シェルゼ府中の森公園

[anomaっち]

〜エリア初「外断熱工法」マンション〜
　　　　　　　　　　府中の森公園
について、どなたか情報交換しませんか？
９／２３よりモデルルームがプレオープンのようですね。



所在地：東京都府中市緑町2丁目33-5他（地番）
交通：京王線「府中」駅から徒歩14分

[182: 匿名さん]

ガスの間違いです

[183: 匿名さん]

[184: 匿名さん]

まずオール電化は絶対結露しないとは言えない。
ガスより良いって事ですかね。
結局内断熱は結露してしまうのです。
ただ高気密マンションを如何に良く生活する為と考えると
オール電化の方がメリット大という事です。
外断熱も気象条件によっては結露する可能性が有ります

ガスの場合は換気扇の容量（パワー）が大きい方が良いと聞いた事があります
必然的に油汚れもしますしうるさいですが。
ハウスメーカ等に聞くと良いでしょう

＞調理中のガスや水蒸気の飛散は通常換気扇でカバーできているのか
　いないのか確認したいのですが、いかがでしょうか。

私は実験した事がないので何とも言えません。ごめんなさい。
ここのサイトすぐ根拠はと言われてしまうので。

＞調理後も換気扇を回してるのであればＩＨの方が湿気ないとはいえないと
　考えて宜しいのでしょうか。

根拠が出せないのでそう考えても良いかもしれません。

高気密マンションで快適に、しかも光熱費を抑えて生活する為に
私はオール電化マンションの方が良いと思っているので
暖房はガスを使わない、換気扇は長い時間使用するという点では
マンションの箱は同じなので、結露に関したら同条件かもしれませんね！

せっかく質問して頂いたのに
詳しくなくてごめんなさい

ちなみに外断熱も気象条件によっては結露する可能性が有りますと言いましたが
台風が過ぎた後に急激な気温差があったらするみたいです。
またコンクリート面は結露しなくても窓枠、ガラスは結露する可能性は有ります。
アルミサッシで1枚ガラスだったら窓関係結露します。（専門家が言ってた）
シェルゼは樹脂サッシとＬｏｗ−ｅ複層ガラスでその欠点を補い結露しない
マンションにしたみたいです。
アルミは熱伝導率高いからね！
内断熱も同様にしたら窓ガラスの結露はある程度抑えられるのでは。
ただ内断熱の結露の問題点はコンクリート面の結露ですが

[185: 匿名さん]

＞１８３

あなたがマンションサイトで何を期待しているか分かりませんが
あなたが一番どうでもいい書き込みだと思うのは私だけ？

[186: 匿名さん]

賛成にせよ反対にせよ，伝聞や引用では限界のレベルに
達していると感じます．
明日都心で外断熱のセミナが開催されるみたいです．
賛成派の人も反対派の人もここは一つ専門家の意見を
聞いて，疑問点や問題点を直接質問してみればいいんじゃないでしょうか．
http://sotodan-npo.org/blog/archives/2006/11/post_125.html

[187: 匿名さん]

結露を起こすかどうかは、室温とコンクリートの温度差でしょ（室温が暖かく、
コンクリートが冷たい）。
その温度差を小さくするための工法が外断熱（温度差がないため結露せず水蒸気のまま、
コンクリートを透過する。よって、外気にコンクリートがさらされている内断熱では
温度差の問題が解決できないため、結露抑制は難しい）。
室内の湿度（ガスとIHの違い程度）は、結露の発生条件でさほど重要でないんじゃない。

[188: 匿名さん]

うーん、断片的にレスが来るからな、答えも断片的になってしまい
良くない状況だが、187さんへ

ガスが燃えると、水が発生するのはわかりますか。それと同時に
熱量が発生します。それがないＩＨとは、基本レベルの話で
オール電化の住宅は湿気にくいといっているだけです
結露レベルの話ではありません。

[189: 匿名さん]

180で
>また脱線しましたが、結露の関係分かって頂けましたかな？
などと書いていたので。

そもそも室内の湿気なんか相対湿度で考えたら一時的なもの。
（水蒸気は濃度の高いところから低いところへコンクリートもおかまいなしに
移動するんでしょ）
オール電化がガスより湿気にくいなんてのも一時的。

という認識は間違えでしょうか。

[190: 匿名さん]

そう思っている方はそんな感じの認識で良いんじゃない。

内断熱の場合は壁紙、断熱材、コンクリートもお構いなしに移動する
ただ水分の透過量が違うから結露する。
壁紙、断熱材が「５ｇ」としたらコンクリートは「１ｇ」
行き場の無くなった水分「４ｇ」が冷えたコンクリートと断熱材の間で
水滴になる。これが結露ね！

外断熱の場合はコンクリート過ぎた後に断熱材だから結露しないと言われている
壁紙とコンクリートは同じ温度だから問題ないし。
夏場は逆の現象が起こるがコンクリートが温かいから結露しない。
たとえ結露しても外だし、外は換気が取れているから問題ないでしょう。

内断熱は結露すると書きましたが
オール電化にすれば水分の発生量減るでしょ！
これも結露対策で重要だと私は考えます。

オール電化と外断熱は良い組合せだよね！

[191: 匿名さん]

[192: 匿名さん]

高気密マンションは「オール電化」から始まった内容！
外断熱は上記とおり

[193: 匿名さん]

[194: 匿名さん]

オール電化
掃除も楽で良いよね！
五徳の掃除面倒だし、綺麗にならないし！
また換気扇の油汚れが少なくなるし！

[195: 匿名さん]

[196: 匿名さん]

[197: 匿名さん]

[198: 匿名さん]

[199: 匿名さん]

[200: 匿名さん]

やっぱり地っちのひがみによる書き込みだったのね！！！
だとは思ってたけど、徒歩○分てことよりも逆にそんな家族が近くにいると思うだけで、チョッと嫌かも・・・！

[201: 匿名さん]

[202: 匿名さん]

[203: 匿名さん]

[204: 匿名さん]

あ〜売れないから他人に嫌がらせってこと？かわいそうに・・・お気の毒様。

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

[208: 匿名さん]

価格と立地のバランスが悪いなあ。この価格なら選択肢がもっと増える。
府中近辺なら商業地域でも丹念に探せばいい物件見つかりそう。
府中の森公園と隣接する、というよりは小金井街道沿いの印象が強くて
環境が凄く良いという感じでもない。

府中エリアのマンション掲示板は情報収集のためこまめにチエックして
いますがここは雰囲気が悪いなあ。

下衆のかんぐりなんですがここのディベの方、書き込みしてませんか？

[209: 匿名さん]

反論することで、結局自分たちで荒らしてしまっていました。反省です。
煽りはスルーが基本でした。

[210: 匿名さん]

２０７さんが何て書いているか（削除）のため分かりませんが
私も２０９さん同様反省です。

[211: 匿名さん]

契約者です！

他の契約者の方に聞きたいのですが本当に高いと思いますか？
本音の話、私は契約の時ちょっと高かったかなぁ〜と感じました。
ただ今は妥当だったと思っています。
（こんな事を書くと開き直りとか書かれそうですが）

購入時期ですが
Ｈ１８年度は２００万円税金控除！
Ｈ１９年度は１６０万円税金控除！
Ｈ２０年度以降０円

また石油価格も高い金額で推移しているし
中国の景気拡大が凄い
鉄鋼の供給、石油の使用量を始めマグロまで中国に流れている
日本の仕入れ金額が上がるのは・・・・・

金利上昇は日本の借金が凄いから急激には上がらないと楽観しているが
今より上がると思う。

以上は今後の金額面の話ね！

府中は根本的にたかいと思う
レーベンも何でこんなに高いのかなと感じた位
駅に近くなって、設備の付加価値がついた分こんな感じかなぁ〜

あと今後のランニングコストね！

結局は駅近くに欲しい物件が無かったのと
今後もどのような物件が出るのか？
今後の物件価格の不透明さがあって
欲しい時期に買える金額だったので契約したのですが

契約者の方どう感じてますか？
あと煽りはスルーね！

[212: 匿名]

どうだろう？やはり少し高かったかもしれませんね？！でも府中駅前のタワーマンションに住んでいる人が結構高層マンションは飽きる（住みにくい）と言っていました。風が強いとか、布団が干せないとか、、いろいろ制約があるようです。別なところへ買い替えも考えているようです。結局若い時はいいですが後々考えると出来るだけ静かで、尚且つ駅にもほどほど近い、、そう考えるとここも納得出来る（しようと）と思います。

[213: 匿名さん]

ありがとうございます。
やっぱいちょっと高いと思う？
だけど他で高くてもお金を出したい物件なかったんですよね！
譲れない条件が結構あって妥協出来なかった。
ここは不思議と妥協してしまった。
駅までの距離もちょっとあるけど、まあこんな感じかなというのが感想。

高いと言っても２、３００万位の誤差って感じです。
マンションの金額は有って無いようなものだから
その２、３００万の誤差も
外断熱、ＳＩ、オール電化で解消かなとも思っている
スペースだけで１世帯１坪位のスペースが掛かってると思うし
（１坪２００万位？）
ガスよりオール電化設備代高いと思うし
（以前１戸建て検討した時、ガスの設備代はただみたいに出来るけど
　オール電化は１００万近くかかると言われたよ）
その他設備もこんなに付けなくても安くして欲しいと思った事もあったけど
逆に付いてて良かったと思えてきた。

まあ２１１でも記入したけど
妥当かなぁ〜と！

[214: 匿名さん]

>>211
住宅ローン控除(所得税還付)の話が出たので・・・。
スレ違い?ですが、
以下、有用な話ですのでご勘弁。

今の法律だと、H20年の年末に取得して居住した方までで廃止です。

H18年の年末までに居住した人（最大255万円）
　　18年〜24年　ローン3千万円以下につきローン残額の1%控除
　　25年〜27年　　　　　　同　　　　　　　 0.5%控除
H19年の年末までに居住した人（最大200万円）
　　19年〜24年　ローン2.5千万円以下につきローン残額の1%控除
　　25年〜28年　　　　　　同　　　　　　　　 0.5%控除
H20年の年末までに居住した人（最大160万円）
　　20年〜25年　ローン2千万円以下につきローン残額の1%控除
　　26年〜29年　　　　　　同　　　　　　　 0.5%控除

これらは確定申告若しくは年末調整の還付金として戻ってくるので注意!!

営業マンの手法として、
購入予定者の現在の支払家賃にそのローン控除分を上乗せし資金計画を
作成する人もいるからね!!（私もそうだった・・・）
つまり5月に居住開始したとしても、1年目の還付金の振込みは
翌4〜5月頃と思ってね。

[215: 匿名さん]

>>214
ありがとうございます！
記入間違いです。

来年購入なので２００万位戻ってくるから
別に良いかなぁ〜との感想を記入したかったんですよね！
使える制度はうまく活用しようと思って。
３年前に買っておけばもっと良かったけど・・・・・
自分にあったマンションに巡り合わなかったので！

あと、お金が戻ってくれば良いの！
それをあてにローン組んでいないから。

サンキューです

[216: 匿名さん]

現在携帯からの書き込みが出来なくなっています（不適切な書き込みがあった為）
ＰＣはＯＫみたいです

何故高いと感じるのか？
人それぞれですけど！

ガイアでもやっていましたが今は半数の人が将来はマンション希望！
いつかはクラウン・・・無くなったように
いつかは一戸建て・・・も今は通じない！
まずここが重要なポイントだと思います

シェルゼは何処と比べて高いと感じるのか？
同様な金額で比べているからもちろん
駅近くの「標準仕様」又は「低仕様」マンション　ＶＳ　シェルゼ（ちょっと離れた高仕様マンション）

では何処と比べれば良いのか？
駅近くの高仕様マンション
○金額が高いと予想されそもそも買えない。
○そもそもそんなマンションは販売していない。

では？？？？？
高仕様の一戸建てと比べれば良いのではないのでしょうか？

○立地的にも一戸建てを中心とした販売地域
○永住仕様のマンションなどなど・・・・

勿論不動産は資産価値の事も考えなくてはなりません。
駅からちょっと離れていますが
外断熱・ＳＩ・オール電化等の付加価値による差別化！
公園近くの落ち着いた環境等！

それでも高いと感じるか？
それなら安いと感じるか？
妥当な金額か？
でしょうね！

[217: 匿名さん]

なんか・・・・デベが必死で書き込んでる図が透けて見えるのは私だけでしょうか(笑)

[218: 匿名さん]

確かに・・もしデペがホントに書き込んでるとしたら・・・やっぱり思うように売れないから？荒しと言われてる人達の書き込みに対しての反論というか正論主張？？
いずれにしても、ここをこの値段で買うなら、これから駅前(と言っても徒歩6分くらいの住宅地）に出来る三菱○○のマンションの方が環境、立地、価格、のバランスがいいと府中市民の私なら思う。

[219: 匿名さん]

　↑

三菱じゃなく三井不動産でした。

[220: 匿名さん]

あの〜デベじゃないけど！
面倒くさいから書き込みは２期以降販売終了してからにします。
三菱でも三井でも何でも良いから自分にあったの買って！
それぞれ条件違うから！
個人的にシェルゼは販売順調だと思う。
１期も予定販売数途中で上方修正したし。
２期も売り切れると判断したから
１２月１８日頃から１月５日までモデルルームクローズするとの案内来たし！
まあどうでも良いや！

[221: 匿名さん]

（２期も売り切れると判断しただろうから）

[222: 匿名さん]

ここ買う人で駅からの距離が気にならないという方にお聞きします。

例えば・・あくまで例えばですけど、同じ価格帯、広さ、間取りで周辺環境も問題なしの駅よりの物件があったとしても、ここを選びます？？

外断熱じゃないとしても・・・。それでも外断熱のここという方いますか？立地より構造的な部分を重視される人もなかにはいるとは思いますけど・・・。例えば構造的なもの以外同じで価格が同じように４５００万ぐらいだったとしても、この遠い物件を選択するのでしょうか？
先ほどレスした三井の駅前マンションと悩んでいます。いまいちこの価格でここを買う決断ができないんですよね〜

[223: 匿名さん]

222さんへ

たとえ話で、そんな良い物件があれば、そちらに行くかもしれませんが、
駅前だと駐車場代がちとつらいかな。

戸数が少ないのも魅力といえば魅力です。

すべてを満たすようなマンションはないと思いますので
どこかで決めるしかないかと・・・

でも一生に一度？のお買い物なので十分悩んで自分なりに納得できれば、
良いのではないかと思いますよ＾＾

いろいろな方の意見は参考にできても結局は自己責任になってしまう訳ですしね＾＾；

[224: 匿名さん]

外断熱以外で
同じ条件、同じ金額だったら買いたいと思います。
２２３さんと同様でランニングコストが気になりますが。
同じ条件の中で特に譲れない条件！
駐車場がある事。
自転車２台以上確保出来ること
小学校が近いこと
オール電化である事
窓を開けてもあまり気にならない事
南向きである事（東南、南西まで妥協点）

駅近くが絶対条件の方もいると思います
私もそうとう悩みましたので自分でよく検討して
良いマンションを選んで下さい。

※人気のマンションの場合必ずしも買えるとは限りません
　（シェルゼの場合でも３倍・４倍とかありました）
　（予算、希望間取りが無くなったら第１期で終了です）
※買いたいマンションが見つかったら早めに動く事
※営業とは必ず仲良くする事、また買いたい意識をなるべくハッキリ出す事
頑張ってね！

[225: 匿名さん]

２２４です
外断熱以外で
同じ条件、同じ金額だったら買いたいと思います。と記入しましたが
やっぱり買わない（買えない）と思う！
当初予算より４００〜５００万位アップしたのを忘れていました。
駅近のマンションだったらせいぜい予算の２００万円アップまでが限界でした。
外断熱、ＳＩの組合せで将来の建替えとか・・・・・・・・・
色々考えて決断しました。
その他ランニングコストも上がってしまうので！

勿論駅近のマンションが予算内だったら買いますが
現実問題、私の収入で駅近くの条件の合うマンションは・・・

我慢出来たのが駅からの距離でした！

[226: 匿名さん]

「我慢出来たのが駅からの距離でした」・・・


やっぱりみんな駅からの距離歩けないですか？とか気にならないとか言ってたけど、我慢してるわけね・・・価格と立地のバランス悪いですよね、ここ。
誰かも書いてたけど、この価格出すなら他にも選択肢ありますよ。

[227: 匿名さん]

我慢しなくてもね・・・

[228: 匿名さん]

毎回そうだけど！
質問に対して自分の考えを真面目に答えても無駄よ！
どうでもいいのが同じ書き込みするから！

まあ匿名のサイトだから仕方がないけど！
私が「購入者」なのか「購入希望者」、「デベ」、「通りすがり」なのか
それとも・・・・・分からないわけですから。
デベが契約希望者になっても分からない
競合他社が書き込むかもしれない
希望者が倍率上がらないように書き込むかもしれない
煽りの為書き込む人もいる
南向きの住人ですと言って西向き住人だったり
1号棟と言って２号棟だったり
２０階と言って２階だったり
住人です仲良くしましょうと言って住人では無かったり
以上の可能性も踏まえて、煽りをスルーし情報交換しましょう。

知識の無い方が「価格と立地のバランスが悪い」と良く書けると思う
外断熱・ＳＩに住んだ事の無い方がどう評価できるのか？
外断熱・ＳＩを建設するのに標準のマンションに比べて幾ら掛かるのか知らない？
３０年、４０年先を見据える事が出来ない！
立地条件も距離以外にある事を知らない！
人それぞれの価値観の違いも分からない！

ただ「駅から近ければ高い」「駅から離れれば安くなる」と
単純に思って書き込んでいるだけだから！

営業は良い事を言う、また外断熱関係で検索すると良い内容が多いから
デメリットの情報を得るには良いサイトだけどね！
バランスが悪いと書くなら有益な情報となるように
もっと勉強して具体的に、細かく書いて頂きたい

[229: 匿名さん]

>228さんへ
おっしゃられるとおり、煽りっぽいレスはスルーでよいと思います。
私もレスしてしまいましたが、次回からは本当にスルーしましょうね（^^）
本当にひどくなったら、削除依頼で後は管理人の方に判断していただきましょう。

[230: 匿名さん]

まぁ。物件がいいのはわかったから・・・
そういう事はここでくどいくらいみなさんレスしてますからね。まぁ、ご自慢の外断熱とやらＳＩとかやらで建築費がかさむのもわかりますよ。だからこの値段でもいいってわけでしょ？将来的なコストもかからない？んでしたっけ？？

ただ、それはここのマンションだけでなくこのエリアでは初と宣伝にもうたってるわけで、確かにこのあたりではそれが売りなんでしょうね。でも、他の地域にも件数は少なくても同じように外断熱、ＳＩで建ててるマンションもたくさんあるわけで・・その他の同条件のマンションでもこんなに駅から遠くてここまで高い価格で販売してるマンションはありませんね。

いくら設備がよくても駅から遠ければ当然地代は下がります。それを考えるとかなりこの外断熱やらＳＩやらを売りにデペは儲けてますね。

[231: 匿名さん]

こんなこと書くと、また購入者になりすましたデペに削除されちゃうかも・・・もしくはここの人達に削除されちゃうかも・・・おそろし、おそろし。