シェルゼ三鷹禅林寺通り

[匿名さん]

三鷹駅徒歩４分の借地権マンションはどうでしょう。
明豊エンタープライズ売主の外断熱マンションです。

所在地：東京都三鷹市下連雀3丁目298番地42（地番）、下連雀3丁目37-25（住居表示）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩4分

[241: 契約済みさん]

ありがとうございます。

良いマンションにしていきましょうね。

[242: 物件検討中さん]

三鷹のマンションの購入を検討しておりまして、シェルゼと武蔵野タワーズで迷っています。一度はシェルゼを契約するつもりだったのですが、ここに来て不動産業界で倒産が相次ぎ、やはり財閥系大手の物件の方が安心だと思ってきました。検討している部屋は両者とも値段があまり変わらないのですが、設備を見るとシェルゼの方が室内ドアやキッチンなどは良く見えたのですが、武蔵野タワーズの方が浴槽や洗面所など全体的に若干上のように見えました。構造もオール３つ星で武蔵野タワーズの方が良い感じです。
立地はシェルゼの方が好きなのですが、三鷹北口自体は町の雰囲気は落ち着いてて好きです。また武蔵野市の方が資産価値が高いようで。
シェルゼの方が修繕積み立てなどメンテナンスでは安心できますし、景色を求めるわけではないのでタワーの必要性もありません。
ただ共用設備や三鷹ナンバーワンのステータスを考えると、多少間取りが悪くても武蔵野タワーズの方が良いかなと思ってしまいます。シェルゼは借地権のわりに高いと思いますし。
いろいろと書きましたが、とりあえず武蔵野タワーズは暫く下がりそうなないので、シェルゼの値下げに期待しつつ待ってみようと思います。
シェルゼが２割引ぐらいしていただければ即決するのですが。

[243: 契約済みさん]

↑
武蔵野タワーズの方がいいけど、シェルゼが値下げしたら考えてやってもいいよ的な、
何か上から目線で、シェルゼ契約者達がなめられてるような気がするのは、
私だけでしょうか？

シェルゼの方が優位なところはいっぱいありますよ。だから契約したんです。。。

でも、正直武蔵野タワーズとは関わりたくない。今までもこの掲示板で散々荒らされたから。

一応この掲示板でも今まで格闘し解決された全レスを242さんも読んで見てください。

売主の不安→128
環境性能表示→159,161
シェルゼの優位性→179,180,(181)

[244: 物件比較中さん]

243さんへ。

242さんは、純粋にタワーズとシェルゼを検討しているように見えますよ。
タワーズとかかわりたくないっていう気持ちはよくわかりますが・・・・
場所的に両者を比較検討されている方は多いと思います。

[247: 匿名さん]

確かに武蔵野タワーズとシェルゼは比較する人は多いと思います。
今の三鷹エリアでは、タワーズが規模やデベの大きさからいっても
一番注目物件ですが、南口に出来るマンションの中では
シェルゼが一番良い物件ですよね。

シェルゼは借地権なので割高感を感じている人は多いと思います。
なので価格が下がれば買いたいなと思う気持ちはよく分かります。
ただタワーズの窓の無い部屋がある2LDK とかが個人的には無理なので
外断熱等建物のスペックと立地ではシェルゼなんですよね。

どちらにしろ今の私には買えない2物件ですが、他の三鷹に出ている
安い物件は出来れば買いたくない（わがままですいません）ので
『シェルゼが値下げしてくれて予算に合えば購入する』
が私にとっても一番現実的に期待したい未来です。

[249: 匿名さん]

既契約者の過度な反応も検討者には不安の一因になるかも。。。
好きに言わせておけばいい。。。
みちばたで話をしているとほうき持って水撒きしに来るみたいに傍から見える。
仲間に入れてあげてください。

[251: 通りすがり]

この物件とは全く関係のない者ですが、読んでいて思ってこと

購入したい方は値下げ目的で悪評書いてる。
ライバルデベさんが悪評で対抗？

上に対して契約者さんは守りの姿勢でかみつく。
>>249の意見がもっともかもしれないが…

引き渡し分譲前の値引きなら価格見直しで既契約者さんも値引きしてもらえるはずです。
してもらえないとしたらそこのデベはかなり危ないことになっていると思います。
解約した方がいいかもしれません。

ライバルデベさんが必死に悪評流しをしている場合（凡人では気がつかない専門的な指摘がある）は、自信を持っていていい物件だと思います。

契約者に対して嫌みで反レスしてる検討者はスルーで削除すべし。
相手にすると調子に乗るよ、お互いにご近所さんになってほしくないでしょう
検討者はそんなに契約者が厭なら検討からはずせばいいこと

部外者だけどね

[257: 賃貸住まいさん]

ここは明らかに他のデベが悪評を流す対象になりうる物件だね。
物件が良いのは確かでただ借地だとか、価格が高いとか明豊の財務状況が
危ないとかつっこみ所があるから。

前の人も書いてたけど、三鷹だけで見ている人だったらわかるけど
三鷹ならタワーズかここしか検討すべき物件はないのは確か。
あとは価格の安さだけで決める人が買う物件だと思います。
これだけ検討できる物件があるんだから、逆にそこが明確になる。
ただこの2物件は高いというか高すぎる。
だから値下げしないと売れないとは思います。買える人は買ってるだろうけど。
キャンセルがたまって値下げする事もあるかもしれないけど、それまでは静観。
私はシェルゼ派です。外断熱効果は高いと戸建てにすんでる知人の家に行って
感じました。

[258: 物件比較中さん]

それほど確かなのかな？人それぞれですね。
急に寒くなって床暖房がないことがさびしく思う。
外断熱だからといっても、日照期待できない立地だし、床が暖かいわけでもないしね、と思ったのです。
おとなりも床暖房なさそうですね。ないのがはやりなのかしら？
いまの賃貸は床ぽかぽかなの。

[259: 匿名さん]

賃貸でなく分譲ですから床暖房は付いています！

[260: 匿名さん]

明豊があぶないと，この板には書かれていますが，こういう記事もあります。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJE118P2X420081211?rpc=14...

経済に疎いので，良くわかりません。
どなたか，ちょっと説明してくださると，有り難いのですが。

[261: マンコミュファンさん]

明豊さんなんだかんだいって大丈夫なんじゃないですか？
皆さんここの物件に魅力感じてるみたいだし。
完売する前に購入したいですよね。

桜堤庭園フェイシア検討してましたが、駅から遠いし三鷹に住む事から
あきらめられなかったんです。
結露が少なそうなシェルゼに期待。

[262: 匿名さん]

マンションコミュには掲示されていませんが，以下のサイトでは
シャルゼ王子神谷というのが，平成22年完成予定のようですね。
シェルゼ雷門と並んで，このサイトの特別推薦となっています。

http://www.kaiteki.gr.jp/pickup/index.html

まだまだシェルゼを建てているところを見ると，
本当のところ，このスレで明豊が危ない，危ない，と書かれているのも
杞憂，煽り，悪意なんじゃないか，と思ってしまいます。
株価は確かに下がっていますが。

そしてシェルゼ三鷹を先のサイトの特別推薦にしていないということは，
広告宣伝費を払っていないということでしょうから，
けっこう順調に売れているということではないでしょうか。

素人考えですけれど。

[263: 匿名さん]

シェルゼできちんと完売したマンション少ないから、待てる人は焦らなくてもいいんじゃない。
世田谷の物件なんて１０００万の価格改定してもまだ残ってる。

[264: 匿名さん]

このマンションコミュニティにも掲示板がありましたよ。
まだシャルゼ王子神谷はありませんでした。

シェルゼ雷門
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43342/

シェルゼ砧
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44062/

シェルゼ杉並高井戸
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43648/

[265: 不動産購入勉強中さん]

シェルゼシリーズには興味あります。
高井戸の物件は駅から遠く、通り沿いなので検討からははずそうかとおもってますが
三鷹の物件は設備面も良く、駅から近いので
魅力を感じております。

[266: 匿名さん]

>265さん
だいぶ部屋数減ってきたみたいですよ。タイプにもよるとは思いますが。

[267: 物件比較中さん]

どなたか隣の宮坂さん宅が取り壊された後何になるのかご存知の方いらっしゃいますか？

[268: 匿名さん]

砧はもともとの値段が高いので，1000万下げても，やはり高いでしょうね。
高級志向のようですが，交通の便が悪い上に，バス停からもけっこう遠いです。
砧はほしいと思いませんが，三鷹は立地条件が良いので，関心を持つ人が多いと思います。

[269: 匿名さん]

>>259
このマンションに床暖房は付いてませんよ。残念でした。

[270: 匿名さん]

砧の最上階は３０００万の値下げということ。
それだけ値引いても利益が出るとは、最初の価格設定はなんなのだろうね。

[271: 匿名さん]

>269
このスレの52〜58で床暖房の話は出てますよ。

[272: 購入経験者さん]

知人がここに興味を持っています。
私自身は3年前にマンション購入しましたが、三鷹4分の立地条件と
外断熱工法は魅力的だと思います。
冬の断熱性とか夏の結露が抑えられるとすればだいぶ快適っだと思います。
今のマンションも立地優先で買ったので、気に入ってはいますが
当時は建物の性能まであまり気にしてなかったので、耐震性とかくらいしか
気にしてませんでした。
正直見せてもらった価格表は3年前の感覚からするとビックリしましたけど、
そこは本人がＯＫならいいのかなって思います。

[273: 匿名さん]

明豊のHPを見ると，シャルゼ中野新井薬師というのも，出来るんですね。
間取りを見ると，全戸角部屋でなかなか良さそうです。
三鷹にこだわらなければ，これもいいかも。

[274: 匿名さん]

結露は冬。
内断熱だろうが単層窓だろうが工夫しだいで結露しない。
エコカラットや漆喰もどきで解決。

外断熱だと、日照の期待できない立地で床暖房なしのエアコンのみで、ぬくぬくの冬をすごせるかどうか、が気になるところ。
ホットカーペットかこたつは導入かなぁ？

[275: 匿名さん]

本当に外断熱はいいみたいですよ。

シェルゼ木場公園の住民版で経験者たちが、
冬場はほとんど暖房を付けずに、夏場は冷房ではなくでドライのみで、
ずーっと同じ気温を維持できてるんだって書いてありましたよ。

[276: 匿名さん]

まあ，実際住んでみないとわからないですよ。
方角，日照時間など，場所によって違うのですから。
シャルゼは外断熱が売りだから，検討者としては当然，関心がありますが，
それよりも，この物件については立地や設備仕様の良さに関心があります。

[277: 匿名さん]

しかし、何でこの「禅林寺通り」はこんなにマンションが多いの？？
建設中にマンションの隣にも向かいにも同様のマンションが建てられてると思ったら
更に建設が始まる大きな敷地（ひとつは藤和不動産って書いてあったかな？）までも出現…何故？？？

[278: 契約済みさん]

やっと購入できる価格になり、申込してきました。
本当に待っててよかった！

[279: 匿名さん]

>>278

契約済みさん、「やっと購入できる価格になり、申込してきました。」とは、どういう事でしょう？
販売開始予定は平成21年2月上旬となってますから
現在は申込・契約などは出来ないはず。
住宅情報ナビを含む全ての広告にも売主も記載していますが…
これは違反なので、通告されたら売主が罰せられます。お気をつけ下さい。

不動産公正取引協議会
http://www.sfkoutori.or.jp/soudan_gyoumu.html

[280: 匿名さん]

↑その通り。
ホームページ物件概要にも，「販売を開始するまでの間は、契約または予約の受付は一切できません。予めご了承下さい。」と記載されています。
２７８さんは，何をどう申し込んできたのでしょうか。

[281: 匿名さん]

しかし同時に「1月中に契約した方には100ポイントオプションプレゼント」と
ありますね。これって，矛盾しています。

いずれにしても，どこのスレでも値下げの話題が出たとたんに荒れるから
気をつけて。

[282: 近所をよく知る人]

ここの北隣の敷地は何か建物立たないのかな？
ずっと更地のままで建築予定の看板も一向に出ないようです。

どなたか知ってますか？

[283: 匿名さん]

さあ，ご近所さんがご存知ないなら，禅林寺さんのみぞ知る，ではないでしょうか。
戸建てにはかなり広いし，マンションにはちょっと狭いし，という面積ですね。

[284: 匿名さん]

>>278さん

やっと購入できる価格になり、申込してきました。
本当に待っててよかった！

って契約出来ない時期に契約したて事？
しかも「やっと購入できる価格になり」＝値引きで契約でしょ？？
既に買っている人たちは、高く買わされてるという事になるの？？
何か酷くないですか！！

[285: 匿名さん]

２８１です。
そう，こうやって荒れ始めるから，気をつけましょう，ってこと。
これまでの書き込みから，シェルゼは欲しいけど高いと思っている人は
たくさんいるみたいだし，既に契約済みの人もいるのだから。

[286: 買いたいけど買えない人]

281さん＞
100ポイントオプションってなんですか？？
どこみればわかります？

[287: 匿名さん]

２８６さま

１００ポイントオプションというのは，
２，３日前まで，シェルゼのHPのトップページにありました。
（このスレの上にある住宅情報ナビが作ったシェルゼのページではなく，売主が作ったHP)
他のプレゼントもあったと記憶していますが，HPが更新されて，もう消えています。
残りの数戸を先着順に切り替えたようです。

[288: 匿名さん]

モデル行きました。
外断熱体験してきましたがいいですね。
キャンセル住戸紹介されましたが、先着順で販売だそうですよ。

[289: 匿名さん]

私も前行ったときには最終期の販売の部屋と
先着順の部屋があると紹介されましたよ。
ローンのキャンセルが何件かあったと営業の方は
言ってました。価格設定がだいぶ高く感じたので
気に入ってローンを組もうを思っても組めない人が
いるんでしょうね。

[290: 匿名さん]

私もこの前モデルギャラリーへ行きましたけど、随分人がいっぱい来てました。
ギャラリーの場所が三鷹駅から遠くて行きづらいので、すごく意外でした。

旗には野村の名前が書いてあったので、野村系のマンションかと思ってました
案内してくれた方も野村の方だったのですが、説明によると明宝エンタプライズ
という会社のマンションだったので、調べてみたら
（といっても過去の書き込みとHP見てみただけですけど）
なんか倒産懸念がある会社らしく、親に聞いても「新聞くらい見ろ」といわれたくらい
危ない会社らしいのでそれが心配です。

マンション自体は正直すごく良いと思いましたし、対応が丁寧でその時は
あまり不安を感じなかったのですが後からこう言われると正直不安です。
実際どうなんでしょうか？

[291: 物件比較中さん]

No.290 by 匿名さん＞

素人考えですが、３月末を切り抜けられるかどうかが勝負では？
保証期間などに影響も出るので、営業を委託された方＆モデルルーム（現地ではない）が
気に行っても個人的にはパスですね。

倒産すればキャンセル住戸はさらに増えるでしょうから、
気に入ってらっしゃるけど父さんは気になるのであればもう少し待ってみてもいいかも知れません。

[292: 物件比較中さん]

×　父さん
○　倒産

失礼しました

[293: 匿名さん]

またその話ですか。
このスレの１２８や２６０など、また読んでみたらどうですかね？

[294: 匿名さん]

２９０さん
過去のスレ，本当に読んだんですか？
こういう無意味な堂々めぐりを書く人って....
それに売主と販売会社が異なるなんて，書き込むようなことでもないでしょ。

もっと有益な情報，誰か書いてほしいなあ。

[295: 匿名さん]

２９０さん
野村のマンションをお探しでしたら，プラウドタワー武蔵小金井があります。
以下のスレを御覧になれば，野村のマンションの素晴らしさがわかります。
ただし，スレをちゃんと読んでくださいね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42857/

[296: 購入検討中さん]

でも、やっぱり。。。
豊かな自然や公園が多く、
総武線、東西線の始発で、中央特快が停まってくれて、
行政サービスや行政革新度が日本一である三鷹。
その三鷹駅から歩いて直ぐで、
外断熱やオール電化のマンションなんて魅力的すぎます。
明豊さんがんばって。この夢のマンションを完成させて下さいね。

[297: 購入検討中さん]

そして、
野村不動産アーバンネット（販売）も
三井不動産住宅サービス（管理）も
新日本建設（施工）の方々も
みんなみんなぁがんばって下さいね！！！

[298: 匿名さん]

２９０　いくらマンションビギナーとはいえ，ほどがある，って感じ。
まともに検討している人，契約者に対して，ちょっと失礼じゃないか。

[299: 匿名さん]

デベの倒産を心配する前に，自分の財布の中身の心配でもしたら。

[300: 匿名さん]

296.297さんに追加します。
あとヤマギワ(yamagiwa)さん、何とか安くよろしくお願いしますよ。

[301: みなさん気をつけてね。]

明豊エンタープライズはマンション引き渡し後、管理組合設立時にLSSと称して建物管理等のアドバイザリー契約たるものを管理会社とは別に契約をしマンション居住者から金をとっている。
しかしながら明豊はマンション管理業としての免許をもっていません。
また、管理費を管理会社にも支払っているので２重に管理費をしはらうことになりますから、
購入検討されているかたは注意してください

[302: 申込予定さん]

三井不動産住宅サービスは大手で，管理会社としては一流らしいですが，
LSSは，以前このスレにもあったように，シェルゼ木場公園で評判が悪いですね。
三井に一本化すればいいのに，と思いますが。
まあ，大手だから必ずしも良いというわけでもないでしょうが。

[303: 入居予定さん]

LSSは、マンションの維持管理だけではなく、
その住人個人個人のその時の生活環境に合わせて、
その時々の住み替えやマンションの処遇などを支援して頂けるシステムなので、
良い制度だなあって期待していますよ。

国土交通省の”超長期住宅先導的モデル事業”に採択されたみたいだし。

あとは、私も含めて住人は色々不安だと思うので、細かい事も言うかもしれませんが、
面倒くさからず、シェルゼ木場公園の書き込みのような事なく、
優しく対応して下さいね。

[304: 匿名さん]

施工の新日本建設については、評判がかなり悪いようです。
（デベ評判を見てください。）
大丈夫なんでしょうかね。建設途中で倒産したり、手抜き工事があった際は、明豊がどうにかしてくれるんですかね。

[305: 匿名さん]

また、他のデベが必死に悪評ですか？

[306: 過去から良く読んでいる人]

NO３０１は明豊関係の他のスレでも，同じことを書いてるね。
NO３０４と同じデベかな
ゼネコンのことまで書くのは，もう荒らす話題がなくなったからか。

今まで，こういうことはこのスレで何度もあったから，閲覧者はわかっているよ。

[307: ご近所さん]

シェルゼの北側の空き地は，4月1日から三鷹市の駐輪場になるそうです。
もう看板も出ていますし，駐輪場のおじさんに聞いたので，確実です。
借地ではなく，三鷹市が買い取ったらしいです。

北側に住む人は，バルコニーの向こうに何もないので，広々としていいんじゃないでしょうか。

[308: 匿名さん]

いよいよ10階を建築中ですね。
思ってたよりも大きいですか？
あと、さらに２階分が上に建つんですね。。。

[309: 匿名さん]

ここの向かいで藤和不動産のマンションが工事始め」ましたね。
ここより規模が大きいようですが。やっぱり借地なんでしょうかね？

[310: 匿名さん]

シェルゼの斜め向かいに出来るマンションは，何と言うんでしょうか。
看板も見当たらないようですが。

同じ並びのグローリオはそろそろ完成ですが，外観がかなり安っぽい。
投資向けなんでしょうかね。

[311: 匿名さん]

確かに。。。
感じが今までの三鷹の2棟と違いますよね。
バルコニーの天井が赤いから下から見ると安っぽいんですかね。

シェルゼが完成したら、重層な雰囲気を期待したいところです。

[312: ご近所さん]

ななめ向かいの藤和の新築マンションは、
”BELISTA三鷹禅林寺”という仮名称みたいです。

来年の３月に完了予定で、あと１年かかるみたいですね。

建築面積は305平方ｍ（延面積は2500ぐらい）の11階建てで、

シェルゼ（延面積3000弱平方ｍ、12階建て）より少しだけ規模が小さくて、
アスコットやグローリオよりは少しだけ大きいみたいですね。

シェルゼからななめに50ｍ以上離れてるし、お互い日照にはそんなに影響はなさそうです。

[313: 入居予定さん]

すみません書きたくありませんでしたが、

隣のアスコットは資金難で譲渡され、”フォーリア三鷹”に変わって、
価格破壊の1000万円以上値下げしています。

あ～あ、シェルゼとさらに値段差が出来てしまいますね。。。
日照無視のシェルゼの南側ギリギリに寄せて建ててるし。。。

あ～あ～あ～

[314: 入居予定さん]

正規価格で契約しましたが，まあ，しょうがないと思っています。
設計変更や，室内の色の選択などができたわけだから，
高い分，自分の希望に沿ったものだと，割り切っています。

他の物件が価格破壊しても，気になりませんが，
ここの残り戸数が売れにくいでしょうね。それが心配です。
でも，価格より設備仕様などの住み心地を重視する客層もいるのではないでしょうか。
むしろ，そういう人たちが集まるほうがいいかな，とも思います。

[315: 入居予定さん]

日照無視という感覚もってるなら商業地には住まないほうがいいと思うよ。
許認可きびしくなってからの物件だし法令には則っているはず。シェルゼにせよアスコットにせよ。
商業地だから規制がゆるいだけ。

[316: 物件比較中さん]

＞＞313さん

＞すみません書きたくありませんでしたが、

＞隣のアスコットは資金難で譲渡され、”フォーリア三鷹”に変わって、
＞価格破壊の1000万円以上値下げしています。

＞あ～あ、シェルゼとさらに値段差が出来てしまいますね。。。

武蔵境～荻窪の中央線を中心に検討している者です。
セコムさん、アスコットさんはもちろんですが、シェルゼの営業さんにも
普通に「他社と同等以上に引きますよ！」と提案されましたよ？？

[317: 匿名さん]

今日の「東京マガジン」で，今月マンション底値という話題が出てたね。
「安かろう，悪かろう」も多いから，要注意と言っていた。
でも，シェルゼなら「悪かろう」じゃないから，買得じゃないかな。

[318: 購入検討中さん]

２割程度の値引きは当然かな

[319: 匿名さん]

一番マンションが高かった昨年の夏頃
（シェルゼの第1期や2期）に正規で買った人は損じゃないですか～。

[320: 匿名さん]

この時期は，どこも大幅値引きしている。
そりゃあ，しょうがないでしょう。
「正規で買った人が損だ」というより，「今買う人は得だ」というべきじゃないかな。

[321: 匿名さん]

ここじゃないけど。

予算の関係で、泣く泣く下の階を購入したのに、
この時代に変わってきて、上の階がうちよりもさらに安くなったら、
怒っちゃいますよ～。

[322: 匿名さん]

そういうこともあるよねー。
でも，ずっと待っていて，完売しちゃった場合もあるし，
時機の運，不運。
買えただけでもいいじゃない，幸せだよ。

[323: 匿名さん]

周りの相場からすると、ここは随分高いですよね。
3ＬＤＫだと70㎡で7,000万以上する部屋しか残ってなくて、
2ＬＤＫでも5,600万円くらいだったかな。
値引きしてくれるのかな思っても、そんな感じでもないし
これで今後売れたらすごいと思いますよ。

造りが良いことはよ～～～くわかりましたけど、西向きで日当たりが良いわけでないし、
借地権なんだからこの価格じゃ買わないよさすがに。
去年今年でも情勢が大きく違うんだからいいかげん価格改定でも
しないと最後まで売れないですよ！

[324: 匿名さん]

シェルゼで値引き無しで売り切ったのは千駄木と新木場くらいじゃない？
千駄木は立地と価格のバランスがいいと評判で、新木場はガイアの夜明けで明豊が紹介された直後で勢いがあったから。
それ以外はいくら外断熱でも割高というのが一般的な評価だよ。

[325: 賃貸住まいさん]

へぇ～　売主の明豊エンタプライズってガイヤの夜明けに出たんですか？
知らなかった。最近なんですかねその新木場の物件は？
確かに将来的なことまで考えられている物件だと思いました。
外断熱の詳しい事は殆ど知らなかったけど、モデルルームの営業の方の
話聞いてたら価格が高くても妥当性があるものだと思わせるくらい
良い物件だと思ってしまいました。

営業トークが上手いのは間違いないんでしょうけど（笑）
予算を大分オーバーしており、周りの人に相談してもあまりにも高すぎと
言われたので冷静になって考えています。

[326: 入居予定さん]

また同じ話し。。。

このスレで何度も何度も何度も書いてあるように、

経験者たちが語る冷暖房のいらない外断熱
および快適におくれるよう生活重視の設備各々に期待していますよ。

[327: 匿名さん]

隣の「元」アスコットが，55.96㎡の2LDKが3980万円だって。
でも，さしたる特徴がない。

高くて良い物件にするか，安くて大したことないところにするか，
まあ，あなた次第よ。

[328: 匿名さん]

まあ、どこかの某タワーマンションよりは断然安くて、
快適にすごせそうですけどね。

まあ、あなた次第なんですね。

[329: 入居予定さん]

ここが武蔵野タワーズより快適かどうかは疑問ですが，私は良い買い物をしたと思っています。
正規価格で契約しましたが，前のどなたが書いているように
自分のほしい部屋が契約できたのだから，これでいいと思っているし，
今，安く買える人がいても，それはそれで，結構なことだと思います。

マンションが最終期に値下げするのは，マンション購入の常識。
その分が正規価格に上乗せされているのも，常識です。
それより，売れ残りの部屋が出ることのほうが懸念されます。
良い住民が集まることを願っています。

[330: 匿名さん]

外断熱でも冷暖房必要だから。
住んでから実感してね。

[331: 入居予定さん]

ありがとうございます。

冷暖房30分～１時間付けて窓閉めておけば朝までず～っと保温するんですよね。
DVDでも、御高齢の方が、”このマンションになって健康的になった”と
言ってましたよね。

暑がり寒がりの私は期待していますよ。

[332: 匿名さん]

コンクリートを暖めてあげる事（夏なら冷やす）が必要なんですよね。
躯体が内側にあるから、内断熱なら外気の影響を受けてしまうところ
影響をうけずらいから、冬暖かく、夏涼しいのですよね。
最初は半日近く暖めてあげた方が良いと聞きました。
どちらにしろ省エネ性は高そうで魅力的ですね。

[333: 匿名さん]

タワーズと比べちゃ可哀想ｗ

省エネマンションなんだけど
住宅の性能評価とか何故か無いのが残念…
営業さんに聞いてもはぐらかされてしまったけど。

[334: 物件比較中さん]

なぜ、性能評価がないのですか？
おかしいですね。

[335: 匿名さん]

”環境性能表示”の事をおっしゃりたいのですかね？
このスレの161（152-161に議論されています）に書いてありますが。。。

[336: 匿名さん]

ここだけじゃなく、
本当にそのマンションを検討しているんだったら、
そのマンションの”全レス”読んでから書き込みましょうよ。

[337: 匿名さん]

>>335さん

いえ、設計・建設の「住宅性能評価書」の方です。
耐震等級や劣化の対策等級、
第三者機関が客観的に評価してくれるので解りやすくて安心感あると思います。

断熱に関係ある省エネルギー対策なんかも表示項目なので無いのが不思議でしょ？
なので営業さんに質問してみたんです。
しかし、結局このマンションが何故取得できなかったのかは、不明。
ていうか聞いても教えてもらえなかったのが事実かな…ちなみに東京都の「環境～」の方は大規模開発物件に向けたもので、ここは対象外ですよ。
しかも「環境～」って、住宅性能評価のような直接的なメリットが無いし、紛らわしいので不要かと。

[338: 匿名さん]

夏は涼しいことなんてなくて暑いし、エアコンがんがんに入れないと過ごせないから覚悟してね。
でも、冬の洗面所やトイレは内断熱よりは暖かいよ。ただしリビングは内断熱と変わらず。
MRで言ってることと違うかもしれないけど、住めばわかるよ。

[339: 匿名さん]

↑
いや～ストレートなネガティブレスですね。
間違いなく購入検討者達に悪影響を及ぼしそうな。
他のデベですか？

[340: 物件比較中さん]

外断熱は、私の興味ある１LDK～２LDKではほとんど効果はないでしょう。

私は、外断熱については無視して、他の条件（駅からの距離、周囲の静かさ、
間取り、作りの頑丈さ、価格など）をフォーリアや武蔵野タワーズと
比較しながら決めたいと思います。