよ。ただしリビングは内断熱と変わらず。
MRで言ってることと違うかもしれないけど、住めばわかるよ。

[339: 匿名さん]

↑
いや～ストレートなネガティブレスですね。
間違いなく購入検討者達に悪影響を及ぼしそうな。
他のデベですか？

[340: 物件比較中さん]

外断熱は、私の興味ある１LDK～２LDKではほとんど効果はないでしょう。

私は、外断熱については無視して、他の条件（駅からの距離、周囲の静かさ、
間取り、作りの頑丈さ、価格など）をフォーリアや武蔵野タワーズと
比較しながら決めたいと思います。

[341: 物件比較中さん]

住宅性能評価制度については、フォーリアガーデン三鷹禅林寺通りIは
取得するようですね。今日MRで聞きました。
耐震等級（倒壊等防止）は１、耐震等級（損傷防止）は１、
劣化対策等級は３、省エネルギー対策等級は３、…
というようになっています。

シェルゼはなぜ取得できないのでしょうか。

[342: 入居予定さん]

＞340
外断熱はそれなりに効果はあるでしょう。
（一定気温、省エネ性、マンションの耐久性→100年構想、一生の住まい、資産価値）

素直にそう思ったから購入しましたよ。

[343: 購入検討中さん]

シェルゼの使っている高断熱樹脂サッシ、防火性能の偽装があったようですが。
http://knak.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-be41.html
断熱性能の高いサッシを使ってくれるんでしょうか。

[344: 入居予定さん]

大丈夫ですよ。
その記事が出た翌日にでも、明豊さんから野村不動産を通して我々契約者たちに連絡があり、
断熱性能が落ちないちゃんとしたサッシに取り替えると聞きました。

その次の週には正確な文書が郵便で届き安心致しました。

[345: 入居予定さん]

３４１，３４３
売主や販売会社が応えるべき疑問を，このような掲示板で聞くのはいかがなものかと思います。

＞シェルゼはなぜ取得できないのでしょうか。とありますが，あなたは，なぜ直接聞かないのでしょうか。

親切で応えてくれる入居予定者もいますが，入居予定者にそんな義務はありません。
クリック１つで何でも答が得られるような横着をしないで，自分で調べたら如何でしょう。

[346: 匿名さん]

＞シェルゼはなぜ取得できないのでしょうか。とありますが，あなたは，なぜ直接聞かないのでしょうか。

それは「直接聞いても営業マンが教えてくれない」からでしょう。
シェルゼ（三鷹ではなくて申し訳ありません）のモデルルームを見た時ですが、
聞いても適当にはぐらかされてしまい、外断熱はそんな物なくても良いいと言うばかりでした…。
（当の営業マンは内断熱のマンションを購入して住んでるようだしｗ）

しっかりした品質を謳うならば尚のこと、自社でなく、公平な第三者評価機関が発行する
「住宅性能評価書」を取得して提示してくれれば一般人は安心だし解り易いでしょう？
その為に「住宅性能評価書」があるわけだし。

[347: 入居予定さん]

ここに書き込めば，正確な情報が得られると思っていらっしゃるのでしょうか。
誰が教えてくれるのでしょうか。

[348: 物件比較中さん]

「直接聞いても営業マンが教えてくれない」
このことそのものが情報なのです。意味がある。

[349: 匿名さん]

販売会社が答えられないなら，デベに電話かメールで直接問い合わせればいいだけの話。

販売会社の営業マンが内断熱のマンションに住んでいることが，何だというのですか？
くだらない。
しかも，この物件ではないMRでの体験を過剰一般化して書くのもどうかと思います。

[350: 物件比較中さん]

>>349

この掲示板を読んでおられる方の中には、シェルゼのMRで質問しても答えて
いただけなかったことについて、ご存じの方がおられるかもしれません。
だから、ここに書くのは必ずしも意味がないとは言えないと思います。

そもそも、「住宅性能評価書」についても、私はこの板で知りました。

なお、この掲示板に書き込まれる内容ですが、シェルゼ三鷹を高く評価
するもの以外に、疑問や批判もあってよいのではないですか？
後者について、そんなに敏感に反応する必要はないと思います。
いろんな意見や情報がある方が、私のように三鷹でマンションの
購入を検討している者にとって参考になります。

今後もよろしくお願いします。

[351: 入居予定さん]

＞348
意味がありますか？単なる揚げ足取り？と思っちゃいますよ。

”住宅性能評価”にこだわれるのであれば、
勝手にその評価のあるマンションでご検討して頂ければと思いますが、

明豊さんが粗相したかのような、野村不動産の営業に問題があるかのような
書かれ方を掲示板に載せられると正直不快になりますね。

彼らは今のところ本当に親身になって住民の事を考えてくれていますよ。

[352: 物件比較中さん]

>>351

私は350です。（348は別人です。）

>”住宅性能評価”にこだわれるのであれば、
> 勝手にその評価のあるマンションでご検討して頂ければと思いますが、


そんな、突き放すような書き方をなさらなくてもよいと思うのですが…。

これでは、「シェルゼ三鷹を無条件に称賛する人以外は、シェルゼ三鷹を
購入しないでください」という感じです。しかし、購入後はともかく、
購入の検討の段階では、いろんな疑問や質問が出るのが自然です。

[353: 入居予定さん]

351です。
言い方が過ぎて失礼致しました。
”営業が答えない”という情報に”意味がありますか？と言ったまでです。
言い方の問題かもしれませんが、このご時世だからこそ、素直に質問されているというよりも、”叩けるものは叩け”的なマナーのないような書かれ方をされる投稿に我慢できませんでした。
今後とも良い情報交換をしましょう。

[354: 物件比較中さん]

350, 352です。

シェルゼと言うと「外断熱」が強調されがちですが、私が見てきた限り、
シェルゼ三鷹には他にも様々なメリットがあります。以前、この掲示板に
書きましたが（NO.340）、万が一外断熱の効果がなかったとしても、
他の要素だけでも購入検討の価値が十分にあります。

まず、◎三鷹駅から徒歩４分です。また、三鷹駅については、◎新宿からの帰り
総武線に乗ると、夜７時～９時であっても、東中野駅か中野駅から確実に
座ることができます。また、駅ではクイーンズ伊勢丹やRF1で夜食をテークアウト
できます。中央通りの東急ストアもかなり遅くまで開いているようですし、
四つ角の三鷹の森書店も遅くまで開いています。

さらに、徒歩４分という極めて便利な立地でありながら、◎周辺は静かです。
三鷹通りの車の音もほとんど聞こえません。（１０階以上なら少し聞こえる？）
三鷹駅から徒歩４～５分の範囲で、これだけ静かな場所は、禅林寺通りとその
東側の通りしかないと思います。
郵便局やクリーニング屋やコンビニも近くにあるし、エレファントキッチンや
カントリーファームのようなおいしいレストランもあります。北口にできる
武蔵野タワーズには、このようなメリットはありません。北口は、TSUTAYAと
東急ストアがあるだけです。

○マンション内装は、（たとえばフォーリアやグローリオと比べて）高級感があり、
センスもよいです。IHクッキングヒーター、スケルトン・インフィルも魅力的
です。

値段が高めなのが私にとって一番悩ましい問題です…。

[355: 契約済みさん]

契約者が答える義務はまったくないのですが，不毛な議論をしているので，書きます。
シェルゼ三鷹は，住宅性能評価は当然取得しており，契約書にもしっかりと書いてあります。

住宅性能評価なんて，今どき，あまりにも当たり前すぎて，わざわざホームページに書くほどのことではないのでしょう。むしろ，こんなことを売り物にしている物件があったら，よほどセールスポイントがないと思っていいです。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[360: 匿名さん]

最近，ある芸能人のブログが炎上し，投稿者が逮捕されるという事件がありました。
逮捕者は，他人の投稿内容をそのまま信じて中傷を繰り返した，ということです。

この板とは直接関係がないように思われるかもしれませんが，
このすスレでも「住宅性能評価がない」という書き込みを
検討者が鵜呑みにしたことが，ここまでの流れだと思います。

このスレに限ったことではありませんが，
入居予定者は，否定的なことが書かれると，営業担当でもないのに
必死に応答（反論？）したい心情にかられるものです。

「MRが教えてくれない」とか，「MRで聞けない情報がここで得られる」という
書き込みがありますが，そんなことは絶対にありません。
MRにいる営業担当者以上の情報を，一般の人が持っているはずはないのです。

また，戸建てにしろマンションにしろ，住宅購入を真剣に考えているのなら，
法的なことも含めて，ある程度の基礎知識を得る勉強をすべきではないでしょうか。

[361: 匿名さん]

>>360


「批判的意見 → 入居予定者が反論」が繰り返されるばかりで、要は
こういう掲示板はあっても意味がないということですね。

[362: 匿名さん]

Eタイプ（3LDK)以上の部屋は、残り１戸となったみたいですね。

だんだん埋まってきて、残りの部屋が少なくなってきましたね。

[363: 物件比較中さん]

MRの営業の人が答えられない、ってことを前のほうの方が書いてたはずです。
ほとんどの情報はMRにあるはずだし、それを知りうる立場にいるのに、答えられない。
勉強不足なのでしょうね。
絶対ってことはないのですよ。しょせん営業の人は人だから。
むしろ契約済みの人のほうが詳しい場合だってあるでしょう。いろんな書類なめるように見ますから。

[364: 匿名さん]

他のマンションで、答えられなかった営業さんがたまたまいたからと言って、この掲示板で揚げ足取りをするのは、やはりおかしいと思います。
マンション業界は、医者や弁護士さん達みたいに、素人にはわからない専門的な駆け引きをしていると思いますよ。
だから同じ間取りや広さでも値段は全然変わってくるし、以前姉歯物件のような偽装も起こってしまいました。
だから、その専門家達を責めるのではなく、素人同士がマナーを守って、このマンションの事を素直に良い情報交換できるような掲示板にしていきましょうよ。

[365: 入居予定さん]

工事の隙間から見え隠れする、2～4階部分の黄色い壁。

あれが、噂の125ｍｍの外断熱材ですね。

これが、魔法瓶のように部屋の中の温度を一定にしてくれて、

コンクリートの耐久性を飛躍的に延長させ、１００年以上守ってくれるんですね。

期待してますよ！！

[366: 物件比較中さん]

365さんの書き込みみてふと思ったのですが、
内断熱だって125mmもの断熱材を使えばどうなのだろ？
内＆外だったらどうなのだろ？

外断熱で筐体に対する温度ストレスを少なくするのは大いに理解できるのですが、
同等の断熱層厚なら室内に近いほうに設置したほうが室内環境という面ではよろしいのではないかと。
同等の断熱層厚もってる内断熱のマンションなんてないのが現実だろうけどね～

[367: 匿名さん]

断熱も含めて、構造や設備はかなり良い物件じゃないかと思っています。
間取りもオーソドックスだけど使いやすそうです。
ここ買える人は良いですが、あきらめると地元の多摩建設とか、マンション名まで
変えて売り出すフォリーアのマンションになってしまうのも勇気がいるので
価格を覚悟するのか？5000万円はなぁ。

[368: 匿名さん]

366さん、内断熱をいくら厚くしても、外コンクリートから床コンクリートに熱が伝わり部屋内に放出されたり吸収されたりするんじゃないでしょうか。

だから、マンション全体に外気を受けず部屋内一定気温の外断熱という技術なんでしょう。

[369: 買い換え検討中]

三鷹って、高すぎませんか？
中野でも、駅から同等の距離で、武蔵野タワーズやシェルゼと同程度の価格でしょう？
立川や国分寺が勤務地の人には便利でしょうけど。

[370: 物件比較中さん]

368さん

部屋全体を内側で125mm厚の断熱材でくるんだらどうかな？ってことです。
壁だけでなく、床も天井も。6方を囲むのです。
そういう建物はそうそうないのは理解してます。

外断熱の断熱材だってコンクリートよりはるかに寿命みじかそうですよね、
熱ストレスにさらされまくるし、しょせん樹脂でしょ？

外Vs.内 ではなくて、外＆内がベストなのかなー