シェルゼ府中の森公園

[anomaっち]

〜エリア初「外断熱工法」マンション〜
　　　　　　　　　　府中の森公園
について、どなたか情報交換しませんか？
９／２３よりモデルルームがプレオープンのようですね。



所在地：東京都府中市緑町2丁目33-5他（地番）
交通：京王線「府中」駅から徒歩14分

[162: 匿名さん]

アトピーの解釈は拡大だと思います。
外断熱は、ハウスダストを発生させることを抑制する効果があるので
（これは結露から発生するダニの発生を抑えるという意味合いです）
アトピーの発生原因としてのハウスダストとの関係で160は云っているのだと
思います。ただ、部屋を掃除しなければ、ハウスダストにつながりますし
原因はそれだけでないので、外断熱＝アトピー対策と考えるのは早合点です


以上

[163: 匿名さん]

http://www.shellze.com/about/tech/sotodannnetsu/index3.html

http://www.alkjapan.com/nara/ev/okyakusama/w-tei.htm

http://www.line-club.net/sp/06/04/cr/index.html

http://www.luna-mizuki.com/concept/volume3.html

http://www.murama2-h.com/kakonoosusume/atopi.16.9.18/atopi.html

http://www.dreamhome.co.jp/insulation/index.html

http://www.nnc.or.jp/~akizuki/1%20.html

http://www.nara-const.co.jp/house/ev.html

http://www.nantatsu.co.jp/sot/sot.htm

http://www.nantatsu.co.jp/sotodan/outline_np2.html

http://www.b-house.co.jp/sotodankouhou/sotodankouhou.html

[164: 匿名さん]

これって、見ろってことね。

あのですね、シックハウスとハウスダストの相関関係って
実際には分かってないんですよ。

外断熱が悪いか、良いかという意味では良いと思います。
ただ上記の理由で結論付けられていないことを勘違いされている
方が多いので、一応お伝えしておきます。

[165: 匿名さん]

それと、健康面で考えた、最近の住宅傾向での外断熱の優位点の不明瞭化に
ついて書きます。自分も外断熱が良いと思っていました。しかし…

結露の問題については、実は殆ど解決の方向にあると考えてよいと思います。
内断熱でも、省エネ住宅に向けて、最近では樹脂サッシや樹脂混合のサッシを
採用しています。
それと大きな問題は、室内で石油ストーブなど水蒸気を発生させる暖房器具を
使っているから問題なわけです。でも最近はいろいろな理由により石油系の
暖房器具を使わない様に考えるようになってきています。北のエリアでは
そんなことをいっても必須のようですが、そもそも、それをやめればある程度の
結露を抑えることが出来ます。サッシの問題や暖房器具の問題を解決するだけで
外断熱の優位性が、少し揺らぐことになります。

ただ外断熱の良いところは他にまだまだありますので、その場合には内断熱に
勝る工法であるのは事実だと、現状では思っています。

[166: 匿名さん]

すごいね。ここ・・外断熱だけでこんなに盛り上がるスレないよ。

確かに外断熱がいいのはわかったとして・・それにしても府中のあの立地であの価格はありえね〜
まっ、でも外断熱ってだけで他の駅から遠い、まわりに何もない・・バスが早く終わる？等の条件の悪さも目をつぶれる幸せな人達がいるんだから、世の中うまくいくわけか・・・

まぁここ買う人は永住する人が多いみたいだから、将来の資産価値とか考えないだろうけど、その点はどうなんだろうね？？
いくら外断熱って言ってもそれだけでどこまで価値があるか・・・なんてレスすると、ここの外断熱信仰集団の方達は「それ以外に何の価値があるんだ・・」とか「こういう人はスルー」とか言うかな。

[167: 匿名さん]

どんなところにも人は住めますからね。そこに住んで不自由に感じない人が
買えば、それで良いんですよ。

[168: 匿名さん]

163のリンク先ってみんなデベや建設会社の宣伝文句じゃん。
そんなもんちょっとググれば出てくるよ。
レベル低すぎ。

[169: 匿名さん]

>161

格好良いね！
子供のアトピーで困っている方を引き合いに出して
色々言ってやったぞー・・・
文章からあんたは困ってないだろー
自己満足てな感じですか。

外断熱売りにしている建設会社はアトピーに良さそうな事書いてるぞ！
正義面するなら
壷を売りつけるようなインチキな表示は止めろと言ってやれ！

本当に困っている方は大変だと思います。
外断熱の無料セミナーをシェルゼはやっています
専門家に色々と質問してみたらどうですか
買わなくて無料だから
情報収集の為にうまく利用するのも一つの手です

外断熱、内断熱でも高気密マンションで石油ストーブ燃焼したら水蒸気発生するね！
高気密マンションでガス使うのも水蒸気を沢山発生するよね。
結露にはオール電化マンションが良いと思っている

[170: 匿名さん]

いまどき、結露の問題を考えるときに、石油系の暖房器具を引き合いに
出すこと事体、常識はずれとしかいいようがない。
ガスコンロ使う時に換気扇回しませんか？調理の際に蒸気云々いうのだったら
ＩＨだって食材から蒸気がでますから。分かってるかな？
ＩＨを引き合いに出すところではないんだよ。

[171: 匿名さん]

１７０も全然分かってないよね。

マンションの中で火の燃焼があるって事の意味合い
それに伴う水蒸気を含めたガスの発生及び拡散を分かってないじゃない
換気扇を使えばＩＨとガスコンロの水蒸気の発生を同じに抑えられると思っているところが
人にあれこれ言えるレベルじゃ無いって事。

[172: 匿名さん]

そんなに多いのか、ガスの拡散はっ。
考えたことなかったぞ。１０分程度の調理で、どの程度拡散するんだ。

[173: 匿名さん]

オール電化住宅って言葉知ってる
ＩＨ住宅って事じゃないぞ！
暖房も電気
電気・ガス併用住宅ならガス暖房使った方が安いだろ
暖房使う時に換気扇回すのか？
そしたらエアコン使えば良いだろうとの質問くるだろうな。
同じエアコン使用量だったら光熱費の差が大きく出てくる。
そしたらオール電化の光熱費のメリットがとてもあるって事

せっかく高気密の住宅なのに換気ばっかりしてたら意味ないし
ＩＨも二酸化炭素ガス、油煙巻き上げ等が無いからガスと全く同じじゃない。

オール電化、水蒸気で検索でもして。
私は数年前にＴＶで見たけどうまく説明出来ないなぁ〜

[174: 匿名さん]

端からガスの暖房機は考えてない。初めに云ったとおり
室内に水蒸気を拡散させる暖房機を今の時代使うことは
住宅の機能面で逆行してる。（北エリアの話は別として）

何だ省エネの話がメインになったな、工法はどうでもいいんだ。
ま、それはそれで意見として承りましょう。

[175: 匿名さん]

雨だからデベも暇なんだな

[176: 匿名さん]

文章下手だからうまく伝わらないなぁ〜
まあ意見として伝わったから良いか。

[177: 匿名さん]

雨だったら、電話かけで忙しくって、こんなところ見ている暇ないと思いますよ。
お客連れて来いって、聖拳が飛ぶんじゃないのかな。

[178: 匿名さん]

175は
アトピーとかオール電化の事をデベの宣伝だと思っているだけじゃない？

つまらない１行コメント入れるのも
雨だから暇なんだよ。
きっと。

あっ！私も暇だ！
という事で！

[179: 匿名さん]

雨でみんな暇なんですね＾＾；

＞163のリンク先ってみんなデベや建設会社の宣伝文句じゃん。
＞そんなもんちょっとググれば出てくるよ。
＞レベル低すぎ。

デベや建設会社など以外に外断熱の良さやを調べる人が居るのだろうか？

ググっても外断熱について悪さを書いてるページは特にないから、
少なくてもマイナス要素にはならないってことですね。

[180: 匿名さん]

ＩＨとガスコンロの水蒸気の違い。

暖房を入れると上はポカポカ、下は冷たい！
だから床暖房を入れたいして暖かくしている。
（話が脱線・・・・）
①まず暖かい空気は上に向かう（対流）という事

お湯とかを沸かさないでガスコンロのみ１０分位つかってみる
今のこの時期はガラスが曇ってくる
「空気中に含んだ水分」を火の燃焼で水蒸気を発生させてしまっている
②火の燃焼により水蒸気が発生し上昇気流が発生している。

※上昇気流の発生はＩＨ、ガスコンロ同じ条件で油物を炒めてみると
　油の拡散範囲が違うので分かると思う（詳しいのは東電の資料見た方が良いかな）

③結露の発生は気温が低い方が発生し易い

④空気中の湿度が高い方が結露が発生する
　（ガス燃焼で水蒸気が発生するので空気中の湿度が上がる）

高気密の住宅でＩＨとガスコンロを使った場合は必然的に
ガスの方が水蒸気発生量が高いので湿度が高くなる。

さてここで換気扇を使うのは何時でしょう？
料理で火（ＩＨ）を使っている時ですよね！
料理が終わったら換気扇止めますよね！
部屋の中の湿度を想像して下さい。
水分を含んだすべての空気は換気扇のみでは対応出来ません

このあと高気密の部屋の暖かい空気は湿度が高いです換気しますか？
これが毎日続きます。
このメカニズムでオール電化の方が結露を抑えられる。
ＩＨは水蒸気だけで無く油分も拡散するから部屋も汚れてくる。
（暖房器具も水蒸気発生のメカニズムは一緒ね）

ＩＨの話になってしまったので
夏場火を使うと熱いですよね！
汗をかきながら料理をするのは大変です。
部屋の温度も上がるのでエアコンをガンガンにつけて
奥様方を始めご苦労様です。
ＩＨは涼しいですよ。
火事の心配も少ないし、掃除も楽だし
ガスの不完全燃焼による一酸化炭素中毒の恐れも無いし

また脱線しましたが、結露の関係分かって頂けましたかな？

[181: 匿名さん]

うちのかみさんは、調理終わっても３０分は換気扇回してる。
空気が寒くなろうが、湿気るのが嫌だからなのだが。
個人的には、いなくなったら直ぐに消してしまいたくなるのは事実。


調理中のガスや水蒸気の飛散は通常換気扇でカバーできているのか
いないのか確認したいのですが、いかがでしょうか。
もしカバーされている前提で、調理後も換気扇を回してるのであれば
ＩＨの方が湿気ないとはいえないと考えて宜しいのでしょうか。
これは屁理屈でもなく、参考までに伺いたいのです。

他の利点も分かりましたので、相対的に見れば、湿気にくいのは分かりました。
あいがとうございます。

＞＞ＩＨは水蒸気だけで無く油分も拡散するから部屋も汚れてくる
これガスの間違いですよね。

[182: 匿名さん]

ガスの間違いです

[183: 匿名さん]

[184: 匿名さん]

まずオール電化は絶対結露しないとは言えない。
ガスより良いって事ですかね。
結局内断熱は結露してしまうのです。
ただ高気密マンションを如何に良く生活する為と考えると
オール電化の方がメリット大という事です。
外断熱も気象条件によっては結露する可能性が有ります

ガスの場合は換気扇の容量（パワー）が大きい方が良いと聞いた事があります
必然的に油汚れもしますしうるさいですが。
ハウスメーカ等に聞くと良いでしょう

＞調理中のガスや水蒸気の飛散は通常換気扇でカバーできているのか
　いないのか確認したいのですが、いかがでしょうか。

私は実験した事がないので何とも言えません。ごめんなさい。
ここのサイトすぐ根拠はと言われてしまうので。

＞調理後も換気扇を回してるのであればＩＨの方が湿気ないとはいえないと
　考えて宜しいのでしょうか。

根拠が出せないのでそう考えても良いかもしれません。

高気密マンションで快適に、しかも光熱費を抑えて生活する為に
私はオール電化マンションの方が良いと思っているので
暖房はガスを使わない、換気扇は長い時間使用するという点では
マンションの箱は同じなので、結露に関したら同条件かもしれませんね！

せっかく質問して頂いたのに
詳しくなくてごめんなさい

ちなみに外断熱も気象条件によっては結露する可能性が有りますと言いましたが
台風が過ぎた後に急激な気温差があったらするみたいです。
またコンクリート面は結露しなくても窓枠、ガラスは結露する可能性は有ります。
アルミサッシで1枚ガラスだったら窓関係結露します。（専門家が言ってた）
シェルゼは樹脂サッシとＬｏｗ−ｅ複層ガラスでその欠点を補い結露しない
マンションにしたみたいです。
アルミは熱伝導率高いからね！
内断熱も同様にしたら窓ガラスの結露はある程度抑えられるのでは。
ただ内断熱の結露の問題点はコンクリート面の結露ですが

[185: 匿名さん]

＞１８３

あなたがマンションサイトで何を期待しているか分かりませんが
あなたが一番どうでもいい書き込みだと思うのは私だけ？

[186: 匿名さん]

賛成にせよ反対にせよ，伝聞や引用では限界のレベルに
達していると感じます．
明日都心で外断熱のセミナが開催されるみたいです．
賛成派の人も反対派の人もここは一つ専門家の意見を
聞いて，疑問点や問題点を直接質問してみればいいんじゃないでしょうか．
http://sotodan-npo.org/blog/archives/2006/11/post_125.html

[187: 匿名さん]

結露を起こすかどうかは、室温とコンクリートの温度差でしょ（室温が暖かく、
コンクリートが冷たい）。
その温度差を小さくするための工法が外断熱（温度差がないため結露せず水蒸気のまま、
コンクリートを透過する。よって、外気にコンクリートがさらされている内断熱では
温度差の問題が解決できないため、結露抑制は難しい）。
室内の湿度（ガスとIHの違い程度）は、結露の発生条件でさほど重要でないんじゃない。

[188: 匿名さん]

うーん、断片的にレスが来るからな、答えも断片的になってしまい
良くない状況だが、187さんへ

ガスが燃えると、水が発生するのはわかりますか。それと同時に
熱量が発生します。それがないＩＨとは、基本レベルの話で
オール電化の住宅は湿気にくいといっているだけです
結露レベルの話ではありません。

[189: 匿名さん]

180で
>また脱線しましたが、結露の関係分かって頂けましたかな？
などと書いていたので。

そもそも室内の湿気なんか相対湿度で考えたら一時的なもの。
（水蒸気は濃度の高いところから低いところへコンクリートもおかまいなしに
移動するんでしょ）
オール電化がガスより湿気にくいなんてのも一時的。

という認識は間違えでしょうか。

[190: 匿名さん]

そう思っている方はそんな感じの認識で良いんじゃない。

内断熱の場合は壁紙、断熱材、コンクリートもお構いなしに移動する
ただ水分の透過量が違うから結露する。
壁紙、断熱材が「５ｇ」としたらコンクリートは「１ｇ」
行き場の無くなった水分「４ｇ」が冷えたコンクリートと断熱材の間で
水滴になる。これが結露ね！

外断熱の場合はコンクリート過ぎた後に断熱材だから結露しないと言われている
壁紙とコンクリートは同じ温度だから問題ないし。
夏場は逆の現象が起こるがコンクリートが温かいから結露しない。
たとえ結露しても外だし、外は換気が取れているから問題ないでしょう。

内断熱は結露すると書きましたが
オール電化にすれば水分の発生量減るでしょ！
これも結露対策で重要だと私は考えます。

オール電化と外断熱は良い組合せだよね！

[191: 匿名さん]

[192: 匿名さん]

高気密マンションは「オール電化」から始まった内容！
外断熱は上記とおり

[193: 匿名さん]

[194: 匿名さん]

オール電化
掃除も楽で良いよね！
五徳の掃除面倒だし、綺麗にならないし！
また換気扇の油汚れが少なくなるし！

[195: 匿名さん]

[196: 匿名さん]

[197: 匿名さん]

[198: 匿名さん]

[199: 匿名さん]

[200: 匿名さん]

やっぱり地っちのひがみによる書き込みだったのね！！！
だとは思ってたけど、徒歩○分てことよりも逆にそんな家族が近くにいると思うだけで、チョッと嫌かも・・・！

[201: 匿名さん]

[202: 匿名さん]

[203: 匿名さん]

[204: 匿名さん]

あ〜売れないから他人に嫌がらせってこと？かわいそうに・・・お気の毒様。

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

[208: 匿名さん]

価格と立地のバランスが悪いなあ。この価格なら選択肢がもっと増える。
府中近辺なら商業地域でも丹念に探せばいい物件見つかりそう。
府中の森公園と隣接する、というよりは小金井街道沿いの印象が強くて
環境が凄く良いという感じでもない。

府中エリアのマンション掲示板は情報収集のためこまめにチエックして
いますがここは雰囲気が悪いなあ。

下衆のかんぐりなんですがここのディベの方、書き込みしてませんか？

[209: 匿名さん]

反論することで、結局自分たちで荒らしてしまっていました。反省です。
煽りはスルーが基本でした。

[210: 匿名さん]

２０７さんが何て書いているか（削除）のため分かりませんが
私も２０９さん同様反省です。

[211: 匿名さん]

契約者です！

他の契約者の方に聞きたいのですが本当に高いと思いますか？
本音の話、私は契約の時ちょっと高かったかなぁ〜と感じました。
ただ今は妥当だったと思っています。
（こんな事を書くと開き直りとか書かれそうですが）

購入時期ですが
Ｈ１８年度は２００万円税金控除！
Ｈ１９年度は１６０万円税金控除！
Ｈ２０年度以降０円

また石油価格も高い金額で推移しているし
中国の景気拡大が凄い
鉄鋼の供給、石油の使用量を始めマグロまで中国に流れている
日本の仕入れ金額が上がるのは・・・・・

金利上昇は日本の借金が凄いから急激には上がらないと楽観しているが
今より上がると思う。

以上は今後の金額面の話ね！

府中は根本的にたかいと思う
レーベンも何でこんなに高いのかなと感じた位
駅に近くなって、設備の付加価値がついた分こんな感じかなぁ〜

あと今後のランニングコストね！

結局は駅近くに欲しい物件が無かったのと
今後もどのような物件が出るのか？
今後の物件価格の不透明さがあって
欲しい時期に買える金額だったので契約したのですが

契約者の方どう感じてますか？
あと煽りはスルーね！