シェルゼ府中の森公園

[anomaっち]

〜エリア初「外断熱工法」マンション〜
　　　　　　　　　　府中の森公園
について、どなたか情報交換しませんか？
９／２３よりモデルルームがプレオープンのようですね。



所在地：東京都府中市緑町2丁目33-5他（地番）
交通：京王線「府中」駅から徒歩14分

[51: 匿名さん]

妬み？？

勘違いしないで！こんな物件の妬む理由なんてありませんから・・・
地元民としてのダメだしです。

[52: ボーダー]

２度目のアップです
マンション価格が「ボーダー」ラインです。
このサイトは買う人のアップが少なく楽しく話せないね！

[53: 匿名さん]

このサイトは買う人のアップが少なく楽しく話せないね！

↑
そりゃそうだよ。買う人いんの？？

[54: 匿名さん]

完売？
昨日も『好評発売中！』ってＤＭ届いたぞ？
そうか。。。
完売って言って人気あるように見せかけて、キャンセル物件って紹介するんだな。
前にプラウドが建ったときを考えると買えねぇよなぁ。。。
値段と土地柄の割りに狭いしね。。。

[55: 匿名さん]

地元民ですが、ウチはセールス？の電話がかかってきましたよ。
完売なんてたぶんウソです。

完売どころか立地と価格のバランスを考えると売れ残りそうなくらいの値段ですよね。

[56: 匿名さん]

完売なのは、第一期だと思いましたけど・・

[57: 匿名さん]

そうですよ、第一期たぶん19戸が完売したんだと思いますよ。

[58: 匿名さん]

だから残りはあと15戸。
次が最終期になるのか第2期になるのか・・・。
次期販売は来年1月のようだね。
金額は未定らしぃ。

[59: 匿名さん]

戸数少ないので、完売できそうですね。

外断熱とＳＩ構造は魅力ですが、駅からの距離と管理費が
高くなりそうな点が気になりました。

＞＞５４さん
＞＞前にプラウドが建ったときを考えると買えねぇよなぁ。。。
って、前の空き地にプラウドが建つということですか？
そんなに広い土地ではなさそうですが。。。

[60: ボーダー]

完売しそうですね！

私はオール電化が魅力で物件を探してました。
シェルゼで初めて外断熱の良さを知り、ＳＩ構造はあったら良いな程度でしたが・・・
ガイアをみてとても安心感が増しました。
普段の生活は火を使わないからとても安全、掃除が楽、光熱費が安くなる。
ガスよりＩＨの方が水蒸気が発生しないし、外断熱は結露しないからとても快適！

たしかに駅からの距離はあるなぁ〜と感じましたが、ゆっくり歩いてホームまで１５分
問題ないかなぁ〜と思っています。（本音はもう少し近い方が良いけど）
自転車もあるし、バス停近いし、道はフラットだし私は我慢出来る範疇です。
小金井街道も街灯があるのでこの掲示板を見て、とてもイメージが悪かったけど
そんなに暗くなかった。（個人差があるけど）

管理費に無限収納システム（月額１８９０円）が含まれているので若干高い・・・
うまく活用すれば安く感じるかも？
修繕費は普通修繕計画２５年しか提示されないけど、ここは３５年で計画されているし
建替えのリスクが殆どないから一生住むには安いのではと感じています。

[61: 匿名さん]

>>59
私は>>54でなないですが場所の前後ではなくて時間の前後では。
　前に→以前に。○ケ月前に。

>>60
「無限収納システムをうまく活用」ってどういうものですか？
直電して聞いてもいいのですがその後営業電話かかってきそうなので・・・。

[62: 匿名さん]

＞＞６０さん

「ゆっくり歩いてホームまで１５分」ってそれって府中駅へ？それとも北府中駅へ？

私は物件よりもう少し府中駅寄りに住んでますが、今のとこから私(女性）の足でゆっくり歩いて15分かかるから(頑張れば13分ぐらい）この物件からだと15分どころじゃないですよ。

とにかく駅までは遠いということです。あと夜遅くなる時はこの辺は公園の変質者とか痴漢、ひったくり多発地域ですから気をつけたほうがいいですよ。
公園だから、そんな夜は明るくないですしね。

それにしてもなんでみんなこんなトコに住もうと思うんだろう？？

[63: 匿名さん]

外断熱いいなあ〜と思って、のぞいた者です。こんにちは。

あんまり、評判よくないですねえ。

やはり、値段が高いと、お客さんと折り合いつかないのが、現実なのかなあ。

全部の物件が外断熱になれば、もっと価格が落ちるかもしれないですねえ。

[64: 匿名さん]

全部の物件が外断熱になれば、もっと価格が落ちるかもしれないですねえ
　　　　　　　　　　　　　　　　↑

そんなに外断熱にする必要あんの？そもそもマンションは外断熱にしなくても充分だと思うから普及しないんでしょ。木造戸建なら外断熱だとあったくていいかもだけどね。

そもそもここは外断熱だけが売りのマンションか？

[65: 匿名さん]

外断熱は、現行だと将来のメンテナンス費用が高くつくそうです。

[66: 匿名さん]

このサイトレーベンと同一人物に荒らされているように感じます。
管理人さんだったらわかるのかなぁ？
レーベン：No３４，３８，４１，４３，４５
シェルゼ：No３４，３９，４９，５１，５３，５５，６２，６４（地元民と語る人）
日時、文章、書き込みに対するタイミング等から・・・・・・・・・・
とてもひまで、やることがまったくないのだろう。
たぶんマンションを買う人が羨ましいのだろう。
マンション買う人が騙されないように教えてあげていると自分で思っているのだろうが
今やっている事を友達、旦那、親、兄弟、子供に話してみると良いよ。
どう思うか聞いてみな。

残念だけど・・・
こんな文章書いたおかげで私も掲示板にこれなくなるかも？

[67: 匿名さん]

まず初めに地元民にお礼を言いたいです。
なぜなら最初の頃は駅から遠い等・・・・・
不安に思っている事が書いて有り現地で確認したりした。
マイナス面を徹底的に考えてもシェルゼは良いなと確認出来た。
モデルルームにも足を運びマンションの良さも感じた。
結果的には買うに値するマンションと決断しました。

価値観はみんな違うしただ高いから、駅から遠いから等で迷っている方がいたら止めた方が良い
駅からの時間等、現地を確認して判断すれば良い。
高い高いといっているがそれほどでも無いと感じている。
設備が良い、場所が良いから高いだけであってどこのマンションも値段相応だよ。
ガイアで５０００万金額がと言っていたけど編集が下手だと思う。
良いものでも認知の少ない外断熱だけでは売れないだろうから色々な設備をつけた結果
金額が上がっただけ。
外断熱、スケルトンインフィル、オール電化（ＩＨ、エコキュート）、トーヨーシステムキッチン
Row-ｅ複層ガラス、床暖房、一期のみ食洗器、・・・・・
自分はとても満足。

地元民さんはあとは同じ批判ばかりでつまらない・・・・・
ようは良いと思った人は掲示板だけで判断すると後悔すると思うよ

[68: 匿名さん]

あれ？こちらのシェルゼは床暖房つくのですか？
木場公園は電気で床暖房すると三ツ星が取れなくなるので
付けなかったそうです。まぁオプション対応は出来ますが…。
やっぱ床暖房ならガス…ってことらしいです。

[69: 匿名さん]

床暖房の一番は多機能エコキュートでしょう？
エコキュートで温水作っているから立ち上がり早いし、経済的

次に電気式だと思う（それぞれ価値観が違うけど）
外断熱はもともと暖かいから床暖房はいらないかも
そうは言っても、朝起きたときに使うかもしれないから
電気式の方がすぐ温まるので良いと思う。
（住んだことが無いから分からないけどとても寒い朝、３０分〜１時間使う程度かな？）
もともとオール電化だから選択出来ないけど
ガスは建物の中で燃焼するからどうしても水蒸気が発生するし、火災の心配もあるし。

シェルゼは魔法瓶浴槽に変更出来るのもとても良いと思う、もちろん浴室乾燥機が付いているから
いつも暖かく快適だと思う。
収納にマノーネを使っているのもとても良い、普通のマンションより天井が少し高いらしいし？？？
ひかりｏｎｅも捨てがたいね！ＩＰ電話をオプション（５２５円）にすれば固定電話の基本料いらないし

取りあえず電気式の床暖房で良かったよ！

[70: ボーダー]

>>61
「無限収納システムをうまく活用」ってどういうものですか？
直電して聞いてもいいのですがその後営業電話かかってきそうなので・・・。

空調の効いた貸し倉庫システムと考えて頂けたら良いと思います
６００×４００×４００ｍｍ位のＢｏｘ２個を預かってくれます
オプションで追加もＯＫ・・・・・・・・・・・
２年後管理組合で継続か解約か判断するので参考程度にした方が良いとです。

[71: 匿名さん]

ここを検討している者です。

購入に踏み切れない理由がいくつかあるのですが・・・
まず、ＭＲに先週行きましたが、気になったことが・・ここって天井の梁がやたら多くないですか？
最近のマンションって梁が少なくすっきりしてるとこが多いので、なんだか気になりました。
これって外断熱だから？？ですかね？

あとはやはり最寄駅からの距離ですね。ここでレスでもありましたが、パンフには府中駅徒歩１４分とありましたが、ＭＲに行った日の帰り実際に歩いてみたら、普通にちょっとヒールのある靴で歩いて17分ちょっとかかりました。はっきり言って遠かったです。（今の家がもっと駅近なもので・・）
それもちょっとネックになっています。

そして何より価格です！！高いですよね〜。希望の間取りだとかなり頑張らないと買えなくて・・・
外断熱工法だから高いのでしょうか？設備その他はすごくいいと思ったのですが・・・。

いろいろマンション見てきましたが、普通の工法で建ててれば立地も駅から遠いし、もっと低い価格設定でもいいと思うのですが。。。

購入されたみなさん、なにが決め手だったのか教えて下さい。すごく迷ってます・・・。

[72: 匿名さん]

私も悩みました。

まず、天井の梁については気づきませんでした。
私の場合、今更気づいても遅いのですが。
それとは別に壁式構造の為４角の柱がないので図面上ではすっきりしていると感じました。
また天井高が普通のマンションより少し高いと聞いていたので・・・・
天井の梁について意識が向きませんでした。
（外断熱は壁式構造と思っています、だから内廊下になっている）

最寄駅からの距離は気になりました。
ヒールのある靴では特に遠く感じるかも。

まわりの物件からすると高いですよね！
２３区で住む事を考えたら・・・・・！
オール電化と外断熱で光熱費が安くなるし。
地盤はとても良く、外断熱、スケルトンインフィルは３０年後を見据えてもかなり良いし
将来は公園の近くで住む事がゆとりにつながるのかなぁ〜
結露、カビが少ないのは普段の住環境でかなり良いと思います。（掃除等のストレスないし）
色々なレスも見て決めてよかったなぁ〜と
あと普段のゆとりある生活と将来性かなぁ（金銭的にがんばれる範疇だったら）

[73: 匿名さん]

府中は基本的に高い！
調布より高いと思う。
住民税、水道代等安いけど！
競馬場、東芝・・・・・・
税金が沢山入ってくるから・・・
いろんな公共設備が整備されているし潤っている

[74: 匿名さん]

外断熱は工法が高いのでは
断熱材も沢山使っているし工法が難しいらしい・・・・
（内断熱は工法が楽だから安くすんでいる）
せっかく外断熱にしても普通のペアガラスにすると結露するから
値段の張るＲｏｗ−ｅガラスを使っているし細かな所にも金がかかっている。
内断熱よりスペースが必要だろうし？？？
スケルトンも１世帯あたり１〜２㎡位多く使うし
エコキュートも１世帯あたり１〜２㎡位多く使う
１フロア７世帯とすると７〜１４㎡そのスペースとなる
必然的に高くなるのでは・・・・・・・
オール電化にするとガスより設備代が５０〜１００万位高い？
そんなマンションだから高くて当たり前かなぁ
一般の内断熱が７５㎡なら外断熱は７０㎡位で同じ感覚なのかなぁ？

[75: 匿名さん]

外断熱は価格が高くなる、とテレビではっきり言っていました。
71さんの場合も、外断熱を魅力に感じるか否かが決め手になるのでは？
個人的には、外断熱の良さより、梁が多くて徒歩17分というマイナスポイントの方が
気になりますけれど。。

[76: 匿名さん]

そうですね！
いつもヒールの人は厳しいかもね！
私は普通の靴だし、自転車、バスを使ったりすればＯＫだということで
我慢したけど！
あと、たまに中央線使いたいからバス停が近いのが良かったし。
マンションだけだなく、一戸建てとも色々比べたから・・・

買った人もみんな駅からの距離と、価格でかなり悩んだと思うよ

私は最終的には勢いかな！
マンション買いたい時にここを見てしまって
他でこれ以上のマンションがなかったから・・・
（私の頑張れる予算内で）
今後マンション価格も上昇する気配、金利上昇の気配
税金控除の縮小等もあり・・・・・・
同レベルの物件が出てきても買えないだろうなとも思って！
あと、夏はクーラー無くて気持ちよく寝れるのはクーラー嫌いの私にとってとても良い
節々痛くなるし、一日だるいし、咳こむし。冬は暖房も少なくて済むし
駅からの距離によるダルさより、毎日気持ち良く寝れる事を取ったかも

ただ、駅からの距離はそうとう考えました。
毎日ヒールで歩くのは尚更かも。

私は一生住む家が見つかって良かったと思っています。

[77: 匿名さん]

価格はなんとかなっても・・・
ここのマンションで誰しも悩むのは距離だね！
価格の前にそこをクリアしないと！

駅までの距離は変えられないからね！
もちろんマンションの建築方法も変えられない！
でかい買い物だからしっかり悩んで結論出した方が良い！

外断熱・SI・オール電化のミックスを取るか
駅からの距離をとるかだね！

※駅からの距離は運動不足の体に良いだろうと自分に言い聞かせた？？？？？？？
　一つ手前の駅で降りて歩けと時々指導受けるけど、楽な方を選ぶので・・・・・
　ここは強制的に歩く事になるし、適度な距離だから・・・・・・
　健康も手に入れたと納得させた？？？

　バスでしか通えないマンションよりは良いかな。
　なんだかんだと言っても歩ける距離だから。
　バスもあるし
　それとせっかく空気と緑のきれいな府中に住むのだから

[78: 匿名さん]

７１です。

みなさん、レスありがとうございます！
ウチは子供なし共稼ぎのＤＩＮＫＳなので、毎日の通勤があります。(私も主人も）
みなさんの言われた駅までの距離ですが、私は持ってる靴がほとんどヒールのあるものなので、やはりあの距離を毎日の通勤で歩くのは・・・かなり負担です。

仕事のない専業主婦の方でしたら、公園も近いしお子さんにもいい環境かと思いましたが・・・
ウチはそういう感じでないので、たぶん他に駅近の物件を探すことになりそうです。どうしても通勤優先で考えてしまうので・・・。

同じ値段出したら、駅近でもっと自分達に合った物件があると思います。
あとまわりにスーパーとかコンビニとかないのも不便なんですよね〜。駅前で買い物して重い荷物もってあの距離を歩くこと考えたら・・・やっぱり私は駅からの距離はゆずれないかもです。

将来売るかどうかわかりませんが、その時もこれだけ遠かったら、なかなか売れなさそうですしね。
実際に友人が同じような条件で売れずに困っているのを聞きましたので、なおさらです。

[79: 匿名さん]

自分の生活が一番だから良い判断だと思います。
お互い条件が違うし
条件にあったマンションに出会うと良いですね。

たぶんうちも二人だったら選んでないと思う
子供がいるから選べたマンションかなぁ
うちは売る事考えていないから尚更だし！

[80: 匿名さん]

外断熱いいと思います。他には天井高、樹脂サッシ、キッチン、壁紙の色等…とても気に入りました
でも距離には勝てませんでした。
府中駅まではチャリだなあ〜雨降るとバスかあ〜
と思うと…あと、夜の帰り道が不安
もう少し駅近につくってほしかったです。

[81: 匿名さん]

逆に駅から遠くて不便だから、外断熱やら、その他設備等を良くして他と差をつけることで売ろうとしてるのでは・・・。
この距離で普通に仕様だったら、考えちゃう人多いと思いますよ。

私もこの距離で×でした。仕様、構造よりこっちが大事です。

[82: 匿名さん]

距離で駄目な人は仕方ない！
万人にあったマンションなんてないから！
レーベンは駅から２２分でもほぼ売れているし！

私は内断熱のカビ、結露が駄目でした、咳き込むし
クーラー嫌いだし、冷房で体だるくなるし
将来の建替えを考えると尚更駄目！
小中学校が遠いのも駄目！
あと繁華街近くのマンションも駄目！
甲州街道等の幹線道路も駄目
（外断熱は内断熱に比べて防音性が優れている）
夜の帰り道に川沿い、お寺、とか細い道に入るのも駄目
（小金井街道はそこに比べたら明るいし）
府中は街灯多いかも？？？と思った。
地盤が弱いとか、川沿い、工場の近くもやだったし
ガス漏れも怖いし、建物配管も30年位で交換だよね
火事の時怖いよね！
その他色々あってここになりました。

近いほうが良かったのは共通してるけど・・・・
近かったらもっと高くて買えなかったと思う

遠くて駄目な方は残念でした。
一番大切な条件を優先して下さい。

[83: 匿名さん]

まぁ距離観は相対的なものですしね。
ここより遠いところに住んでいる人にすれば、
近いと感じるでしょうし・・・。

うちは駅から遠くなるけど買うことにしました。あの近辺は
古いタイプの賃貸物件（マンションタイプ）でも家賃が高いので、
まぁこんなもんかなぁーという気もしてます。

地盤の固さは私も注目しました。
日銀をはじめ各種銀行のシステム系が府中に来てるのも
そのためなのかなーと勝手に思ってます＾＾；。

価格、立地、住環境などなど、全部満たせればいうことないですけど、
そんな物件は多分ないし、総合的に見ればまぁお手頃かなとも思ってます。
７１さんもいいマンション見つかるといいですね！。

[84: 匿名さん]

府中市のハザードマップを見ると
シェルゼは府中駅の北側の区画整理のされた土地に位置しているので
洪水による浸水もないし
地震などの災害で火災の恐れが少ないし（マップに火災、倒壊等の記載無し）
避難場所近いし（府中の森公園）
武蔵野台地で直接基礎だし（液状化無いし）

ビビリーかも知れないけど
地震等の災害怖いね
（一人だったら全然良いけど、家族が巻き込まれたと思うとね）
温暖化の影響？東京でも大雨で床上浸水した場所あるし
（今まで全く無かった所）
オール電化災害に強いし

温暖化で暑い夏続くのは辛いなーと！
そう考えていた時にテレビで
新宿御苑の近くの家はクーラー要らないと放送してた
何故かというと大きい公園があると天然のクーラーなんだって
新宿はコンクリートジャングルだから凄いと思った。
海から道路が、皇居周辺、新宿御苑へとビルに邪魔されないで繋がれば
風が通るのでヒートアイランド現象が緩和出来るとも言ってた。
（実現薄だと思ったけど）

かってに自分で思っているだけですが！
府中の森公園も天然のクーラーかなと（外断熱もプラスされるし）
温暖化の続いた将来は、このような大きな公園の近くの方が
資産価値が高くなるのではと思い描いています。

[85: 匿名さん]

第二期で倍率高くなって困る人が出てくると思うので・・・・

[86: 匿名さん]

府中の森公園に近いってのはメリットもあるけど、デメリットもあると思います。
人気がなくて暗くて広く、怪しい人の噂も聞きますのでとても怖いです。

[87: 匿名さん]

もちろんメリットの裏にはデメリットもあるよね！
あとは自分の判断です。
私も夜の日比谷公園や新宿２丁目の公園は嫌だけどね！

府中から帰れば公園関係無いし
夜に公園行こうと思わないし（公園の中）
大きい道路を隔てた先に公園だから
街灯も意外と新しく、明るい
（古くて、暗い街頭だと点いていても・・・）
私はメリットの方が大きかったかなぁ

[88: 匿名さん]

●府中市
●府中駅
何が良いのか？
悪いのか？
詳しく知っている方教えて下さい。
今までのレス以上に詳しく知っている方教えて下さい。

[89: 匿名さん]

ギャンブルで潤う町ですから町が整備されていること…。
ギャンブラーがうろついていること…。

[90: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/walk/20061010hg02.htm?from=yoltop

http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no50.html

[91: 匿名さん]

府中は福祉が充実してるから、老後だったら住んでもいいけど、今はまだ若いからここには住みたくない。だって年寄り率高いから全然若い人向けのお店とか出来ないし・・中途半端に駅前とか開発されてるけど、今の自分には全然立川の方がいろんな意味でイケてる。

あとは競馬場、刑務所・・・と私の中ではイメージ悪いです。両方とも私には関係ない施設だけど、あくまで街のイメージだよね。８９さんの言われたように週末は競馬帰りのおっさん達が多いし、そんなだから気の利いたこじゃれたお店の一つも出来ないんだろうな〜と思っちゃいます。

[92: 匿名さん]

>>91
おい、立川には競輪があるぞ。
立川のほうがイケてるのは間違いないが…。

[93: 匿名さん]

＞＞９２

そう言うと思ったけど、立川は一昔とうって変って街のイメージが変ったよね。まず駅前がきれいに整備されていろんなお店が出来て・・・確かに競輪あるけど府中の競馬ほど強いイメージない。

週末に競輪おやじが街中にいっぱいいるイメージもないし・・若い人が多いイメージはあるけどね。
これから府中と違って立川は駅中（エキュート)も出来てますます発展する兆し＾＾

それにしても府中ってなんでこんな不便なのに土地高いんだろうね？不思議だよ。

[94: 匿名さん]

No８８さんは府中の話が聞きたいのに立川自慢って？？？
府中が高いのはそれだけ価値があるってことでしょう。高くてもおやじが歩いていても、こじゃれた？店が無くても売れるから造るし、高く売る。人によって価値観は違うのでしょうが、それでも選ぶ人が多いという事だと思います。

それにしても外断熱いいなあ〜〜欲しいです。

[95: 匿名さん]

立川は商業施設は充実しているけど・・・しゃれてるか？？？？
なにより若い人多いとはいえ、がらわるい人が多いよねぇ。

府中は、府中市内に職場がある人も多いので、
住宅需要が高くなっている面もあるらしい。

[96: 匿名さん]

まぁ、ここは府中のマンションのスレだから、府中大好き！！みたいな人が多くても仕方ないかもしれないけど、「府中が高いのはそれだけ価値があるっていうことでしょう」という９４さん・・・

どういう価値？？聞きたいですね〜そんな自慢ほどの価値あるのかな？理解できない・・・
私は京王線の特急が停まるのも土地の高い一つの要因だと思うけど、それだって競馬場があったりするおかげ。府中市民は競馬場で潤っている(税金も安いのもそのおかげ）それだけだと住んでいる人に聞きました。私もそう思います。あとは傾いてるけど一応東芝？

[97: 匿名さん]

住んでいる人に直接聞いて、そして自分で結論も出してるじゃん。
これ以上何が聞きたいのか・・・
所詮、価値観なんて人それぞれでしょ。

[98: 匿名さん]

なら否定するのもやめなよ

[99: 匿名さん]

競馬場が府中市の財政を支えているわけではありません。
特急が止まるのも競馬場には関係有りません。
その理屈で言えば東府中に特急が止まるはずですし、そもそも府中駅は競馬場の最寄り駅ではありません。
競馬場は全国的に知名度が高いだけに勘違いしている方が多いようですが、府中市は開催権を持っているわけではないですし、10万人以上集まるのなんて年間数日だけです。
確かに固定資産税は入ると思いますが、それによって市の財政が潤うほど規模の小さな自治体ではありません。

[100: 匿名さん]

ギャンブル施設は色々な形で地域に還元しなくてはいけません。
実際の競技場じゃなくてもたとえば場外の券売り場、これが出来るだけ
でも、周辺道路の毎日清掃、警備・交通誘導員、それら職員の地元雇用、
地域まつり協賛等、大変な地域経済効果があります。
何か問題が起こっても穏便に収集できるよう、役所・警察・議員・教育関係者
などと懇意にするのも当然なことです。
ギャンブルの町はクサイ物をオブラートで包みつつ潤うのです。

[101: お茶]

モデルル-ム行きました。第１期は完売したんですよ。シェルゼ府中は外断熱なのは承知してますけど、価格高い？安い？意見聞かせて下さい。

[102: 匿名さん]

競馬場はシーズンの土日にしかレースをしないから、年間でもせいぜい
３０日くらいだろ。収益が府中にはいるわけでもなし、うす汚いギャン
ブルオヤジを呼び集めるだけなんだから、もっと田舎に移転してしまえ
ばよい。税金が安いというのも単なる噂だよ。

[103: 匿名さん]

そもそも府中を否定し始めたのはNo９８さんあなたですよね？
これで立川には感じの悪い人がいることがばれちゃいましたね！オオ〜怖い！！

[104: お茶]

購入考えていますが、価格で悩んでいます。
外断熱、府中の土地柄等ありますが４５００万平均４０００万台後半価格について高いか安いか悩みます。この物件の価格についてどう思いますか？

[105: 匿名さん]

[106: 匿名さん]

値段に関しては4000万後半はどうかと思う反面、今後の金利の上昇傾向などを考えると・・・。
条件的に都心から離れていく、もしくは部屋が小さくなっていくのかなぁ。

[107: 匿名さん]

外断熱、ＳＩ構造、公園のすぐ近く（駅に近くはないが）という点を考えると、
希少性のある物件だと思うので、4000万後半の価格でもいいかなぁ。。。
高いけれど限度内の物件かと思います。

内廊下がカーペット、無限収納システム等で、よけいな管理費がかかりそうな点が
ちょっと気になる・・・

[108: 匿名]

ここの資産価値ってどうなんですかね？

[109: 匿名さん]

今朝の新聞チラシだと、近所で23.6坪で3500万円の土地が出てたので、戸建なら5000万円ぐらい？
そう考えると間取りによっては4000万後半は仕方ないレベルなのかも。
しかしながら、府中はとにかくマンションラッシュだったので、数年したら中古は供給過剰になりそうな気もします。

[110: 匿名]

外断熱でなければいくらの販売価格なんでしょう？

[111: 匿名さん]

府中が税金安いと思っている人が多いが。。。

実際は都下の中では真ん中へんです。
９６のように調べてもいないで安いと言っちゃ勘違いされるね。

地元民はほんとはもっと安くして欲しいくらいに思うんだよ

[112: 匿名さん]

府中市のホームページには変わらないって書いてますネ。それでも、とにかく箱物・公共施設が多いので裕福だとは思います。たぶん、東芝のNECの固定資産税がすごいのでは？

[113: 匿名さん]

かつては平和島競艇の収益がものすごかったのです。今はそれもほとんど無くなり、
財政は周辺自治体と大して変わりません。武蔵野市あたりには負けてます。

[114: 匿名さん]

一番良い頃は平和島競艇の収益だけで年間100億近くあったといいます。
現在は収支トントンがやっとの状態です。

[115: 匿名さん]

そんなバブリーな時代があったのに勘違いして立派な市庁舎にしなかった市の姿勢は評価できると思う。
府中市役所かなりボロいです。
身の丈に合わない超豪華な庁舎を持つビンボー自治体が多いのに。

物件に関係ない話でごめん。

[116: 匿名]

物件に関係ない話しは他の所で・・・。
シェルゼ府中について情報等教えて。資産価値など。

[117: 匿名さん]

資産価値？
一概に言えないのではと思いますが？

価値的には外断熱は建替えの心配が少ない。
１００年コンクリートを使っていても内断熱はその効果を発揮しない。
（外断熱と違って風雨にさらせれ、寒暖の差も激しく収縮を繰り返している）
その事を考えると外断熱は価値が高いと思う。

外断熱は結露しないと言ってもガラスによっては結露する
その点も樹脂サッシ＋ｅ−ｒｏｗガラスの組み合わせで解消している
結露がしない（少ない）マンションは内装も傷まないので資産価値が高い

内装が良いから物件価格も高くなっている
それも資産価値だと思う。
例えば同じキッチンでも使いかっての悪く地味なキッチン
中古物件で販売されたとき使いたいと思う？
出来れば良い方が価値が高いでしょ！
自分が普段使うときなんかも特に。

ちなみに近所？？？？？
のレーベンリファーレ府中の森公園と価格を比べてみたら
同じオール電化マンション、公園近く、駅から遠い（向こうはもっと遠いけど）

安いか高いか分かるのでは・・・（個人の感覚にもよりますが）
シェルゼの方が勿論物件価格が高いけど
色々と条件、仕様等を比べるとこれくらいの金額で買えたのは
ラッキーだったかなぁと思った。
【違い：利点】
外断熱、ＳＩ構造、駅に近い、サッシ（レーベンはシングルサッシ）、キッチン・・・
府中市の区画整理された土地

【違い：欠点】
駐車場、スーパーの近さ

色々自分で利点、欠点だして金額を比べてください

[118: 匿名さん]

現状のマンションで外断熱工法が本当に効果的なのかどうか、
内断熱は本当にダメなのか、
専門書なども読んで判断した方がいいでしょう。
その上で、この価格に納得できるのであれば買いということ。

[119: 匿名さん]

府中ってとにかくホントに冬は寒いので、外断熱はいいと思います。
でも水もすっごい冷たいのでエコキュートはどうなんだろうって思う。
オール電化って資産価値としてはアップする方向なんでしょうか？

[120: 匿名さん]

エコキュートは冷たい水でも問題ないのでは？
北海道でも使えるくらいだから
むしろガスより光熱費が助かるのでは！
熱効率がエコキュートの方が良いので
またエコキュートは電気の安い夜中にお湯を沸かし
タンクに保存しているので使う時には問題ないと思う

オール電化の資産価値？
考え方ですよね！
昔に比べオール電化の物件が多くなって来ている。
それはとても良いから普及しているはず。
１０年後、２０年後の中古物件が販売された時に
オール電化が当たり前のように普及していたらガスより
資産価値が高いのでは。
外断熱もだんだん増えると思うけど

もともと私のオール電化に対しての考えは
安全・安心・掃除が楽、光熱費が安いのがメリットだと思う
それに付随して災害時に強い等
建物にガス配管が無いというのは安心、ガス漏れの心配が無いから
それに伴う修繕費発生しないし。

わが家の過去１年のガス・電気代の合計は２０万円位
３４％安くなると考えると６万８千円安くなる
一概に上記金額が合っていると言えませんが
私のメリットの一つです

[121: 匿名さん]

エコは使い方次第でガスより高くなるよ。

使い方というか、使える量が縛られるのと、引越後の風呂に入れないのが難点
まぁ引越後だけじゃなくて、旅行後とかもあるんだけどね

変な時間に使い切ったりすると割高なんで、使う時間帯を気にしなければならんので
そこらへんは賛否両論です
うちは実際ガスあわせたのより、ちょっと高めの請求になってる。。。。

[122: 匿名さん]

湯切れを起こすのは家族の人数に対してタンク容量が少ないか、
学習機能がうまく働いてないんじゃないの？

[123: 匿名さん]

私もタンク容量とか学習機能等の問題があるような気がします。
友人で電気温水器の電源を一回開放してそのあと自分で電源入れたけど
タイマーが狂っていて高い金額請求されていたよ。
気づいてから安くなったけど。

あとオール電化へ引っ越した後に
エアコンを沢山設置したり、床暖房設置したりと
電化製品でゆとりが増えたら金額もかさむよね！

引越し後に風呂は入れないのは困るから
引越し前に電気は投入するようにします。

[124: 匿名さん]

うちはこの前の東京大停電でなんもできなくなったのが困ったよ。。。
うちだけかもしれないが、便所の水さえ流れなかったね
うちは１３階でエレベータ使えないことで外に出たくなくて、ある食べ物が
カップ麺で・・・
あん時はオール電気化を恨んだねぇ

まぁでも停電なんて滅多に無いからね。それほど不自由には感じないかな

[125: 匿名さん]

大停電になったらガスも厳しいよね（結局同じ）！
エコウィルは電源として電気が無いと駄目だし
水道は電気が無いとポンプが動かないから水も出ない！
真っ暗闇で火を使うのもね！
（あの時は朝か・・・）
ガスでエレベータ、トイレの水が流せたら別だけど
現実的にオールガスマンションは無いしね！

どんな時も
カセットコンロとランタンは必要かもね！

[126: 匿名さん]

124さん

オール電化は安いと感じますか？
そうでもないですか？

[127: 匿名さん]

エコキュート使っている人に聞いてきました。

エコキュートの凄いところは経済性と環境性
日中よりとても安い深夜電力でお湯を沸かしている
また前日の使用量を参考に学習機能を活用して無駄の無い範囲で
お湯を沸かしているのである。
翌日にお客さんが多く来るのでお湯を多く使いたい場合は
前日にお湯を多く沸かすように設定すれば良い。
当日に必要と分かった場合は割高の料金と２〜３時間の時間が掛かるが
稀であると思う。
一人、二人は関係ないみたい。
魔法瓶浴槽ならなお良い
長期旅行後にお湯を使いたい場合は（例）７日後に沸かすように設定すれば
帰ってから使えるし、無駄な料金が発生しない
引越し前に設定すれば引越し当日に風呂に入れる。

日中割高の電気料金と言っても
シェルゼは外断熱なので暖房・冷房代は安いと思う
オール電化は使い方次第でとても安くなるし
とても安全である

[128: 匿名さん]

シェルゼ木場公園、第二期は倍率８倍だったみたい。
府中の第二期は何倍になるかなぁ？

それよりモデルルームが無くなったらその場所にコンビニが
出来たらとてもありがたい。
バス停が近いので人の往来がある。
近くにスーパー、コンビ二が無いので競合店が無い。
公園近くにコンビニが無い。
繁盛するような気がするよ。

[129: 匿名さん]

たしかにコンビニ欲しいですね。
この辺の買い物だと府中駅近辺か学園通りの
いなげやまで行かなきゃ行けないですし・・・

[130: 匿名さん]

>128
モデルルームのあとは駐車場になるって聞きました。
隣の機能していない酒屋も巻き込んでコンビニになってくれたら万歳なのに。

[131: 匿名さん]

>隣の機能していない酒屋

失礼にも程がある。
人格・良識を疑います。

[132: 匿名さん]

単純に人口が増えて、売り上げが見込めれば店舗は自然と出展します。
そんなに欲しかったら、コンビニの事業部に売り込めばいい。

コンビニが酒店に働きかけるかもしれませんよ。

お店にならなかったら、それだけの価値がなかったということです

[133: 匿名さん]

１２８です！

コンビニの話題出した為に！！！
ただの願望ですから・・・
１３０の方へ
シェルゼの住民なら近所の事を悪く書くのはやめましょう！
近所の方ならシェルゼっぽく書くのは・・・
ただ煽るきっかけを作りたいだけならスルーします。

不動産関係でこのサイトを見ている方
７時から１１時までのコンビニでも構わないので
グループ会社でコンビニ業務を行っていたら考えてみて下さい。
穴場だと思うので。

[134: 匿名さん]

ですから、ここはホントにいろんな面で不便きわまりないトコです。
高いお金だして買う気がしれません。

マンション住民がコンビニ会社に売り込み。。なんて笑っちゃいますよ。

[135: 匿名さん]

いろいろ検討しましたが辞めました。
・バスだと22時44分の府中発武蔵小金井が最終。歩くと15分。自転車が足。雨の日の通勤がキツイ。
（レーベンだと異なる経由で0時台にも深夜バスあり。自転車・バスの併用可能）

[136: 匿名さん]

アップダウンあるんですか？
15分くらいの歩きは市部のマンションだったらどうにか許せる
範囲だと思うが。

[137: 匿名さん]

133の方へ

自分達の住む環境を良くしたいというのは当たり前のことです。
笑われても、駄目もとでも言わないよりはよっぽどマシだと思います。
できたらたなぼた。

ご近所になれたら一緒によい環境を作っていけるといいですね（＾＾）。

私も気が知れない人の一人です。不便さはそんなに感じませんね。
今のほうが遠いので・・・＾＾；

136の方へ
府中駅まではUP・Downはないと思いますよ。

[138: 匿名さん]

勝手に笑えば！
コンビニあれば便利だと思っただけ。
１３２さんから意見頂いたので洒落も含めて入力しただけ。
本当に不便で生活に困っていたらもともと買わないからね！

確かにスーパー、コンビニは少し不便でも
その他がとても良いから問題ない。
１００％のマンションなんて買えないだけ。
車、自転車で買い物出来るし、毎日買い物する訳でも無い！
買い物を夜中にする事も無いから、雨の日たまにバスで行っても良いし！
バス代も１００円で安いし、最寄駅が府中！
フラットな道で１４分も問題ない範疇
信号もそんなに多くないし、踏み切りも無い

レーベンは徒歩２２分と物件的に比べるまでも無い。
（バス・自転車の通勤手段と、徒歩・自転車・バスの通勤手段ではもともと違う）

商業地域、準工業地域に住む気は全く無い。

少しの妥協はあっても良いマンションだと思っている

[139: 匿名さん]

１３３、１３８です文章が少し乱暴になってしまった。反省

１３７の方へ
ご近所になれたらよろしくお願いします。

[140: 匿名さん]

レーベンとここ・・・低レベルの比較だね〜〜どっちもどっちでしょ。。。

私は１３５さんと同意見です＾＾毎日の通勤を考えるとね・・駅まで歩くのは勝手だが、それ以外の手段が少なすぎ。バスが２２時台で終わってしまうなんて・・・生活できない

[141: 匿名さん]

レーベンとここ・・・低レベルの比較だね〜〜どっちもどっちでしょ。。。

私は１３５さんと同意見です＾＾毎日の通勤を考えるとね・・駅まで歩くのは勝手だが、それ以外の手段が少なすぎ。バスが２２時台で終わってしまうなんて・・・生活できない。。とんでもないとこだよ。

[142: 匿名さん]

府中駅までも東府中駅までもアップダウンはありませんよ．
ただし府中駅は改札まで階段，ホームまでさらに階段があります．

[143: 136]

15分程度って歩けませんか？
何処にでもある普通のマンションじゃなくて、外断熱というファクターが
ある商品なんだけど。先も書きましたが現地周辺に何もないのは、
住民が増えれば、自然と出店するものですから、少し我慢すれば
大丈夫かと思いますよ。（あくまでも一般例であって、この場所を
定点でリサーチしたわけではないので勝手なことは言えませんが。）

[144: 匿名さん]

レーベンとここは公園近いし、小学校、中学校近いし良い環境だと思うよ。
オール電化だし。

通勤の手段を比べるまでも無いって事。
レーベンはもともと、バス・自転車を使って通勤する事を前提にしても
それでも環境等が良く、金額的にも妥協出来るから買っている

シェルゼは若干遠くても歩いて通勤出来ると判断した人が
自転車も使えるしバス停も近いから良いと思っている。
勿論、環境も良く、外断熱、ＳＩ、オール電化、トーヨーシステムキッチン等の建物も良く
金額も妥当だから買っている
駅近のマンションと比べてもこっちの方が良いと判断した人たちです。

目的の違う人は勝手に低レベルだと思っていれば
買った人、買うつもりの人は高レベルだと思っているから

万人に向いてるマンションは無い！！！
フラット１４分歩けない方は勝手に違うマンション選べば良いよ。
２２時台以降にバスが無くても歩けるから。
タクシーもあるし。

[145: 匿名さん]

シェルゼ木場公園のサイトに危険度特性評価の情報がありました。
シェルゼ府中の森公園も　一番いいオール１の　ＡＡＡでした。
府中の森公園は避難場所、シェルゼはオール電化だから安心感が有りますね

詳細はこちらです。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/8koutou.htm

[146: 匿名さん]

みなさん、好きにやって下さい。
そして毎日毎日雨の日も大雪の日も１５分かけて駅までせっせと歩いて下さいよ。それが苦じゃないとおっしゃるなら・・。
っていうか実際は１５分じゃ電車のあるホームまではたどり着けないよ。１４２さんの言われたとおり、駅までの階段ホームまでの階段がありますから。

まっ、老後の生活には向いてる物件かもね〜公園で日向ぼっこ・・お散歩・・隠居生活なら駅までのこの距離でも問題ないもんね〜

[147: 匿名さん]

ニッコリスルー

シェルゼを本当に検討している方へ

シェルゼ買うなら２３区とか駅から５分〜１０分の物件買えるので
かなり悩みました！（金額が同じくらいなので）
ただ欲しいこの時期にシェルゼ以外に魅力のある物件が無かった！
外断熱、ＳＩ、オール電化の良さを知ったら他のマンションを選べなくなってしまい・・・
勿論環境面、地盤等色々条件も合わなかった。

現地見学を何回も行い買うことに決めました。
（私はモデルルーム３０件位見学した結果ここにしました）
※私は普通に歩いてホームまで１５分以内です。
※エレベーター、エスカレーターもあるよ
※検討している方は現地見学を何回もして判断した方が良いよ
　（見学して良いとおもった人だけ買えば良いよ）

[148: 匿名さん]

外断熱だけが売りのこのマンションをいいと思っている方達・・

そんなに外断熱が魅力的っていうけど、実際に外断熱物件を体感したことあるわけ？この立地でそこまでの高いお金出してまで、魅力あるという外断熱とやらを・・・

デペの話やら一般論で決めてるでしょ。そんなに外断熱がいいなら工費はかかっても、もっとマンション業界に普及するはず。だってここみたいに高くても買う人はいるんだから。
それでもそんなに普及しないのは、マンションには高い工費かけてやる意味がないか、他に何かあるかだと思う。

いい加減外断熱神話だけで、ここ選ぶのは？？？です。まぁ、それを前面にもってこないとレーベンも近くにあるし、同じ条件のマンションじゃ売れないだろうから仕方ないのかもしれないけどね。
以前に戸建の話でしたが、某大手ハウスメーカーの方が、ちょうどその時期話題になってた外断熱工法について話していましたが、あまりいい話ではなかったですよ。

外断熱工法以外でここの売りって何ですか？何もないはず。キッチンがＸＸとかＳＩとかオール電化なんて今は当たり前だし。

[149: 匿名さん]

じゃ買わなきゃいいじゃん

[150: 匿名さん]

１３８さん、１４３さん、１４４さん、１４７さん、１４９さん（同じ方もいるかもしれませんが）
反論したり、無理に説明したり、怒ったりする必要無いです！
スルーで良いじゃないですか。
疲れるだけですよ。

神話だとか、老後だとか言っている方と噛み合う訳ないですから。

ちなみに安いだけで飛びつけないマンションで安心しています。
色々考えないと買えないマンションですからね。
なんとなくですけど管理費、修繕費の滞納の心配が少ない方々のような気がします。
特に建物の建替えの心配が少ないので安心です
一生住むつもりです。
住民の方、近所の方々仲良くして下さいね！

大人の対応で行きましょう。
大人と言っても年を取っているって事ではありませんから。