シェルゼ府中の森公園

[anomaっち]

〜エリア初「外断熱工法」マンション〜
　　　　　　　　　　府中の森公園
について、どなたか情報交換しませんか？
９／２３よりモデルルームがプレオープンのようですね。



所在地：東京都府中市緑町2丁目33-5他（地番）
交通：京王線「府中」駅から徒歩14分

[82: 匿名さん]

距離で駄目な人は仕方ない！
万人にあったマンションなんてないから！
レーベンは駅から２２分でもほぼ売れているし！

私は内断熱のカビ、結露が駄目でした、咳き込むし
クーラー嫌いだし、冷房で体だるくなるし
将来の建替えを考えると尚更駄目！
小中学校が遠いのも駄目！
あと繁華街近くのマンションも駄目！
甲州街道等の幹線道路も駄目
（外断熱は内断熱に比べて防音性が優れている）
夜の帰り道に川沿い、お寺、とか細い道に入るのも駄目
（小金井街道はそこに比べたら明るいし）
府中は街灯多いかも？？？と思った。
地盤が弱いとか、川沿い、工場の近くもやだったし
ガス漏れも怖いし、建物配管も30年位で交換だよね
火事の時怖いよね！
その他色々あってここになりました。

近いほうが良かったのは共通してるけど・・・・
近かったらもっと高くて買えなかったと思う

遠くて駄目な方は残念でした。
一番大切な条件を優先して下さい。

[83: 匿名さん]

まぁ距離観は相対的なものですしね。
ここより遠いところに住んでいる人にすれば、
近いと感じるでしょうし・・・。

うちは駅から遠くなるけど買うことにしました。あの近辺は
古いタイプの賃貸物件（マンションタイプ）でも家賃が高いので、
まぁこんなもんかなぁーという気もしてます。

地盤の固さは私も注目しました。
日銀をはじめ各種銀行のシステム系が府中に来てるのも
そのためなのかなーと勝手に思ってます＾＾；。

価格、立地、住環境などなど、全部満たせればいうことないですけど、
そんな物件は多分ないし、総合的に見ればまぁお手頃かなとも思ってます。
７１さんもいいマンション見つかるといいですね！。

[84: 匿名さん]

府中市のハザードマップを見ると
シェルゼは府中駅の北側の区画整理のされた土地に位置しているので
洪水による浸水もないし
地震などの災害で火災の恐れが少ないし（マップに火災、倒壊等の記載無し）
避難場所近いし（府中の森公園）
武蔵野台地で直接基礎だし（液状化無いし）

ビビリーかも知れないけど
地震等の災害怖いね
（一人だったら全然良いけど、家族が巻き込まれたと思うとね）
温暖化の影響？東京でも大雨で床上浸水した場所あるし
（今まで全く無かった所）
オール電化災害に強いし

温暖化で暑い夏続くのは辛いなーと！
そう考えていた時にテレビで
新宿御苑の近くの家はクーラー要らないと放送してた
何故かというと大きい公園があると天然のクーラーなんだって
新宿はコンクリートジャングルだから凄いと思った。
海から道路が、皇居周辺、新宿御苑へとビルに邪魔されないで繋がれば
風が通るのでヒートアイランド現象が緩和出来るとも言ってた。
（実現薄だと思ったけど）

かってに自分で思っているだけですが！
府中の森公園も天然のクーラーかなと（外断熱もプラスされるし）
温暖化の続いた将来は、このような大きな公園の近くの方が
資産価値が高くなるのではと思い描いています。

[85: 匿名さん]

第二期で倍率高くなって困る人が出てくると思うので・・・・

[86: 匿名さん]

府中の森公園に近いってのはメリットもあるけど、デメリットもあると思います。
人気がなくて暗くて広く、怪しい人の噂も聞きますのでとても怖いです。

[87: 匿名さん]

もちろんメリットの裏にはデメリットもあるよね！
あとは自分の判断です。
私も夜の日比谷公園や新宿２丁目の公園は嫌だけどね！

府中から帰れば公園関係無いし
夜に公園行こうと思わないし（公園の中）
大きい道路を隔てた先に公園だから
街灯も意外と新しく、明るい
（古くて、暗い街頭だと点いていても・・・）
私はメリットの方が大きかったかなぁ

[88: 匿名さん]

●府中市
●府中駅
何が良いのか？
悪いのか？
詳しく知っている方教えて下さい。
今までのレス以上に詳しく知っている方教えて下さい。

[89: 匿名さん]

ギャンブルで潤う町ですから町が整備されていること…。
ギャンブラーがうろついていること…。

[90: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/walk/20061010hg02.htm?from=yoltop

http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no50.html

[91: 匿名さん]

府中は福祉が充実してるから、老後だったら住んでもいいけど、今はまだ若いからここには住みたくない。だって年寄り率高いから全然若い人向けのお店とか出来ないし・・中途半端に駅前とか開発されてるけど、今の自分には全然立川の方がいろんな意味でイケてる。

あとは競馬場、刑務所・・・と私の中ではイメージ悪いです。両方とも私には関係ない施設だけど、あくまで街のイメージだよね。８９さんの言われたように週末は競馬帰りのおっさん達が多いし、そんなだから気の利いたこじゃれたお店の一つも出来ないんだろうな〜と思っちゃいます。

[92: 匿名さん]

>>91
おい、立川には競輪があるぞ。
立川のほうがイケてるのは間違いないが…。

[93: 匿名さん]

＞＞９２

そう言うと思ったけど、立川は一昔とうって変って街のイメージが変ったよね。まず駅前がきれいに整備されていろんなお店が出来て・・・確かに競輪あるけど府中の競馬ほど強いイメージない。

週末に競輪おやじが街中にいっぱいいるイメージもないし・・若い人が多いイメージはあるけどね。
これから府中と違って立川は駅中（エキュート)も出来てますます発展する兆し＾＾

それにしても府中ってなんでこんな不便なのに土地高いんだろうね？不思議だよ。

[94: 匿名さん]

No８８さんは府中の話が聞きたいのに立川自慢って？？？
府中が高いのはそれだけ価値があるってことでしょう。高くてもおやじが歩いていても、こじゃれた？店が無くても売れるから造るし、高く売る。人によって価値観は違うのでしょうが、それでも選ぶ人が多いという事だと思います。

それにしても外断熱いいなあ〜〜欲しいです。

[95: 匿名さん]

立川は商業施設は充実しているけど・・・しゃれてるか？？？？
なにより若い人多いとはいえ、がらわるい人が多いよねぇ。

府中は、府中市内に職場がある人も多いので、
住宅需要が高くなっている面もあるらしい。

[96: 匿名さん]

まぁ、ここは府中のマンションのスレだから、府中大好き！！みたいな人が多くても仕方ないかもしれないけど、「府中が高いのはそれだけ価値があるっていうことでしょう」という９４さん・・・

どういう価値？？聞きたいですね〜そんな自慢ほどの価値あるのかな？理解できない・・・
私は京王線の特急が停まるのも土地の高い一つの要因だと思うけど、それだって競馬場があったりするおかげ。府中市民は競馬場で潤っている(税金も安いのもそのおかげ）それだけだと住んでいる人に聞きました。私もそう思います。あとは傾いてるけど一応東芝？

[97: 匿名さん]

住んでいる人に直接聞いて、そして自分で結論も出してるじゃん。
これ以上何が聞きたいのか・・・
所詮、価値観なんて人それぞれでしょ。

[98: 匿名さん]

なら否定するのもやめなよ

[99: 匿名さん]

競馬場が府中市の財政を支えているわけではありません。
特急が止まるのも競馬場には関係有りません。
その理屈で言えば東府中に特急が止まるはずですし、そもそも府中駅は競馬場の最寄り駅ではありません。
競馬場は全国的に知名度が高いだけに勘違いしている方が多いようですが、府中市は開催権を持っているわけではないですし、10万人以上集まるのなんて年間数日だけです。
確かに固定資産税は入ると思いますが、それによって市の財政が潤うほど規模の小さな自治体ではありません。

[100: 匿名さん]

ギャンブル施設は色々な形で地域に還元しなくてはいけません。
実際の競技場じゃなくてもたとえば場外の券売り場、これが出来るだけ
でも、周辺道路の毎日清掃、警備・交通誘導員、それら職員の地元雇用、
地域まつり協賛等、大変な地域経済効果があります。
何か問題が起こっても穏便に収集できるよう、役所・警察・議員・教育関係者
などと懇意にするのも当然なことです。
ギャンブルの町はクサイ物をオブラートで包みつつ潤うのです。

[101: お茶]

モデルル-ム行きました。第１期は完売したんですよ。シェルゼ府中は外断熱なのは承知してますけど、価格高い？安い？意見聞かせて下さい。

[102: 匿名さん]

競馬場はシーズンの土日にしかレースをしないから、年間でもせいぜい
３０日くらいだろ。収益が府中にはいるわけでもなし、うす汚いギャン
ブルオヤジを呼び集めるだけなんだから、もっと田舎に移転してしまえ
ばよい。税金が安いというのも単なる噂だよ。

[103: 匿名さん]

そもそも府中を否定し始めたのはNo９８さんあなたですよね？
これで立川には感じの悪い人がいることがばれちゃいましたね！オオ〜怖い！！

[104: お茶]

購入考えていますが、価格で悩んでいます。
外断熱、府中の土地柄等ありますが４５００万平均４０００万台後半価格について高いか安いか悩みます。この物件の価格についてどう思いますか？

[105: 匿名さん]

[106: 匿名さん]

値段に関しては4000万後半はどうかと思う反面、今後の金利の上昇傾向などを考えると・・・。
条件的に都心から離れていく、もしくは部屋が小さくなっていくのかなぁ。

[107: 匿名さん]

外断熱、ＳＩ構造、公園のすぐ近く（駅に近くはないが）という点を考えると、
希少性のある物件だと思うので、4000万後半の価格でもいいかなぁ。。。
高いけれど限度内の物件かと思います。

内廊下がカーペット、無限収納システム等で、よけいな管理費がかかりそうな点が
ちょっと気になる・・・

[108: 匿名]

ここの資産価値ってどうなんですかね？

[109: 匿名さん]

今朝の新聞チラシだと、近所で23.6坪で3500万円の土地が出てたので、戸建なら5000万円ぐらい？
そう考えると間取りによっては4000万後半は仕方ないレベルなのかも。
しかしながら、府中はとにかくマンションラッシュだったので、数年したら中古は供給過剰になりそうな気もします。

[110: 匿名]

外断熱でなければいくらの販売価格なんでしょう？

[111: 匿名さん]

府中が税金安いと思っている人が多いが。。。

実際は都下の中では真ん中へんです。
９６のように調べてもいないで安いと言っちゃ勘違いされるね。

地元民はほんとはもっと安くして欲しいくらいに思うんだよ

[112: 匿名さん]

府中市のホームページには変わらないって書いてますネ。それでも、とにかく箱物・公共施設が多いので裕福だとは思います。たぶん、東芝のNECの固定資産税がすごいのでは？

[113: 匿名さん]

かつては平和島競艇の収益がものすごかったのです。今はそれもほとんど無くなり、
財政は周辺自治体と大して変わりません。武蔵野市あたりには負けてます。

[114: 匿名さん]

一番良い頃は平和島競艇の収益だけで年間100億近くあったといいます。
現在は収支トントンがやっとの状態です。

[115: 匿名さん]

そんなバブリーな時代があったのに勘違いして立派な市庁舎にしなかった市の姿勢は評価できると思う。
府中市役所かなりボロいです。
身の丈に合わない超豪華な庁舎を持つビンボー自治体が多いのに。

物件に関係ない話でごめん。

[116: 匿名]

物件に関係ない話しは他の所で・・・。
シェルゼ府中について情報等教えて。資産価値など。

[117: 匿名さん]

資産価値？
一概に言えないのではと思いますが？

価値的には外断熱は建替えの心配が少ない。
１００年コンクリートを使っていても内断熱はその効果を発揮しない。
（外断熱と違って風雨にさらせれ、寒暖の差も激しく収縮を繰り返している）
その事を考えると外断熱は価値が高いと思う。

外断熱は結露しないと言ってもガラスによっては結露する
その点も樹脂サッシ＋ｅ−ｒｏｗガラスの組み合わせで解消している
結露がしない（少ない）マンションは内装も傷まないので資産価値が高い

内装が良いから物件価格も高くなっている
それも資産価値だと思う。
例えば同じキッチンでも使いかっての悪く地味なキッチン
中古物件で販売されたとき使いたいと思う？
出来れば良い方が価値が高いでしょ！
自分が普段使うときなんかも特に。

ちなみに近所？？？？？
のレーベンリファーレ府中の森公園と価格を比べてみたら
同じオール電化マンション、公園近く、駅から遠い（向こうはもっと遠いけど）

安いか高いか分かるのでは・・・（個人の感覚にもよりますが）
シェルゼの方が勿論物件価格が高いけど
色々と条件、仕様等を比べるとこれくらいの金額で買えたのは
ラッキーだったかなぁと思った。
【違い：利点】
外断熱、ＳＩ構造、駅に近い、サッシ（レーベンはシングルサッシ）、キッチン・・・
府中市の区画整理された土地

【違い：欠点】
駐車場、スーパーの近さ

色々自分で利点、欠点だして金額を比べてください

[118: 匿名さん]

現状のマンションで外断熱工法が本当に効果的なのかどうか、
内断熱は本当にダメなのか、
専門書なども読んで判断した方がいいでしょう。
その上で、この価格に納得できるのであれば買いということ。

[119: 匿名さん]

府中ってとにかくホントに冬は寒いので、外断熱はいいと思います。
でも水もすっごい冷たいのでエコキュートはどうなんだろうって思う。
オール電化って資産価値としてはアップする方向なんでしょうか？

[120: 匿名さん]

エコキュートは冷たい水でも問題ないのでは？
北海道でも使えるくらいだから
むしろガスより光熱費が助かるのでは！
熱効率がエコキュートの方が良いので
またエコキュートは電気の安い夜中にお湯を沸かし
タンクに保存しているので使う時には問題ないと思う

オール電化の資産価値？
考え方ですよね！
昔に比べオール電化の物件が多くなって来ている。
それはとても良いから普及しているはず。
１０年後、２０年後の中古物件が販売された時に
オール電化が当たり前のように普及していたらガスより
資産価値が高いのでは。
外断熱もだんだん増えると思うけど

もともと私のオール電化に対しての考えは
安全・安心・掃除が楽、光熱費が安いのがメリットだと思う
それに付随して災害時に強い等
建物にガス配管が無いというのは安心、ガス漏れの心配が無いから
それに伴う修繕費発生しないし。

わが家の過去１年のガス・電気代の合計は２０万円位
３４％安くなると考えると６万８千円安くなる
一概に上記金額が合っていると言えませんが
私のメリットの一つです

[121: 匿名さん]

エコは使い方次第でガスより高くなるよ。

使い方というか、使える量が縛られるのと、引越後の風呂に入れないのが難点
まぁ引越後だけじゃなくて、旅行後とかもあるんだけどね

変な時間に使い切ったりすると割高なんで、使う時間帯を気にしなければならんので
そこらへんは賛否両論です
うちは実際ガスあわせたのより、ちょっと高めの請求になってる。。。。

[122: 匿名さん]

湯切れを起こすのは家族の人数に対してタンク容量が少ないか、
学習機能がうまく働いてないんじゃないの？

[123: 匿名さん]

私もタンク容量とか学習機能等の問題があるような気がします。
友人で電気温水器の電源を一回開放してそのあと自分で電源入れたけど
タイマーが狂っていて高い金額請求されていたよ。
気づいてから安くなったけど。

あとオール電化へ引っ越した後に
エアコンを沢山設置したり、床暖房設置したりと
電化製品でゆとりが増えたら金額もかさむよね！

引越し後に風呂は入れないのは困るから
引越し前に電気は投入するようにします。

[124: 匿名さん]

うちはこの前の東京大停電でなんもできなくなったのが困ったよ。。。
うちだけかもしれないが、便所の水さえ流れなかったね
うちは１３階でエレベータ使えないことで外に出たくなくて、ある食べ物が
カップ麺で・・・
あん時はオール電気化を恨んだねぇ

まぁでも停電なんて滅多に無いからね。それほど不自由には感じないかな

[125: 匿名さん]

大停電になったらガスも厳しいよね（結局同じ）！
エコウィルは電源として電気が無いと駄目だし
水道は電気が無いとポンプが動かないから水も出ない！
真っ暗闇で火を使うのもね！
（あの時は朝か・・・）
ガスでエレベータ、トイレの水が流せたら別だけど
現実的にオールガスマンションは無いしね！

どんな時も
カセットコンロとランタンは必要かもね！

[126: 匿名さん]

124さん

オール電化は安いと感じますか？
そうでもないですか？

[127: 匿名さん]

エコキュート使っている人に聞いてきました。

エコキュートの凄いところは経済性と環境性
日中よりとても安い深夜電力でお湯を沸かしている
また前日の使用量を参考に学習機能を活用して無駄の無い範囲で
お湯を沸かしているのである。
翌日にお客さんが多く来るのでお湯を多く使いたい場合は
前日にお湯を多く沸かすように設定すれば良い。
当日に必要と分かった場合は割高の料金と２〜３時間の時間が掛かるが
稀であると思う。
一人、二人は関係ないみたい。
魔法瓶浴槽ならなお良い
長期旅行後にお湯を使いたい場合は（例）７日後に沸かすように設定すれば
帰ってから使えるし、無駄な料金が発生しない
引越し前に設定すれば引越し当日に風呂に入れる。

日中割高の電気料金と言っても
シェルゼは外断熱なので暖房・冷房代は安いと思う
オール電化は使い方次第でとても安くなるし
とても安全である

[128: 匿名さん]

シェルゼ木場公園、第二期は倍率８倍だったみたい。
府中の第二期は何倍になるかなぁ？

それよりモデルルームが無くなったらその場所にコンビニが
出来たらとてもありがたい。
バス停が近いので人の往来がある。
近くにスーパー、コンビ二が無いので競合店が無い。
公園近くにコンビニが無い。
繁盛するような気がするよ。

[129: 匿名さん]

たしかにコンビニ欲しいですね。
この辺の買い物だと府中駅近辺か学園通りの
いなげやまで行かなきゃ行けないですし・・・

[130: 匿名さん]

>128
モデルルームのあとは駐車場になるって聞きました。
隣の機能していない酒屋も巻き込んでコンビニになってくれたら万歳なのに。

[131: 匿名さん]

>隣の機能していない酒屋

失礼にも程がある。
人格・良識を疑います。