シェルゼ三鷹禅林寺通り

[匿名さん]

三鷹駅徒歩４分の借地権マンションはどうでしょう。
明豊エンタープライズ売主の外断熱マンションです。

所在地：東京都三鷹市下連雀3丁目298番地42（地番）、下連雀3丁目37-25（住居表示）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩4分

[301: みなさん気をつけてね。]

明豊エンタープライズはマンション引き渡し後、管理組合設立時にLSSと称して建物管理等のアドバイザリー契約たるものを管理会社とは別に契約をしマンション居住者から金をとっている。
しかしながら明豊はマンション管理業としての免許をもっていません。
また、管理費を管理会社にも支払っているので２重に管理費をしはらうことになりますから、
購入検討されているかたは注意してください

[302: 申込予定さん]

三井不動産住宅サービスは大手で，管理会社としては一流らしいですが，
LSSは，以前このスレにもあったように，シェルゼ木場公園で評判が悪いですね。
三井に一本化すればいいのに，と思いますが。
まあ，大手だから必ずしも良いというわけでもないでしょうが。

[303: 入居予定さん]

LSSは、マンションの維持管理だけではなく、
その住人個人個人のその時の生活環境に合わせて、
その時々の住み替えやマンションの処遇などを支援して頂けるシステムなので、
良い制度だなあって期待していますよ。

国土交通省の”超長期住宅先導的モデル事業”に採択されたみたいだし。

あとは、私も含めて住人は色々不安だと思うので、細かい事も言うかもしれませんが、
面倒くさからず、シェルゼ木場公園の書き込みのような事なく、
優しく対応して下さいね。

[304: 匿名さん]

施工の新日本建設については、評判がかなり悪いようです。
（デベ評判を見てください。）
大丈夫なんでしょうかね。建設途中で倒産したり、手抜き工事があった際は、明豊がどうにかしてくれるんですかね。

[305: 匿名さん]

また、他のデベが必死に悪評ですか？

[306: 過去から良く読んでいる人]

NO３０１は明豊関係の他のスレでも，同じことを書いてるね。
NO３０４と同じデベかな
ゼネコンのことまで書くのは，もう荒らす話題がなくなったからか。

今まで，こういうことはこのスレで何度もあったから，閲覧者はわかっているよ。

[307: ご近所さん]

シェルゼの北側の空き地は，4月1日から三鷹市の駐輪場になるそうです。
もう看板も出ていますし，駐輪場のおじさんに聞いたので，確実です。
借地ではなく，三鷹市が買い取ったらしいです。

北側に住む人は，バルコニーの向こうに何もないので，広々としていいんじゃないでしょうか。

[308: 匿名さん]

いよいよ10階を建築中ですね。
思ってたよりも大きいですか？
あと、さらに２階分が上に建つんですね。。。

[309: 匿名さん]

ここの向かいで藤和不動産のマンションが工事始め」ましたね。
ここより規模が大きいようですが。やっぱり借地なんでしょうかね？

[310: 匿名さん]

シェルゼの斜め向かいに出来るマンションは，何と言うんでしょうか。
看板も見当たらないようですが。

同じ並びのグローリオはそろそろ完成ですが，外観がかなり安っぽい。
投資向けなんでしょうかね。

[311: 匿名さん]

確かに。。。
感じが今までの三鷹の2棟と違いますよね。
バルコニーの天井が赤いから下から見ると安っぽいんですかね。

シェルゼが完成したら、重層な雰囲気を期待したいところです。

[312: ご近所さん]

ななめ向かいの藤和の新築マンションは、
”BELISTA三鷹禅林寺”という仮名称みたいです。

来年の３月に完了予定で、あと１年かかるみたいですね。

建築面積は305平方ｍ（延面積は2500ぐらい）の11階建てで、

シェルゼ（延面積3000弱平方ｍ、12階建て）より少しだけ規模が小さくて、
アスコットやグローリオよりは少しだけ大きいみたいですね。

シェルゼからななめに50ｍ以上離れてるし、お互い日照にはそんなに影響はなさそうです。

[313: 入居予定さん]

すみません書きたくありませんでしたが、

隣のアスコットは資金難で譲渡され、”フォーリア三鷹”に変わって、
価格破壊の1000万円以上値下げしています。

あ～あ、シェルゼとさらに値段差が出来てしまいますね。。。
日照無視のシェルゼの南側ギリギリに寄せて建ててるし。。。

あ～あ～あ～

[314: 入居予定さん]

正規価格で契約しましたが，まあ，しょうがないと思っています。
設計変更や，室内の色の選択などができたわけだから，
高い分，自分の希望に沿ったものだと，割り切っています。

他の物件が価格破壊しても，気になりませんが，
ここの残り戸数が売れにくいでしょうね。それが心配です。
でも，価格より設備仕様などの住み心地を重視する客層もいるのではないでしょうか。
むしろ，そういう人たちが集まるほうがいいかな，とも思います。

[315: 入居予定さん]

日照無視という感覚もってるなら商業地には住まないほうがいいと思うよ。
許認可きびしくなってからの物件だし法令には則っているはず。シェルゼにせよアスコットにせよ。
商業地だから規制がゆるいだけ。

[316: 物件比較中さん]

＞＞313さん

＞すみません書きたくありませんでしたが、

＞隣のアスコットは資金難で譲渡され、”フォーリア三鷹”に変わって、
＞価格破壊の1000万円以上値下げしています。

＞あ～あ、シェルゼとさらに値段差が出来てしまいますね。。。

武蔵境～荻窪の中央線を中心に検討している者です。
セコムさん、アスコットさんはもちろんですが、シェルゼの営業さんにも
普通に「他社と同等以上に引きますよ！」と提案されましたよ？？

[317: 匿名さん]

今日の「東京マガジン」で，今月マンション底値という話題が出てたね。
「安かろう，悪かろう」も多いから，要注意と言っていた。
でも，シェルゼなら「悪かろう」じゃないから，買得じゃないかな。

[318: 購入検討中さん]

２割程度の値引きは当然かな

[319: 匿名さん]

一番マンションが高かった昨年の夏頃
（シェルゼの第1期や2期）に正規で買った人は損じゃないですか～。

[320: 匿名さん]

この時期は，どこも大幅値引きしている。
そりゃあ，しょうがないでしょう。
「正規で買った人が損だ」というより，「今買う人は得だ」というべきじゃないかな。

[321: 匿名さん]

ここじゃないけど。

予算の関係で、泣く泣く下の階を購入したのに、
この時代に変わってきて、上の階がうちよりもさらに安くなったら、
怒っちゃいますよ～。

[322: 匿名さん]

そういうこともあるよねー。
でも，ずっと待っていて，完売しちゃった場合もあるし，
時機の運，不運。
買えただけでもいいじゃない，幸せだよ。

[323: 匿名さん]

周りの相場からすると、ここは随分高いですよね。
3ＬＤＫだと70㎡で7,000万以上する部屋しか残ってなくて、
2ＬＤＫでも5,600万円くらいだったかな。
値引きしてくれるのかな思っても、そんな感じでもないし
これで今後売れたらすごいと思いますよ。

造りが良いことはよ～～～くわかりましたけど、西向きで日当たりが良いわけでないし、
借地権なんだからこの価格じゃ買わないよさすがに。
去年今年でも情勢が大きく違うんだからいいかげん価格改定でも
しないと最後まで売れないですよ！

[324: 匿名さん]

シェルゼで値引き無しで売り切ったのは千駄木と新木場くらいじゃない？
千駄木は立地と価格のバランスがいいと評判で、新木場はガイアの夜明けで明豊が紹介された直後で勢いがあったから。
それ以外はいくら外断熱でも割高というのが一般的な評価だよ。

[325: 賃貸住まいさん]

へぇ～　売主の明豊エンタプライズってガイヤの夜明けに出たんですか？
知らなかった。最近なんですかねその新木場の物件は？
確かに将来的なことまで考えられている物件だと思いました。
外断熱の詳しい事は殆ど知らなかったけど、モデルルームの営業の方の
話聞いてたら価格が高くても妥当性があるものだと思わせるくらい
良い物件だと思ってしまいました。

営業トークが上手いのは間違いないんでしょうけど（笑）
予算を大分オーバーしており、周りの人に相談してもあまりにも高すぎと
言われたので冷静になって考えています。

[326: 入居予定さん]

また同じ話し。。。

このスレで何度も何度も何度も書いてあるように、

経験者たちが語る冷暖房のいらない外断熱
および快適におくれるよう生活重視の設備各々に期待していますよ。

[327: 匿名さん]

隣の「元」アスコットが，55.96㎡の2LDKが3980万円だって。
でも，さしたる特徴がない。

高くて良い物件にするか，安くて大したことないところにするか，
まあ，あなた次第よ。

[328: 匿名さん]

まあ、どこかの某タワーマンションよりは断然安くて、
快適にすごせそうですけどね。

まあ、あなた次第なんですね。

[329: 入居予定さん]

ここが武蔵野タワーズより快適かどうかは疑問ですが，私は良い買い物をしたと思っています。
正規価格で契約しましたが，前のどなたが書いているように
自分のほしい部屋が契約できたのだから，これでいいと思っているし，
今，安く買える人がいても，それはそれで，結構なことだと思います。

マンションが最終期に値下げするのは，マンション購入の常識。
その分が正規価格に上乗せされているのも，常識です。
それより，売れ残りの部屋が出ることのほうが懸念されます。
良い住民が集まることを願っています。

[330: 匿名さん]

外断熱でも冷暖房必要だから。
住んでから実感してね。

[331: 入居予定さん]

ありがとうございます。

冷暖房30分～１時間付けて窓閉めておけば朝までず～っと保温するんですよね。
DVDでも、御高齢の方が、”このマンションになって健康的になった”と
言ってましたよね。

暑がり寒がりの私は期待していますよ。

[332: 匿名さん]

コンクリートを暖めてあげる事（夏なら冷やす）が必要なんですよね。
躯体が内側にあるから、内断熱なら外気の影響を受けてしまうところ
影響をうけずらいから、冬暖かく、夏涼しいのですよね。
最初は半日近く暖めてあげた方が良いと聞きました。
どちらにしろ省エネ性は高そうで魅力的ですね。

[333: 匿名さん]

タワーズと比べちゃ可哀想ｗ

省エネマンションなんだけど
住宅の性能評価とか何故か無いのが残念…
営業さんに聞いてもはぐらかされてしまったけど。

[334: 物件比較中さん]

なぜ、性能評価がないのですか？
おかしいですね。

[335: 匿名さん]

”環境性能表示”の事をおっしゃりたいのですかね？
このスレの161（152-161に議論されています）に書いてありますが。。。

[336: 匿名さん]

ここだけじゃなく、
本当にそのマンションを検討しているんだったら、
そのマンションの”全レス”読んでから書き込みましょうよ。

[337: 匿名さん]

>>335さん

いえ、設計・建設の「住宅性能評価書」の方です。
耐震等級や劣化の対策等級、
第三者機関が客観的に評価してくれるので解りやすくて安心感あると思います。

断熱に関係ある省エネルギー対策なんかも表示項目なので無いのが不思議でしょ？
なので営業さんに質問してみたんです。
しかし、結局このマンションが何故取得できなかったのかは、不明。
ていうか聞いても教えてもらえなかったのが事実かな…ちなみに東京都の「環境～」の方は大規模開発物件に向けたもので、ここは対象外ですよ。
しかも「環境～」って、住宅性能評価のような直接的なメリットが無いし、紛らわしいので不要かと。

[338: 匿名さん]

夏は涼しいことなんてなくて暑いし、エアコンがんがんに入れないと過ごせないから覚悟してね。
でも、冬の洗面所やトイレは内断熱よりは暖かいよ。ただしリビングは内断熱と変わらず。
MRで言ってることと違うかもしれないけど、住めばわかるよ。

[339: 匿名さん]

↑
いや～ストレートなネガティブレスですね。
間違いなく購入検討者達に悪影響を及ぼしそうな。
他のデベですか？

[340: 物件比較中さん]

外断熱は、私の興味ある１LDK～２LDKではほとんど効果はないでしょう。

私は、外断熱については無視して、他の条件（駅からの距離、周囲の静かさ、
間取り、作りの頑丈さ、価格など）をフォーリアや武蔵野タワーズと
比較しながら決めたいと思います。

[341: 物件比較中さん]

住宅性能評価制度については、フォーリアガーデン三鷹禅林寺通りIは
取得するようですね。今日MRで聞きました。
耐震等級（倒壊等防止）は１、耐震等級（損傷防止）は１、
劣化対策等級は３、省エネルギー対策等級は３、…
というようになっています。

シェルゼはなぜ取得できないのでしょうか。

[342: 入居予定さん]

＞340
外断熱はそれなりに効果はあるでしょう。
（一定気温、省エネ性、マンションの耐久性→100年構想、一生の住まい、資産価値）

素直にそう思ったから購入しましたよ。

[343: 購入検討中さん]

シェルゼの使っている高断熱樹脂サッシ、防火性能の偽装があったようですが。
http://knak.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-be41.html
断熱性能の高いサッシを使ってくれるんでしょうか。

[344: 入居予定さん]

大丈夫ですよ。
その記事が出た翌日にでも、明豊さんから野村不動産を通して我々契約者たちに連絡があり、
断熱性能が落ちないちゃんとしたサッシに取り替えると聞きました。

その次の週には正確な文書が郵便で届き安心致しました。

[345: 入居予定さん]

３４１，３４３
売主や販売会社が応えるべき疑問を，このような掲示板で聞くのはいかがなものかと思います。

＞シェルゼはなぜ取得できないのでしょうか。とありますが，あなたは，なぜ直接聞かないのでしょうか。

親切で応えてくれる入居予定者もいますが，入居予定者にそんな義務はありません。
クリック１つで何でも答が得られるような横着をしないで，自分で調べたら如何でしょう。

[346: 匿名さん]

＞シェルゼはなぜ取得できないのでしょうか。とありますが，あなたは，なぜ直接聞かないのでしょうか。

それは「直接聞いても営業マンが教えてくれない」からでしょう。
シェルゼ（三鷹ではなくて申し訳ありません）のモデルルームを見た時ですが、
聞いても適当にはぐらかされてしまい、外断熱はそんな物なくても良いいと言うばかりでした…。
（当の営業マンは内断熱のマンションを購入して住んでるようだしｗ）

しっかりした品質を謳うならば尚のこと、自社でなく、公平な第三者評価機関が発行する
「住宅性能評価書」を取得して提示してくれれば一般人は安心だし解り易いでしょう？
その為に「住宅性能評価書」があるわけだし。

[347: 入居予定さん]

ここに書き込めば，正確な情報が得られると思っていらっしゃるのでしょうか。
誰が教えてくれるのでしょうか。

[348: 物件比較中さん]

「直接聞いても営業マンが教えてくれない」
このことそのものが情報なのです。意味がある。

[349: 匿名さん]

販売会社が答えられないなら，デベに電話かメールで直接問い合わせればいいだけの話。

販売会社の営業マンが内断熱のマンションに住んでいることが，何だというのですか？
くだらない。
しかも，この物件ではないMRでの体験を過剰一般化して書くのもどうかと思います。

[350: 物件比較中さん]

>>349

この掲示板を読んでおられる方の中には、シェルゼのMRで質問しても答えて
いただけなかったことについて、ご存じの方がおられるかもしれません。
だから、ここに書くのは必ずしも意味がないとは言えないと思います。

そもそも、「住宅性能評価書」についても、私はこの板で知りました。

なお、この掲示板に書き込まれる内容ですが、シェルゼ三鷹を高く評価
するもの以外に、疑問や批判もあってよいのではないですか？
後者について、そんなに敏感に反応する必要はないと思います。
いろんな意見や情報がある方が、私のように三鷹でマンションの
購入を検討している者にとって参考になります。

今後もよろしくお願いします。