シェルゼ府中の森公園

[anomaっち]

〜エリア初「外断熱工法」マンション〜
　　　　　　　　　　府中の森公園
について、どなたか情報交換しませんか？
９／２３よりモデルルームがプレオープンのようですね。



所在地：東京都府中市緑町2丁目33-5他（地番）
交通：京王線「府中」駅から徒歩14分

[162: 匿名さん]

アトピーの解釈は拡大だと思います。
外断熱は、ハウスダストを発生させることを抑制する効果があるので
（これは結露から発生するダニの発生を抑えるという意味合いです）
アトピーの発生原因としてのハウスダストとの関係で160は云っているのだと
思います。ただ、部屋を掃除しなければ、ハウスダストにつながりますし
原因はそれだけでないので、外断熱＝アトピー対策と考えるのは早合点です


以上

[163: 匿名さん]

http://www.shellze.com/about/tech/sotodannnetsu/index3.html

http://www.alkjapan.com/nara/ev/okyakusama/w-tei.htm

http://www.line-club.net/sp/06/04/cr/index.html

http://www.luna-mizuki.com/concept/volume3.html

http://www.murama2-h.com/kakonoosusume/atopi.16.9.18/atopi.html

http://www.dreamhome.co.jp/insulation/index.html

http://www.nnc.or.jp/~akizuki/1%20.html

http://www.nara-const.co.jp/house/ev.html

http://www.nantatsu.co.jp/sot/sot.htm

http://www.nantatsu.co.jp/sotodan/outline_np2.html

http://www.b-house.co.jp/sotodankouhou/sotodankouhou.html

[164: 匿名さん]

これって、見ろってことね。

あのですね、シックハウスとハウスダストの相関関係って
実際には分かってないんですよ。

外断熱が悪いか、良いかという意味では良いと思います。
ただ上記の理由で結論付けられていないことを勘違いされている
方が多いので、一応お伝えしておきます。

[165: 匿名さん]

それと、健康面で考えた、最近の住宅傾向での外断熱の優位点の不明瞭化に
ついて書きます。自分も外断熱が良いと思っていました。しかし…

結露の問題については、実は殆ど解決の方向にあると考えてよいと思います。
内断熱でも、省エネ住宅に向けて、最近では樹脂サッシや樹脂混合のサッシを
採用しています。
それと大きな問題は、室内で石油ストーブなど水蒸気を発生させる暖房器具を
使っているから問題なわけです。でも最近はいろいろな理由により石油系の
暖房器具を使わない様に考えるようになってきています。北のエリアでは
そんなことをいっても必須のようですが、そもそも、それをやめればある程度の
結露を抑えることが出来ます。サッシの問題や暖房器具の問題を解決するだけで
外断熱の優位性が、少し揺らぐことになります。

ただ外断熱の良いところは他にまだまだありますので、その場合には内断熱に
勝る工法であるのは事実だと、現状では思っています。

[166: 匿名さん]

すごいね。ここ・・外断熱だけでこんなに盛り上がるスレないよ。

確かに外断熱がいいのはわかったとして・・それにしても府中のあの立地であの価格はありえね〜
まっ、でも外断熱ってだけで他の駅から遠い、まわりに何もない・・バスが早く終わる？等の条件の悪さも目をつぶれる幸せな人達がいるんだから、世の中うまくいくわけか・・・

まぁここ買う人は永住する人が多いみたいだから、将来の資産価値とか考えないだろうけど、その点はどうなんだろうね？？
いくら外断熱って言ってもそれだけでどこまで価値があるか・・・なんてレスすると、ここの外断熱信仰集団の方達は「それ以外に何の価値があるんだ・・」とか「こういう人はスルー」とか言うかな。

[167: 匿名さん]

どんなところにも人は住めますからね。そこに住んで不自由に感じない人が
買えば、それで良いんですよ。

[168: 匿名さん]

163のリンク先ってみんなデベや建設会社の宣伝文句じゃん。
そんなもんちょっとググれば出てくるよ。
レベル低すぎ。

[169: 匿名さん]

>161

格好良いね！
子供のアトピーで困っている方を引き合いに出して
色々言ってやったぞー・・・
文章からあんたは困ってないだろー
自己満足てな感じですか。

外断熱売りにしている建設会社はアトピーに良さそうな事書いてるぞ！
正義面するなら
壷を売りつけるようなインチキな表示は止めろと言ってやれ！

本当に困っている方は大変だと思います。
外断熱の無料セミナーをシェルゼはやっています
専門家に色々と質問してみたらどうですか
買わなくて無料だから
情報収集の為にうまく利用するのも一つの手です

外断熱、内断熱でも高気密マンションで石油ストーブ燃焼したら水蒸気発生するね！
高気密マンションでガス使うのも水蒸気を沢山発生するよね。
結露にはオール電化マンションが良いと思っている

[170: 匿名さん]

いまどき、結露の問題を考えるときに、石油系の暖房器具を引き合いに
出すこと事体、常識はずれとしかいいようがない。
ガスコンロ使う時に換気扇回しませんか？調理の際に蒸気云々いうのだったら
ＩＨだって食材から蒸気がでますから。分かってるかな？
ＩＨを引き合いに出すところではないんだよ。

[171: 匿名さん]

１７０も全然分かってないよね。

マンションの中で火の燃焼があるって事の意味合い
それに伴う水蒸気を含めたガスの発生及び拡散を分かってないじゃない
換気扇を使えばＩＨとガスコンロの水蒸気の発生を同じに抑えられると思っているところが
人にあれこれ言えるレベルじゃ無いって事。

[172: 匿名さん]

そんなに多いのか、ガスの拡散はっ。
考えたことなかったぞ。１０分程度の調理で、どの程度拡散するんだ。

[173: 匿名さん]

オール電化住宅って言葉知ってる
ＩＨ住宅って事じゃないぞ！
暖房も電気
電気・ガス併用住宅ならガス暖房使った方が安いだろ
暖房使う時に換気扇回すのか？
そしたらエアコン使えば良いだろうとの質問くるだろうな。
同じエアコン使用量だったら光熱費の差が大きく出てくる。
そしたらオール電化の光熱費のメリットがとてもあるって事

せっかく高気密の住宅なのに換気ばっかりしてたら意味ないし
ＩＨも二酸化炭素ガス、油煙巻き上げ等が無いからガスと全く同じじゃない。

オール電化、水蒸気で検索でもして。
私は数年前にＴＶで見たけどうまく説明出来ないなぁ〜

[174: 匿名さん]

端からガスの暖房機は考えてない。初めに云ったとおり
室内に水蒸気を拡散させる暖房機を今の時代使うことは
住宅の機能面で逆行してる。（北エリアの話は別として）

何だ省エネの話がメインになったな、工法はどうでもいいんだ。
ま、それはそれで意見として承りましょう。

[175: 匿名さん]

雨だからデベも暇なんだな

[176: 匿名さん]

文章下手だからうまく伝わらないなぁ〜
まあ意見として伝わったから良いか。

[177: 匿名さん]

雨だったら、電話かけで忙しくって、こんなところ見ている暇ないと思いますよ。
お客連れて来いって、聖拳が飛ぶんじゃないのかな。

[178: 匿名さん]

175は
アトピーとかオール電化の事をデベの宣伝だと思っているだけじゃない？

つまらない１行コメント入れるのも
雨だから暇なんだよ。
きっと。

あっ！私も暇だ！
という事で！

[179: 匿名さん]

雨でみんな暇なんですね＾＾；

＞163のリンク先ってみんなデベや建設会社の宣伝文句じゃん。
＞そんなもんちょっとググれば出てくるよ。
＞レベル低すぎ。

デベや建設会社など以外に外断熱の良さやを調べる人が居るのだろうか？

ググっても外断熱について悪さを書いてるページは特にないから、
少なくてもマイナス要素にはならないってことですね。

[180: 匿名さん]

ＩＨとガスコンロの水蒸気の違い。

暖房を入れると上はポカポカ、下は冷たい！
だから床暖房を入れたいして暖かくしている。
（話が脱線・・・・）
①まず暖かい空気は上に向かう（対流）という事

お湯とかを沸かさないでガスコンロのみ１０分位つかってみる
今のこの時期はガラスが曇ってくる
「空気中に含んだ水分」を火の燃焼で水蒸気を発生させてしまっている
②火の燃焼により水蒸気が発生し上昇気流が発生している。

※上昇気流の発生はＩＨ、ガスコンロ同じ条件で油物を炒めてみると
　油の拡散範囲が違うので分かると思う（詳しいのは東電の資料見た方が良いかな）

③結露の発生は気温が低い方が発生し易い

④空気中の湿度が高い方が結露が発生する
　（ガス燃焼で水蒸気が発生するので空気中の湿度が上がる）

高気密の住宅でＩＨとガスコンロを使った場合は必然的に
ガスの方が水蒸気発生量が高いので湿度が高くなる。

さてここで換気扇を使うのは何時でしょう？
料理で火（ＩＨ）を使っている時ですよね！
料理が終わったら換気扇止めますよね！
部屋の中の湿度を想像して下さい。
水分を含んだすべての空気は換気扇のみでは対応出来ません

このあと高気密の部屋の暖かい空気は湿度が高いです換気しますか？
これが毎日続きます。
このメカニズムでオール電化の方が結露を抑えられる。
ＩＨは水蒸気だけで無く油分も拡散するから部屋も汚れてくる。
（暖房器具も水蒸気発生のメカニズムは一緒ね）

ＩＨの話になってしまったので
夏場火を使うと熱いですよね！
汗をかきながら料理をするのは大変です。
部屋の温度も上がるのでエアコンをガンガンにつけて
奥様方を始めご苦労様です。
ＩＨは涼しいですよ。
火事の心配も少ないし、掃除も楽だし
ガスの不完全燃焼による一酸化炭素中毒の恐れも無いし

また脱線しましたが、結露の関係分かって頂けましたかな？

[181: 匿名さん]

うちのかみさんは、調理終わっても３０分は換気扇回してる。
空気が寒くなろうが、湿気るのが嫌だからなのだが。
個人的には、いなくなったら直ぐに消してしまいたくなるのは事実。


調理中のガスや水蒸気の飛散は通常換気扇でカバーできているのか
いないのか確認したいのですが、いかがでしょうか。
もしカバーされている前提で、調理後も換気扇を回してるのであれば
ＩＨの方が湿気ないとはいえないと考えて宜しいのでしょうか。
これは屁理屈でもなく、参考までに伺いたいのです。

他の利点も分かりましたので、相対的に見れば、湿気にくいのは分かりました。
あいがとうございます。

＞＞ＩＨは水蒸気だけで無く油分も拡散するから部屋も汚れてくる
これガスの間違いですよね。

[182: 匿名さん]

ガスの間違いです

[183: 匿名さん]

[184: 匿名さん]

まずオール電化は絶対結露しないとは言えない。
ガスより良いって事ですかね。
結局内断熱は結露してしまうのです。
ただ高気密マンションを如何に良く生活する為と考えると
オール電化の方がメリット大という事です。
外断熱も気象条件によっては結露する可能性が有ります

ガスの場合は換気扇の容量（パワー）が大きい方が良いと聞いた事があります
必然的に油汚れもしますしうるさいですが。
ハウスメーカ等に聞くと良いでしょう

＞調理中のガスや水蒸気の飛散は通常換気扇でカバーできているのか
　いないのか確認したいのですが、いかがでしょうか。

私は実験した事がないので何とも言えません。ごめんなさい。
ここのサイトすぐ根拠はと言われてしまうので。

＞調理後も換気扇を回してるのであればＩＨの方が湿気ないとはいえないと
　考えて宜しいのでしょうか。

根拠が出せないのでそう考えても良いかもしれません。

高気密マンションで快適に、しかも光熱費を抑えて生活する為に
私はオール電化マンションの方が良いと思っているので
暖房はガスを使わない、換気扇は長い時間使用するという点では
マンションの箱は同じなので、結露に関したら同条件かもしれませんね！

せっかく質問して頂いたのに
詳しくなくてごめんなさい

ちなみに外断熱も気象条件によっては結露する可能性が有りますと言いましたが
台風が過ぎた後に急激な気温差があったらするみたいです。
またコンクリート面は結露しなくても窓枠、ガラスは結露する可能性は有ります。
アルミサッシで1枚ガラスだったら窓関係結露します。（専門家が言ってた）
シェルゼは樹脂サッシとＬｏｗ−ｅ複層ガラスでその欠点を補い結露しない
マンションにしたみたいです。
アルミは熱伝導率高いからね！
内断熱も同様にしたら窓ガラスの結露はある程度抑えられるのでは。
ただ内断熱の結露の問題点はコンクリート面の結露ですが

[185: 匿名さん]

＞１８３

あなたがマンションサイトで何を期待しているか分かりませんが
あなたが一番どうでもいい書き込みだと思うのは私だけ？

[186: 匿名さん]

賛成にせよ反対にせよ，伝聞や引用では限界のレベルに
達していると感じます．
明日都心で外断熱のセミナが開催されるみたいです．
賛成派の人も反対派の人もここは一つ専門家の意見を
聞いて，疑問点や問題点を直接質問してみればいいんじゃないでしょうか．
http://sotodan-npo.org/blog/archives/2006/11/post_125.html

[187: 匿名さん]

結露を起こすかどうかは、室温とコンクリートの温度差でしょ（室温が暖かく、
コンクリートが冷たい）。
その温度差を小さくするための工法が外断熱（温度差がないため結露せず水蒸気のまま、
コンクリートを透過する。よって、外気にコンクリートがさらされている内断熱では
温度差の問題が解決できないため、結露抑制は難しい）。
室内の湿度（ガスとIHの違い程度）は、結露の発生条件でさほど重要でないんじゃない。

[188: 匿名さん]

うーん、断片的にレスが来るからな、答えも断片的になってしまい
良くない状況だが、187さんへ

ガスが燃えると、水が発生するのはわかりますか。それと同時に
熱量が発生します。それがないＩＨとは、基本レベルの話で
オール電化の住宅は湿気にくいといっているだけです
結露レベルの話ではありません。

[189: 匿名さん]

180で
>また脱線しましたが、結露の関係分かって頂けましたかな？
などと書いていたので。

そもそも室内の湿気なんか相対湿度で考えたら一時的なもの。
（水蒸気は濃度の高いところから低いところへコンクリートもおかまいなしに
移動するんでしょ）
オール電化がガスより湿気にくいなんてのも一時的。

という認識は間違えでしょうか。

[190: 匿名さん]

そう思っている方はそんな感じの認識で良いんじゃない。

内断熱の場合は壁紙、断熱材、コンクリートもお構いなしに移動する
ただ水分の透過量が違うから結露する。
壁紙、断熱材が「５ｇ」としたらコンクリートは「１ｇ」
行き場の無くなった水分「４ｇ」が冷えたコンクリートと断熱材の間で
水滴になる。これが結露ね！

外断熱の場合はコンクリート過ぎた後に断熱材だから結露しないと言われている
壁紙とコンクリートは同じ温度だから問題ないし。
夏場は逆の現象が起こるがコンクリートが温かいから結露しない。
たとえ結露しても外だし、外は換気が取れているから問題ないでしょう。

内断熱は結露すると書きましたが
オール電化にすれば水分の発生量減るでしょ！
これも結露対策で重要だと私は考えます。

オール電化と外断熱は良い組合せだよね！

[191: 匿名さん]

[192: 匿名さん]

高気密マンションは「オール電化」から始まった内容！
外断熱は上記とおり

[193: 匿名さん]

[194: 匿名さん]

オール電化
掃除も楽で良いよね！
五徳の掃除面倒だし、綺麗にならないし！
また換気扇の油汚れが少なくなるし！

[195: 匿名さん]

[196: 匿名さん]

[197: 匿名さん]

[198: 匿名さん]

[199: 匿名さん]

[200: 匿名さん]

やっぱり地っちのひがみによる書き込みだったのね！！！
だとは思ってたけど、徒歩○分てことよりも逆にそんな家族が近くにいると思うだけで、チョッと嫌かも・・・！

[201: 匿名さん]

[202: 匿名さん]

[203: 匿名さん]

[204: 匿名さん]

あ〜売れないから他人に嫌がらせってこと？かわいそうに・・・お気の毒様。

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

[208: 匿名さん]

価格と立地のバランスが悪いなあ。この価格なら選択肢がもっと増える。
府中近辺なら商業地域でも丹念に探せばいい物件見つかりそう。
府中の森公園と隣接する、というよりは小金井街道沿いの印象が強くて
環境が凄く良いという感じでもない。

府中エリアのマンション掲示板は情報収集のためこまめにチエックして
いますがここは雰囲気が悪いなあ。

下衆のかんぐりなんですがここのディベの方、書き込みしてませんか？

[209: 匿名さん]

反論することで、結局自分たちで荒らしてしまっていました。反省です。
煽りはスルーが基本でした。

[210: 匿名さん]

２０７さんが何て書いているか（削除）のため分かりませんが
私も２０９さん同様反省です。

[211: 匿名さん]

契約者です！

他の契約者の方に聞きたいのですが本当に高いと思いますか？
本音の話、私は契約の時ちょっと高かったかなぁ〜と感じました。
ただ今は妥当だったと思っています。
（こんな事を書くと開き直りとか書かれそうですが）

購入時期ですが
Ｈ１８年度は２００万円税金控除！
Ｈ１９年度は１６０万円税金控除！
Ｈ２０年度以降０円

また石油価格も高い金額で推移しているし
中国の景気拡大が凄い
鉄鋼の供給、石油の使用量を始めマグロまで中国に流れている
日本の仕入れ金額が上がるのは・・・・・

金利上昇は日本の借金が凄いから急激には上がらないと楽観しているが
今より上がると思う。

以上は今後の金額面の話ね！

府中は根本的にたかいと思う
レーベンも何でこんなに高いのかなと感じた位
駅に近くなって、設備の付加価値がついた分こんな感じかなぁ〜

あと今後のランニングコストね！

結局は駅近くに欲しい物件が無かったのと
今後もどのような物件が出るのか？
今後の物件価格の不透明さがあって
欲しい時期に買える金額だったので契約したのですが

契約者の方どう感じてますか？
あと煽りはスルーね！

[212: 匿名]

どうだろう？やはり少し高かったかもしれませんね？！でも府中駅前のタワーマンションに住んでいる人が結構高層マンションは飽きる（住みにくい）と言っていました。風が強いとか、布団が干せないとか、、いろいろ制約があるようです。別なところへ買い替えも考えているようです。結局若い時はいいですが後々考えると出来るだけ静かで、尚且つ駅にもほどほど近い、、そう考えるとここも納得出来る（しようと）と思います。

[213: 匿名さん]

ありがとうございます。
やっぱいちょっと高いと思う？
だけど他で高くてもお金を出したい物件なかったんですよね！
譲れない条件が結構あって妥協出来なかった。
ここは不思議と妥協してしまった。
駅までの距離もちょっとあるけど、まあこんな感じかなというのが感想。

高いと言っても２、３００万位の誤差って感じです。
マンションの金額は有って無いようなものだから
その２、３００万の誤差も
外断熱、ＳＩ、オール電化で解消かなとも思っている
スペースだけで１世帯１坪位のスペースが掛かってると思うし
（１坪２００万位？）
ガスよりオール電化設備代高いと思うし
（以前１戸建て検討した時、ガスの設備代はただみたいに出来るけど
　オール電化は１００万近くかかると言われたよ）
その他設備もこんなに付けなくても安くして欲しいと思った事もあったけど
逆に付いてて良かったと思えてきた。

まあ２１１でも記入したけど
妥当かなぁ〜と！

[214: 匿名さん]

>>211
住宅ローン控除(所得税還付)の話が出たので・・・。
スレ違い?ですが、
以下、有用な話ですのでご勘弁。

今の法律だと、H20年の年末に取得して居住した方までで廃止です。

H18年の年末までに居住した人（最大255万円）
　　18年〜24年　ローン3千万円以下につきローン残額の1%控除
　　25年〜27年　　　　　　同　　　　　　　 0.5%控除
H19年の年末までに居住した人（最大200万円）
　　19年〜24年　ローン2.5千万円以下につきローン残額の1%控除
　　25年〜28年　　　　　　同　　　　　　　　 0.5%控除
H20年の年末までに居住した人（最大160万円）
　　20年〜25年　ローン2千万円以下につきローン残額の1%控除
　　26年〜29年　　　　　　同　　　　　　　 0.5%控除

これらは確定申告若しくは年末調整の還付金として戻ってくるので注意!!

営業マンの手法として、
購入予定者の現在の支払家賃にそのローン控除分を上乗せし資金計画を
作成する人もいるからね!!（私もそうだった・・・）
つまり5月に居住開始したとしても、1年目の還付金の振込みは
翌4〜5月頃と思ってね。

[215: 匿名さん]

>>214
ありがとうございます！
記入間違いです。

来年購入なので２００万位戻ってくるから
別に良いかなぁ〜との感想を記入したかったんですよね！
使える制度はうまく活用しようと思って。
３年前に買っておけばもっと良かったけど・・・・・
自分にあったマンションに巡り合わなかったので！

あと、お金が戻ってくれば良いの！
それをあてにローン組んでいないから。

サンキューです

[216: 匿名さん]

現在携帯からの書き込みが出来なくなっています（不適切な書き込みがあった為）
ＰＣはＯＫみたいです

何故高いと感じるのか？
人それぞれですけど！

ガイアでもやっていましたが今は半数の人が将来はマンション希望！
いつかはクラウン・・・無くなったように
いつかは一戸建て・・・も今は通じない！
まずここが重要なポイントだと思います

シェルゼは何処と比べて高いと感じるのか？
同様な金額で比べているからもちろん
駅近くの「標準仕様」又は「低仕様」マンション　ＶＳ　シェルゼ（ちょっと離れた高仕様マンション）

では何処と比べれば良いのか？
駅近くの高仕様マンション
○金額が高いと予想されそもそも買えない。
○そもそもそんなマンションは販売していない。

では？？？？？
高仕様の一戸建てと比べれば良いのではないのでしょうか？

○立地的にも一戸建てを中心とした販売地域
○永住仕様のマンションなどなど・・・・

勿論不動産は資産価値の事も考えなくてはなりません。
駅からちょっと離れていますが
外断熱・ＳＩ・オール電化等の付加価値による差別化！
公園近くの落ち着いた環境等！

それでも高いと感じるか？
それなら安いと感じるか？
妥当な金額か？
でしょうね！

[217: 匿名さん]

なんか・・・・デベが必死で書き込んでる図が透けて見えるのは私だけでしょうか(笑)

[218: 匿名さん]

確かに・・もしデペがホントに書き込んでるとしたら・・・やっぱり思うように売れないから？荒しと言われてる人達の書き込みに対しての反論というか正論主張？？
いずれにしても、ここをこの値段で買うなら、これから駅前(と言っても徒歩6分くらいの住宅地）に出来る三菱○○のマンションの方が環境、立地、価格、のバランスがいいと府中市民の私なら思う。

[219: 匿名さん]

　↑

三菱じゃなく三井不動産でした。

[220: 匿名さん]

あの〜デベじゃないけど！
面倒くさいから書き込みは２期以降販売終了してからにします。
三菱でも三井でも何でも良いから自分にあったの買って！
それぞれ条件違うから！
個人的にシェルゼは販売順調だと思う。
１期も予定販売数途中で上方修正したし。
２期も売り切れると判断したから
１２月１８日頃から１月５日までモデルルームクローズするとの案内来たし！
まあどうでも良いや！

[221: 匿名さん]

（２期も売り切れると判断しただろうから）

[222: 匿名さん]

ここ買う人で駅からの距離が気にならないという方にお聞きします。

例えば・・あくまで例えばですけど、同じ価格帯、広さ、間取りで周辺環境も問題なしの駅よりの物件があったとしても、ここを選びます？？

外断熱じゃないとしても・・・。それでも外断熱のここという方いますか？立地より構造的な部分を重視される人もなかにはいるとは思いますけど・・・。例えば構造的なもの以外同じで価格が同じように４５００万ぐらいだったとしても、この遠い物件を選択するのでしょうか？
先ほどレスした三井の駅前マンションと悩んでいます。いまいちこの価格でここを買う決断ができないんですよね〜

[223: 匿名さん]

222さんへ

たとえ話で、そんな良い物件があれば、そちらに行くかもしれませんが、
駅前だと駐車場代がちとつらいかな。

戸数が少ないのも魅力といえば魅力です。

すべてを満たすようなマンションはないと思いますので
どこかで決めるしかないかと・・・

でも一生に一度？のお買い物なので十分悩んで自分なりに納得できれば、
良いのではないかと思いますよ＾＾

いろいろな方の意見は参考にできても結局は自己責任になってしまう訳ですしね＾＾；

[224: 匿名さん]

外断熱以外で
同じ条件、同じ金額だったら買いたいと思います。
２２３さんと同様でランニングコストが気になりますが。
同じ条件の中で特に譲れない条件！
駐車場がある事。
自転車２台以上確保出来ること
小学校が近いこと
オール電化である事
窓を開けてもあまり気にならない事
南向きである事（東南、南西まで妥協点）

駅近くが絶対条件の方もいると思います
私もそうとう悩みましたので自分でよく検討して
良いマンションを選んで下さい。

※人気のマンションの場合必ずしも買えるとは限りません
　（シェルゼの場合でも３倍・４倍とかありました）
　（予算、希望間取りが無くなったら第１期で終了です）
※買いたいマンションが見つかったら早めに動く事
※営業とは必ず仲良くする事、また買いたい意識をなるべくハッキリ出す事
頑張ってね！

[225: 匿名さん]

２２４です
外断熱以外で
同じ条件、同じ金額だったら買いたいと思います。と記入しましたが
やっぱり買わない（買えない）と思う！
当初予算より４００〜５００万位アップしたのを忘れていました。
駅近のマンションだったらせいぜい予算の２００万円アップまでが限界でした。
外断熱、ＳＩの組合せで将来の建替えとか・・・・・・・・・
色々考えて決断しました。
その他ランニングコストも上がってしまうので！

勿論駅近のマンションが予算内だったら買いますが
現実問題、私の収入で駅近くの条件の合うマンションは・・・

我慢出来たのが駅からの距離でした！

[226: 匿名さん]

「我慢出来たのが駅からの距離でした」・・・


やっぱりみんな駅からの距離歩けないですか？とか気にならないとか言ってたけど、我慢してるわけね・・・価格と立地のバランス悪いですよね、ここ。
誰かも書いてたけど、この価格出すなら他にも選択肢ありますよ。

[227: 匿名さん]

我慢しなくてもね・・・

[228: 匿名さん]

毎回そうだけど！
質問に対して自分の考えを真面目に答えても無駄よ！
どうでもいいのが同じ書き込みするから！

まあ匿名のサイトだから仕方がないけど！
私が「購入者」なのか「購入希望者」、「デベ」、「通りすがり」なのか
それとも・・・・・分からないわけですから。
デベが契約希望者になっても分からない
競合他社が書き込むかもしれない
希望者が倍率上がらないように書き込むかもしれない
煽りの為書き込む人もいる
南向きの住人ですと言って西向き住人だったり
1号棟と言って２号棟だったり
２０階と言って２階だったり
住人です仲良くしましょうと言って住人では無かったり
以上の可能性も踏まえて、煽りをスルーし情報交換しましょう。

知識の無い方が「価格と立地のバランスが悪い」と良く書けると思う
外断熱・ＳＩに住んだ事の無い方がどう評価できるのか？
外断熱・ＳＩを建設するのに標準のマンションに比べて幾ら掛かるのか知らない？
３０年、４０年先を見据える事が出来ない！
立地条件も距離以外にある事を知らない！
人それぞれの価値観の違いも分からない！

ただ「駅から近ければ高い」「駅から離れれば安くなる」と
単純に思って書き込んでいるだけだから！

営業は良い事を言う、また外断熱関係で検索すると良い内容が多いから
デメリットの情報を得るには良いサイトだけどね！
バランスが悪いと書くなら有益な情報となるように
もっと勉強して具体的に、細かく書いて頂きたい

[229: 匿名さん]

>228さんへ
おっしゃられるとおり、煽りっぽいレスはスルーでよいと思います。
私もレスしてしまいましたが、次回からは本当にスルーしましょうね（^^）
本当にひどくなったら、削除依頼で後は管理人の方に判断していただきましょう。

[230: 匿名さん]

まぁ。物件がいいのはわかったから・・・
そういう事はここでくどいくらいみなさんレスしてますからね。まぁ、ご自慢の外断熱とやらＳＩとかやらで建築費がかさむのもわかりますよ。だからこの値段でもいいってわけでしょ？将来的なコストもかからない？んでしたっけ？？

ただ、それはここのマンションだけでなくこのエリアでは初と宣伝にもうたってるわけで、確かにこのあたりではそれが売りなんでしょうね。でも、他の地域にも件数は少なくても同じように外断熱、ＳＩで建ててるマンションもたくさんあるわけで・・その他の同条件のマンションでもこんなに駅から遠くてここまで高い価格で販売してるマンションはありませんね。

いくら設備がよくても駅から遠ければ当然地代は下がります。それを考えるとかなりこの外断熱やらＳＩやらを売りにデペは儲けてますね。

[231: 匿名さん]

こんなこと書くと、また購入者になりすましたデペに削除されちゃうかも・・・もしくはここの人達に削除されちゃうかも・・・おそろし、おそろし。

[232: 匿名さん]

２３０さん
マンション関係で知識のある方だと感じましたので是非教えて下さい。

質問１
「外断熱、ＳＩで建ててるマンションもたくさんあるわけで・・・」
とありますが東京都で何箇所あるのでしょうか？

質問２
外断熱・ＳＩ・オール電化の組合せのマンションは何箇所あるのでしょうか？
（私はシェルゼシリーズの３件しか知らないので）

是非教えて下さい。

[233: 匿名さん]

232さんへ

腹立たしいとは思いますが、どうせ煽ってるだけなんですから、
スルーしときましょうよ＾＾；

まともな答えは期待できないんだし、
別の話にそらしてくるのが関の山でしょうから。

あとは229さんのおっしゃるとおり、管理人さんに判断していただきましょう＾＾

[234: 匿名さん]

＞＞２３２

質問１と質問２の内容の違いがわかりませんが・・・
結局聞きたいのは外断熱＆ＳＩのマンションが都内にどのくらいあるかって質問でいいんですね？

私が知ってる範囲ではおっしゃる通りシェルゼシリーズ３件と他のデペで１０件ちょっとあります。池上や赤羽といった２３区内にもありますよ。しかも２３区で両方とも駅徒歩１０分内です。間取りは３ＬＤＫが中心みたいですけど、それでも４５００万ぐらいが最高価格でしたね。それを考えると都下でこの立地は高くないんですか？？と思いません？？
これも価値観の違いと言われちゃうと何もいえませんけどね。ただ私はこれはそういう問題(価値観）ではないと思いますが・・・。
こんなに外断熱ＳＩマンションについて知ってるってことは、そういう物件に興味があった、もしくはそういう物件を探していた？と思われそうですが、まったくそれはありません！私自身は外断熱＆ＳＩには全く興味ないからです。知り合いがたまたま今、出来れば都心でそういう物件を探しているというので聞いたまでですので。


＞＞２３３

「まともな答えは期待できないんだし、
別の話にそらしてくるのが関の山でしょうから」

残念だけどちゃんとした情報を持ってレスしてるんだから、こういう言い方はやめて下さいね。それと、煽ってるだけってあるけど煽る理由もないですから。煽ってると思ってスルーしたい人はスルーすればいいだけ。
情報知りたい人もいるんだからね。いろんな意見があって当然なのが掲示板です。

[235: 匿名さん]

234さんへ

失礼しました。

そういう情報を提示していただけるのであれば、
ありがたいですので、これからも宜しくお願いします。

[236: 匿名さん]

ここモノがいいのはわかるけど高すぎて、売れ残らないといいけど・・
どうしたら、こんな価格になるんでしょうね〜手が出ません！

[237: 匿名さん]

あまり戸数も多くなく、特色のある物件なので、
完売できるんじゃないでしょうか？

駅から遠いといっても、
府中駅近だと外断熱でなくても、７０平米台で５０００万円超えからでしょうし。
驚くほど高いとも思えませんが・・・・（安くはないけど）

[238: 匿名さん]

２３０（２３４）さん

早速ありがとうございます。
赤羽と池上は次の２件を指しているのでしょうか？
それとも違う物件ですか？
教えて下さい。

リリーベル王子神谷サーモス（康和地所）
サンフル池上シェルゼ

その他の物件も調べたのですが良く分かりませんでした。
「外断熱」と「ＳＩ」２つの組合せマンション名を教えて下さい。

また「外断熱」と「ＳＩ」「オール電化」３つの組合せのマンションは
シェルゼシリーズのみで良いのでしょうか？

[239: 匿名さん]

２３０です。

物件の詳しい名前は、そういう物件を探してた友人に聞けばわかるとは思いますが・・。
でも、もし２３８さんがここの購入者、もしくは検討中の方だとしたら、他に同様な物件名がわかったところでどうするんですか？

私は別に外断熱ＳＩ物件を薦めてる者ではないので、ここでそういう事をレスしたくないですね。
２３２さんに聞かれたから、答えただけですし。なんだかハッタリみたいに言われて悔しかったのでレスしただけですし。

私はここに６０００万近いお金を出すなら、もう少し府中駅に近い戸建が買えますよ。って言いたいくらい高いし２３区内の同物件でももっと低い価格設定になってるという事が言いたかっただけですので・・。それを考えるとどうして、どこからこの価格になるのか？と思っただけです。

外断熱でＳＩでさらにオール電化のマンションまではわかりません。だってオール電化住宅なんて今、あまるほどありますからね。この時代探せばシェルゼシリーズ以外にもあると思いますよ。

あんまりここだけが特別。。といった考えはやめた方がいい。

[240: 匿名さん]

＞私はここに６０００万近いお金を出すなら、もう少し府中駅に近い戸建が買えますよ。
私も６０００万出すなら、戸建てか、もっと都心の駅近マンションを買うと思います。

反論ではないですが、
＞あんまりここだけが特別。。といった考えはやめた方がいい。
購入者や検討者はそうやって他と差別化し、自分が選んだマンションに満足したいもの
なんですよ。
それは、シュルゼ以外を検討したり、買った人にも言えることです。

[244: 匿名さん]

２３区よりも都下が高いところ・・・・たくさんあるんですけど・・・

http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/18nen/13map_eki.pdf

皆さん。釣りに反応しないほうがいいですよ・・・

[245: 匿名さん]

＞＞243

結局何がしたいんだろう・・・？
自分の考えを聞いて欲しいのか？
購入者や購入希望者に考えを改めて欲しいのか？

[247: 匿名さん]

なんか感じの悪い書き込みするひとがいるなあ。
246は都合の良い情報を持ち出して急かすデベ営業
の手法に似ていて嫌な感じ。

価格は高いけれども「府中の森公園」側からの
景観が良かったので検討していたのだがちょっと
遠のいた。230さんのコメントを参考に比較検討
した上で決めていこう。

[248: 匿名さん]

ここしばらくロムしていた通りすがりの者です。
どうやら、お一人シュルゼについて熱く語られている方がいらっしゃるようですが。
御自分が納得して購入した、あるいは検討している物件なら、
誰に何を言われようと、ドンと構えていればいいんじゃないでしょうか？

誰だって、自分が購入を決めた、あるいは検討している物件にケチをつけられたら、
気分を害するのは当然のことだと思います。
ですが、どなたかも書いていましたが、シュルゼだけが特別といったような考え方、
（熱く語ると言うよりは、必死さが伝わるという感じの方が強いかな？）
感情的な書き込みは、見るに耐えない点があって逆効果だと思いますよ。

[250: 匿名さん]

２４８さん、２４９さんどうもすみません！

現地に何度も行ったり、他物件も比べる為に行ったりしている中で！
適当に煽ってる内容だと思ってムカついたんですよね！
そんな中でも同じような物件を知ってるなら
比べるのに良い情報だと思って・・・・・・・
ですが何にも知らなくて・・・・
そんな中で逆に質問されて答えないのも格好悪いと思ったんですよ
（よけい格好悪くなったけど）

また別にシェルゼだけが特別な物件だと思ってる訳じゃないですよ！
駅近く、免震マンション、都内一等地、共用施設充実等色々あるし
また億ション買うわけじゃないので！
その色々良いマンションの中でシェルゼのコンセプトが良いと判断しただけです

ストーリー的に２３０、２４７が同一人物っぽく余計・・・・
ですが匿名のサイトだから無理に反応する必要もないかなぁと思いました

ご指摘ありがとうございます。

[252: 匿名さん]

【イタい】
〔若者語〕ある人の様子や言動などが、見るに堪えず痛々しいこと。
対象となる様子や言動が、時流に乗っていなかったり、つまらなか
ったりするにもかかわらず、本人に自覚がない場合についていう。
「あの人のギャグはイタい」

[253: 匿名さん]

削除設定がうまく行きませんでした。
便乗で２５１は煽っているので管理人さん削除して下さい。
またこれを見ている方で削除依頼出来るかたはして下さい。

[254: 匿名さん]

251程度で削除依頼を掛ける位ならオープンの掲示板は見ない方がいいと思う。

[255: 匿名さん]

”どんと構えとけばいい”って結構好きだったんだけどなー。
消えてるし・・・

[256: 匿名さん]

ここでのレスはすぐ削除されてしまいます。
私も以前たいした内容でなくても削除されました。私も２５４さんと同感です。
この程度でもここは削除するのかとあきれてます、そしてこれじゃあ何もレス出来ないじゃない・・と思いました。

このマンションってそんなに自信ないの？って思われますよ。

[257: 匿名さん]

２５３も煽っているだけだよ！
削除設定は簡単に出来るわけだし
わざと目立つように書いてるだけだと思うよ！

似たようなのよそのサイトでも見たことある。

[259: 匿名さん]

もともと契約者等は殆ど傍観してるだけじゃない！
（またはこのサイトを知らないか）

周りが勝手に書いているだけ！

[260: 匿名さん]

もともと契約者等は殆ど傍観してるだけじゃない！→そうかなぁ？そんなことはないと思うよ。契約者だからこそいろいろ書かれて嫌なんでしょ？こういう時だけ傍観してるなんて・・・言わないで！

[261: 匿名さん]

契約者ですが、しっかり拝見しています。

251さんのレスは、第三者的な意見で良いレスだったと思います。
255さん同様、削除されてしまって残念に思っています。
（復活はないのでしょうか==>管理人の方）

また、248さんの
>御自分が納得して購入した、あるいは検討している物件なら、
>誰に何を言われようと、ドンと構えていればいいんじゃないでしょうか？

というご意見、おっしゃられる通りだと思います。
そのようなスタンスでこれからもこのスレを見ていくつもりです（たまにレスしたり）。