親の学歴や収入で子供の学力差

[匿名]

当たり前の話を持ち上げても意味がない。
＊＊の親から立派な子供が排出される方が怖いよ。

[79: 不動産業者さん]

　医者になれば金持ちになれるのは、今後は
なくなる可能性があるそうだけど、詳しい事情は
知らないが、保険料の改定等の関係だそうだ。　
　医者目指して３，４年浪人して、合格してもその後６，７年
医学部に行って、時間の無駄だろう・・・
　社会ずれしてしまう。

[80: 不動産業者さん]

７４

　学力は、間違いなく自己の努力ではないか。脳みそのよしあしの違いはあるが
努力する機会に恵まれたか恵まれないか。また、よき指導者（先生・親その他）に巡りあえたか巡り合えないか。
それで、やる気になれるかなれないか。　その違いだけと思う。

　で自分は出来ないと思い込んでいるだけで、人の頭脳に関しては、ある程度まで同じ能力
まで向上させられると思う。　　それが、子供の頃にそのような恵まれた環境にいる人達は、幸運なんでしょう。
　また、スポーツや音楽などの芸術面は、才能がかなりウェートを占めると思う。

[81: 匿名]

やる気になれるか努力できるかも才能ですよ。
あいつはあれだけ勉強してるからできて当たり前なんて言う人いるが、それだけ勉強をできることが才能なんです｡その才能は遺伝子に因る部分が多いでしょう。

[82: 匿名さん]

これは８１が正しいんだよ。
同じような家庭・教育環境でも学力に大きく差が出る。

たとえば東大にはアスペルガーの学生がたくさんいます。
彼らは記憶力などが半端なく、しかも学習を全く苦に思わない、これは努力とは関係ない。
まあ、これは極端な例だけど。

「努力した＝高学力」
「低学力＝怠け者」
これはあてはまらない。

[83: 不動産業者さん]

集中力の問題なんでしょうか？　アスペルガーとはいったいなんですか？

[84: 匿名さん]

本当にアスペルガーを知らないなら無教養。

[85: 匿名]

＞＞８３
わからなければググりなさい。
＞＞８４
無教養なんて言ってないで素直におなりなさいな。

[86: 匿名さん]

うざっ

[87: 進学校ＯＢ]

学力は努力の要素はかなりある。
ただし基礎学力やポテンシャルがあっての話。

スポーツも同じですね。

進学校に来る人で記憶力が悪い人は少ない。
計算も非常に得意。
小さい頃からそういう傾向がある。

小学校1年の段階でクラスでトップであることは間違いないです。
ホリエモンも小学校時代クラスで断トツで成績がよかったと言っているが、
高学歴な人にとってはごく当たり前な話。

[88: 匿名さん]

父親の幼馴染みの実家は代々続くお豆腐屋さん。
その家は昔から優秀な子供が生まれるので有名。
次男だった幼馴染は京都大学、家業を継いだ長男さんは早稲田。
子供は医大生らしい。
戦前は海軍将校や学徒兵を輩出したらしいです。
父親が言うには真っ暗になるまで遊んでいたのに、とにかく勉強が出来たそうです。

[89: 匿名さん]

>>88
勉強が出来るのに豆腐屋で終わってしまうとは情けない

[90: 匿名さん]

81,82
同意

以前、発達障害の話が出ていたが、アスペルガーとは自閉症スペクトラム障害の一番上の位置にあり、大変能力が高く、頭もいいが、想像力や、推し量る能力、空気を読む力などか欠落している。
発達障害の中に含まれる、自閉症群やADHD群で、社会生活上に問題を来すと障害と考える。
脳の機能障害であり、先天性、遺伝子の問題もあるが、親は躾が入りにくかったり、
本人の拘りが尋常でなく強く、育てにくい。
頭はいいが、人としての感情に欠けるとか、同じシーンにいるのに、どうして現場をそう理解したのか?とか思う人が結構周りにいないか？

親に学歴や収入のある層は、お金も時間もかけて社会に役立つ有能な人材を輩出したいと思っているが、発達障害を持って産まれる子どもが近年少なくなく、大きな課題だ。

その事を認識している人は少なくないはず。頭がよくても、使えない人間が多いのはそのせい。また、バランスのよい人間は何でも出来るが、特定のものが突き抜けて秀でない。発達障害者のほうが、特定の能力には秀でる。周りに大変な迷惑をかけて生活しながらね。

途中、いろいろ投げ掛けられたことの解答です。だから、世の中難しいんだよ。上の方でもね。何代も有能な人間が続かないんだよ。だから、ある意味平等かもしれないが。

[91: 匿名さん]

>>90

発達障害と知的障害の区別はつけられているのか？
発達障害は身体障害ではない。

五体満足で生きることに何ら支障は無く、脳の機能障害ではない。
心の問題。

[92: 匿名]

努力しなくとも成績がそこそこ、家が金持ち。
この手の人々が少なから存在するのは事実。
これで性格が悪いと最悪だろう。

[93: 匿名さん]

91

あなたは本当にわかっていないね。
発達障害の子供や大人にかかわったり、育てたりしたことがあるか？

発達障害の中には、知的な障害を伴う人から伴わない人まで幅は広いんだよ。

発達障害は勿論身体障害ではない。
脳の機能障害だからね。かえって見た目にわからないから厄介なんだよ。

心の問題って、それはベースに通常の機能があっての話だろ？表面的に、甘えや我が儘のように見えても、感覚が異常に過敏であったり、定型発達の人間とは自閉症圏の人は物事の捉え方、見え方が違うんだよ。

以前から、障害と言えば、身体障害と知的障害しかないように述べられているが、いったい何歳なんだ？

一度大きな本屋の特別支援教育というコーナーや医療分野で、障害関係の本を見てからでもレスしてくれ。

それか、専門分野の関係者であれば、納得しうる根拠を述べてほしい。

[94: 匿名さん]

親の民度が低いと子供は駄目ですね。

親が駄目でも子供が賢いという例外もレアだがあるにはある。
ただ、そういう子は小学校入学時から勉強面で才能を見せる。
算数がクラスで一番得意とかね。

全国模試で1番を取った某議員も人の心はわからんタイプでしょう。
親が国立大の教授で数学者。そりゃ賢い子が生まれるわけだ。

[95: 匿名]

93の文は人をバカにしたり皮肉を言ったりが多すぎて何が言いたいのか結論が見えにくいですな｡発達障害のひとの文はこうなりますよというのを具体的に例文として書いてくださったのでしょうか？

[96: 匿名さん]

↑
キモ

[97: 匿名さん]

＞93
通りがかりだが。
どちらも、さほど違った意見ではないように思う。
良い本があるのなら、タイトルを教えてくだい。

[98: 匿名さん]

東大は、文系も理系も数学、数学が全てです。
小さいころから、数学だけは塾に行かせましょう。

[99: 匿名さん]

高校の同級生が東大卒だけど、英語がまるで駄目だから出世しないと言っている。
海外転勤も断り続け、後輩が上司になっているんだって。

[100: 匿名]

９６
なにが?つまらん書き込みはやめましょうね。きみはお呼びではありません。

[101: 匿名さん]

>>93

完全な健常なのであるのがミエミエだ。
こちら内部障害では無い、ある障害で身体障害を持ってる。
それも高度。

劣勢遺伝と言うか、アッシャー症候群の親だ。

[102: 匿名さん]

統計的に親の収入と子の学歴には相関があるのは確かだろうね
小学校の同級生で塾行きまくって灘中から一浪して理Ⅲ行った奴知ってる
けど同時に団地暮らしで塾も行けなかった同級生が公立高校からストレートで理Ⅲに行ったわ
後者と仲良しだった俺は高校まで遊びに付き合わされた結果一浪文Ⅰが精一杯だった

[103: 匿名さん]

>102
>小学校の同級生で塾行きまくって灘中から一浪して理Ⅲ行った奴知ってる
>けど同時に団地暮らしで塾も行けなかった同級生が公立高校からストレートで理Ⅲに行ったわ
>後者と仲良しだった俺は高校まで遊びに付き合わされた結果一浪文Ⅰが精一杯だった

すげー小学校だね。同級生から理Ⅲ2人文Ⅰ1人。確率からいくとその小学校って東大合格者2～30人いるな。
関西でそれだけの実績の小学校だったら個人を特定するのは訳ないな。本当ならな。笑笑笑

[104: ＯＬさん]

↑
読解力無いでしょ・・・・

[105: 匿名]

101
意味がわかりません。

[106: 匿名]

俺は同級生ではないw

[107: 匿名]

アホばっかりやな

[108: 匿名]

俺は同級生ではないw

[109: 匿名さん]

予備校講師の林さんも東大の勉強を高３の夏でやめたらしい。
受かるのがわかっていたからとのこと。
全国模試でも1位取って余裕だったんでしょう。

幼少の頃から賢かったようです。
家もそれなりの家庭。
祖父が芸術家、親が大手企業の副社長。

[110: 匿名さん]

>104

>小学校の同級生で塾行きまくって灘中から一浪して理Ⅲ行った奴知ってる
>けど同時に団地暮らしで塾も行けなかった同級生が公立高校からストレートで理Ⅲに行ったわ
>後者と仲良しだった俺は高校まで遊びに付き合わされた結果一浪文Ⅰが精一杯だった

どこからどう読んでも「俺：一浪で文Ⅰ」・「同級生1：一浪で理Ⅲ」・「同級生2：現役で理Ⅲ」としか読み取れないが…
小学校の同期が2人理Ⅲ、1人文Ⅲだったら、理Ⅰ・Ⅱ、文Ⅱ・Ⅲはその5～6倍いるだろ普通。
それともそう考えるのは首都圏だけで、地方は東大合格者自体珍しいのかな？
たまたま同期に3人東大の中でも狭き門に合格した奴がいたのかな？

言ってる事わかりますか？

[111: 匿名さん]

東大は、センタ－試験は足きり用のみ。
２次試験の数学ともう１教科に専念できるから、私学より受験科目が少なくて済む。

[112: 匿名さん]

東大京大の文系や一橋に数学苦手な人も多少はいるが
多くは数学得意ですよね。

そもそも数学が苦手な時点で成績上位者じゃない。

東大文系も上半分は大半が華々しく活躍しますが、
下半分は民間企業とかに行ったり凡庸な人生になり勝ち。

[113: 匿名さん]

スレ違いばかり

[114: 匿名さん]

何でこのスレで発達障害なんか取り上げるのか、首を傾げる。

そう言う輩は学歴コンプレックスを持っているんだろう。アッシャー症候群とは何かわかったか？
難しい疾患例だったろ。

[115: 不動産業者さん]

　先数代先の先祖から現子孫へ、
多種多用なものが承継されているのでしょう。
楽天の三木谷社長の家庭は凄い。　
父親は大学教授でハーバード大へ留学
母親は、商社勤務
兄弟に医者・東大出に大学教授と
医師　学者　実業家　官僚等々がずらり・・・

　で、遺伝子を研究した人達がいまして、
ある凶悪な犯罪者の家系を数代先まで調べたそうですが、
凄いらしいです。　まったく逆で、
　怖いですわ

[116: 匿名さん]

うちは代々医者だけど、私の息子の代で途切れた。ハハ・・・・・

[117: 不動産業者さん]

　数代先の先祖から現子孫へそして未来の子孫へ、
多種多用なものが承継されている。　学力の差もそうだけど
運動能力や芸術や商才等も同じです。
　病気や悪い遺伝も同じ。　先祖から子孫へ人生そのものが投影され
ている感じがするね。　

[118: 匿名さん]

草野さんも兄弟皆東大、親は大学教授。
片山さつきの親も東大卒の大学教授。

鳩山一家は言わずもがなですね。
邦夫氏は高校時代全国模試で1位、母親も兄とは違い楽に東大に行ったと言ってた。


明治大正時代からの実業家や教職（師範学校）、医師の家系に名家が多いですね。
先祖代々皆大学出てる。

凡庸な家庭は戦後生まれなのに大学に行ってなかったりする。

[119: 匿名さん]

鳩ぽッぽの息子は早稲田だっけ？

[120: 匿名さん]

鳩山家は母親のDNAもあるでしょうね。

女性だと昔は師範学校に行ってる家系に賢い子が多いでしょう。
戦後の昭和世代だと賢い女性は旧帝大とかに行く人もいます。

母親が高学歴（師範学校、旧帝卒）で、
子供が極めて優秀なのはよくある話。

[121: 匿名さん]

豊かな国に生まれ、持って生まれた能力にわずかな努力だけで成績上位。
そこそこ良い大学卒業して良い企業に入社し安定した平均以上の給料をもらう。
実は、人類自体がカースト制度のような仕組みなのだろうか？

[122: 匿名]

121
その通りだと思いますよ。遺伝子でほぼ決まってます｡自らは仕方ないがよい結婚相手を選ぶことにより後の世代によい遺伝子を残すことはできます｡

[123: 不動産業者さん]

　超能力や霊能力などの未知なる特殊能力も遺伝。
アメリカの預言者エドガーケーシーの祖父は霊能力が
非常に強い人であったそうだ。

[124: 匿名さん]

　性格その他も遺伝する。

[125: 匿名さん]

素養と環境の輻輳でしょう。
素養は、環境が与えられて、初めて発現するものもあります。

[126: 匿名さん]

皆さんは多分たいしたことないんでしょうね

[127: 匿名さん]

人間の価値は偏差値順だよ

[128: 匿名]

そう、テストでいい点採れる人間が
いい人間

[129: 匿名]

優れた遺伝子を持っていれば親も持っている、すなわち良い教育環境を与えられやすい。よって素養の優れたものは良い環境も与えられる場合が多いです。もちろん例外はあるが一般的な話です。

[130: 匿名さん]

素養も生まれた時点で決まっているor幼児期に決まるのかは知らんが
幼稚園や小学校入学時点で算数や計算能力の差は結構ありますね。

でその差が結構な割合で大学の実績につながる。

算数や数学が苦手で、
塾に行って必死に勉強して進学校に何とか来るような人は、いい大学に行くことはない。
一方で子供の頃から才能があり、そこそこ勉強する環境にあれば間違いなくいい大学に行く。


DNA以外の要素として環境があるとすれば
親も子供にとっていい環境は与えたいですね。

[131: 匿名さん]

　結局、その血筋の中に決められた運命というものがあるのかと思いますが。
太陽フレアが膨大に地球に放出され、または大戦争が起こってたくさんの人達が
死んで等等、遺伝子に突然変異が起こらない限り、長年の歳月をかけた決められた
その人間の遺伝子の形態は、変わらないと思います。
　悪い遺伝子は限りなく悪く。良い遺伝子は限りなく良い。

[132: 匿名さん]

　今ある自分の体型・頭脳・能力・才能・短所・長所・性格・精神等々は、自分のご先祖様達が長年築き上げた賜物であり、
で、その築き上げた賜物で人生を生きてゆかねばならぬ。　そこで、また、新たな特質が生まれ、それがさらに自分の子孫へ継承されるのであろうと思う。　

　　

[133: 匿名さん]

半島の人と考えることが同じなんだね

[134: 匿名]

「人間は１０％の努力と９０％の才能」だったら悲しいね。

[135: 匿名]

賢く生命力のある遺伝子をもつ配偶者と結婚すれば子孫の運命は変えられるよ

[136: 匿名さん]

↑キモ

[137: 匿名]

なにがキモいのかね？きみ童貞だろ

[138: 匿名さん]

>130
塾に配慮して宿題を出さなくなった公立学校では、塾に行く行かないで学習環境に差があり過ぎます。

国語、社会、理科は、理解力さえあれば、本を読むことでカバ－できますが、特にテクニックが必要な数学は無理です。
英語は、微妙ですが、言葉ですから、根性があれば量でカバ－できるかもしれません。
子供を塾に出してあげないと、数学で力量を図る東大等は難しい。
がんばっても早慶どまりです。

先日、赤ちゃん取り違えで、その後の人生が大きく変わった男性の報道に記憶はありませんか？
脳は神経細胞ですから、筋繊維のようにたんぱく質の性質により瞬発力が生まれた時から決まっているものではありません。脳障害を負った人がリハビリで復帰できるようにもっと柔軟です。
訓練と良い経験次第で変わります。

可哀そうなことをしますから、子供さんを塾に行かせてあげて下さい。

[139: 匿名さん]

鳩山の祖父の石橋正二郎(ブリジストン創業者)は商業高校卒だけどな。
鳩山家の原点は石橋正二郎じゃないのかな。

[140: 匿名さん]

脳の大半を遊ばせたままで遺伝云々言うクズ
塾に行くことを知能発達の必要条件と考えるマヌケ

[141: 匿名さん]

>>塾に行くことを知能発達の必要条件と考えるマヌケ

これに大爆笑！

知能発達出来れば整理・整頓が出来るのか？　と問われればそれを意識しないのも大マヌケ

頭が良くても冷静に判断できずジタバタするのも大人になりきっていない証拠じゃないか？

東北地方太平洋沖地震時、○電本社に来て怒鳴りつけた某首相の行動は如何に？

[142: 匿名さん]

>>138

ソチ五輪選手の10代のメダリストを生んだのは、どんな環境だったか意識していないの？
元からある遺伝の素性に努力が重なって成功するんだろ！

塾・塾・塾……どう言う神経をしているのか？

[143: 匿名さん]

知的発達はしないよりした方がいいだろ
塾に行かなければ発達しない脳の持ち主を生んだなら塾に行かせたらいい

[144: 匿名さん]

>142
素質と環境の輻輳説と前レスあるよね。
運動選手の英才教育の極端な例を持ち出してますが、書かれた内容が矛盾してまっせ。

[145: 匿名さん]

塾には一切通わず遊んでばかりいて、小・中学校は公立、高校は国立に受かったにもかかわらず面倒だからといって地元の総合選抜に行き、大学は現役で旧帝に行った人を知っているが、本人が言うには学校の授業を受けていれば十分だそうだ。
これは遺伝ではないのか？

[146: 匿名さん]

遺伝ではないよ
俺がそうだから

[147: 匿名]

IQが100以上あれば、後は本人のやる気と努力次第だよ。

[148: 匿名さん]

ブリジストン創業者も賢いし（今の旧帝大や一橋、神戸辺りを卒業していたのでは）、
その妻も学がある。


塾は必要条件ではないかと。
賢い子がトレーニングに使うにはよし。
別に塾行かずにトレーニングしてもよい。

賢くない子は塾に行ったら多少は成績は上がります。
でもそれで上位大学に行くのは厳しいですね。

ちなみに早計（文系）と東大の間には学力差は大差があります。
早計より上の大学として東大以外に、
京大一橋、東工旧帝、神戸筑波、国公立医学部、など数々の大学があります。
進学校の人じゃないとわからないかもしれませんが。

ちなみに早稲田理系（一般受験）は比較的レベルは高いです。

[149: 匿名さん]

変な文章。

[150: 匿名さん]

勉強できる人はまず自分で教科書を理解できる。
教科書を独学で学び、それが終わると、どんどん問題集をやっていく。
⇒いつの間にか受験レベルに達している。

勉強が苦手（特に数学）だと、教科書は授業聞かないとわからない。
問題集を解くにも独学じゃ厳しい。
⇒結局勉強が進まず、学力もつかない。

進学校でも成績にかなりの差があるのはこのため。

特に私立文系は数学ができない人が集まる傾向にあります。
筑波大付属駒場のような名門進学校だと私立文系はいないかもしれませんが。

[151: スレ主]

>>143

>>知的発達はしないよりした方がいいだろ

いつのまに『知能』が『知的』にすり替わっているんだ？

知的障害者と取り違えたのか？ だからマヌケ

ところでアッシャー症候群に対する反応が無いな。
マヌケが多いのか？
であれば、このスレで発達障害の言葉を使うな。

[152: 匿名さん]

>>151 だが、HNのスレ主はミス。

ところで学歴で人が決まると思っているのは、如何にも学歴コンプレックスを持っていることの証？

[153: 匿名さん]

>150

数学以外は、日本語の理解力次第だから、差がつきにくい。
東大、一ツ橋などが、２次試験で数学を重視するのは、このためでしょう。
古い記憶だが、公立高校の因数分解は、３構ぐらいで終わった様な気がする。
数学頭の者ばかりではないから、特に数字のような無意味材料？をこの速度で理解するには、慣れとコツが必要です。
最近の塾は、要領良く教えているようなので、金を惜しまないことです。
その方が楽でしょう。

＞151
議論したいなら、解説加えて議論する方が良いと思う。
単語だけでは、興味は惹かれない。

[154: 匿名さん]

ブリジストン創業者は久留米商業だよ。
大学なんか出とるかいな。
高卒ですぐに家業（仕立屋）を継いだ。

石橋正二郎（ブリジストン）、松下幸之助（松下電器）、上原正吉（大正製薬）、…

戦後高度成長期に所得番付１位争いを繰り広げたのは全員低学歴だな。

[155: 匿名さん]

希有な天才を除き、スポ－ツは早くに才能を見出して、英才教育をしなければ、出来ないものが多い。
脳は、生活の中で、トレ－ニングされているとはいえ、それは言葉、物理・数学は全く別物で、スポ－ツの特殊競技に近いかもしれない。

[156: 匿名さん]

>154

力技ってやつですな。
桁違いのパワ－だね。

[157: 匿名さん]

>>153

頭良ければ、調べることに抵抗は無い筈。
やはりマヌケか？

少子高齢化社会が進みつつある現在に、学力至上主義が今だ残っているとは…。

今後、次世代の子は労働力不足に重税が待っているんだろ。

頭脳が良いだけで判断力が無い人は、苦しむだけだろう。

24h稼働しいている労働生産力は、昭和のベビーブームからであり今後は人手が足りなくなる。

団塊世代の余命はもう少なくなってくる筈。
次世代の子供には学力競争力だけで生き抜こうと押し付けるのには哀れな親に思える。
戦中は『生めや、増やせよ』は何の為だったと思う？

そちらの親は既に戦争を知らない世代か？

[158: 匿名さん]

塾、塾、と言っている輩は、有る程度誇張はあるけどプロジェクトXの番組にもうなんとも思っていないのでは無いか？

あの番組に最高の賛辞を受けた現在の世界最長の海底トンネルである青函隧道の掘削。
24h休みなく従事して貫通させた。

[159: 匿名さん]

＞157
面倒臭いやつ。

[160: 匿名さん]

>>159

>>面倒臭いやつ。


この短文、まさにマヌケ

[161: 匿名]

このスレには変な人が居座っている。
約１名。よって、議論不毛にてスルー。

[162: 匿名さん]

そもそも学歴差別は不毛議論になるんだが、それに気づかないのが哀れ。
このスレは何の為にあるのか？

[163: 匿名]

暇人の暇つぶしの為

[164: 匿名]

アッシャー症候群って…何が言いたい?

[165: 匿名さん]

言いたかっただけだろ
眉毛繋がってそうな奴だからな

[166: 匿名]

危ないわ。まともに議論したいのに、ズレたのが混じってくる。仕方ないけど。

[167: 匿名さん]

眉毛ｗｗｗ
ランゲ症候群か・・

[168: 匿名]

↑ よくそんなの知ってるね！医者？

[169: 匿名さん]

塾に行ってもいいけど、金かけた量では成績は決まらんよ。
勉強した量で決まる。ただし素養があっての話。
素養がなければ塾に行っても厳しいね。

東大京大や国公立医学部に必要な教材は全て市販の教材でまかなえる。
大手予備校の教材よりも寧ろ市販の教材の方がいい。
数研出版とか、大学への数学etc。

学力＝素養×勉強量

勉強量といっても時間ではなく解いた問題の数。
ダラダラとやっていても意味ないです。

[170: 匿名]

↑ 全く正論だね。
あなたが一番正しいでしょう。

[171: 匿名]

＞１６９
ぜんぜん言ってる意味分からない。
そもそも「素養＝勉強量」だろ？

[172: 匿名さん]

１７１
それは半島での話

[173: 匿名]

↑お前、日本語が分かっていない。

[174: 匿名さん]

親の学歴云々という人間は日本人ではない・・・日本人は学歴で人間を計らない

[175: 匿名さん]

>174
ヒエラルキーの上にいけばいくほど最初は学歴で計られるよ。
何も持たない奴は最低限学歴持ってないと門さえ開けてもらえない。

[176: 匿名]

ところがメーカーなんかだと、特定私大の特定研究室の出身者が国立よりも優位だったりするんだな。

[177: 匿名]

それは言えてる。特定私立出身者がうじゃうじゃいるんだな。しかも、実は入社の時も旧帝大以外は、私立のほうが優位。多分、家庭が一定のレベルを越えて裕福だったと見なされるからかな。

[178: 匿名さん]

>177
私立出身の方が裕福な家庭で育った人が多いからか、お金を取り扱う会社も私立出身が多い気がする。

[179: 匿名さん]

中には旧帝より有名私大の方が優位に立ってる。

[180: 匿名さん]

旧帝（北大九大阪大）も入るのは難しくない。
ただ私立文系は優秀な人はあまりいない。
だから一般に旧帝の方が評価されるだけでしょう。

中央法から裁判官等、一部優秀な人はいるでしょうが
大半は数学ができない、センター試験７割位しか取れないレベル。

ちなみに関西の白物家電の大手メーカーは旧帝卒が極めて多い。
理系でも幹部候補として扱われます。
知っている人には当たり前のことでしょうが。

[181: 匿名さん]

素養をわかりやすく言うと、理解力、記憶力、計算力、そして勉強量かな。

小学校一年の時点で運動が得意な子もいれば、算数が断トツにできる子もいたかと。
算数が断トツでできる子は進学校に行くし、いい大学にも行く。
塾に行く行かないなんて関係ない。

素養がない子は自分で教科書も理解できない。
特に高校位になると、自分で理解できるレベルではなくなる。
⇒落ちこぼれる

素養があれば、教科書なんて自分で読めば理解できる。
あとは勉強するかしないか。（問題を沢山解くかどうか）

問題を解く部分（チャートとか大学への数学etc）は自分でやるしかない。
強制されないとやらない子もいます。ここで結構差がつく。

[182: 匿名さん]

というか、あまり博識のない親に限って子供を無理させて進学校へ進ませたがる傾向にあるね。やはり、こういう親は客観的に見て、学問に対する強いコンプレックスを知らず知らず感じているのではないかと思うね。

[183: 匿名さん]

お金で知能は買えませんからね
今は授業料免除や奨学金も出ますから
賢い子供は逆にお金がかからないとか　笑

貧乏、低収入＝学歴なし、学力なし
は言い訳にならない時代です

[184: 匿名さん]

トレ－ニングを始める時期が早ければ早いほど成績は上がる。
しかし、ハ－ドにすると、息切れしてしまう。
この兼ね合いに個人差がある。

東京都の公立学校の義務教育は低レベルで、子供の同級生を見る限りでは、塾なしでトップ校に合格した者はいない。
これが地方と違うところ。
塾産業が成り立つ仕組みがここにある。

[185: 匿名さん]

塾の活用法として
素養はあるが勉強しない子に、強制的に勉強させるために塾を使うこと。
そういう子は伸びます。

素養がない子でも勉強はした方がいい。
素養がないのに勉強もしない人は、底辺です。

ちなみに神童は素養もあるし勝手に勉強していきます。
有名人で言うと、片山さつき氏、東進の林修氏。


中学受験は、どんな問題をやったらいいか、あまり公開されていないので
塾に頼ることになりますが、塾でも成績差はあります。

また進学校も学力差は上位と下位でかなりあります。
東京で唯一粒が揃っているといってもいいのは筑波大付属駒場ぐらい。
ここは中間層も非常に優秀です。

[186: 匿名さん]

学力に地域差はない。
神童はどこにでもいます。
ただ、東京のいいところは中学受験の文化があるところ。

地方は公立中学が駄目ですね。
県立進学校が中高一貫になれば問題は解決しますが。

東京の国立大付属から東大に行くような人の親の職業ですが、
サラリーマン以外に政府高官なんてのも結構います。
サラリーマンよりも
サムライ業（会計士、弁護士etc）、国家公務員、行政関係（代議士）、
学者研究者、医師などが多いように思います。

自分の高校同期もサラリーマン以外の選択している人が多い。

[187: 匿名さん]

知能が高い子は塾など必要ありません
自学だけで十分結果は出ます
（ただし受験用のトレーニング的に行くのはありでしょうが）

逆にそうでない子はいくら塾に行っても無駄なんですよ
残念なお知らせですが

[188: 匿名さん]

アマラとカマラは、知能が高かったかもしれない。
鳥は、一定の時期に正しい歌を聴かなければ、鳥の歌を覚えることはできない。
素養の大小差はあれ、環境が整わなければ、到達できるところが違うはず。

[189: 匿名]

>>183
昔は家が貧乏だと大学行けないってイメージあるけど
今はお金なくても頭が良ければ
良い大学へ行けますからね

[190: 匿名さん]

親の平均年収が高いのは東大と言われている。
賢いDNAだから多く稼いでいるのか、教育費が潤沢に使えるからなのか、分からないが。

[191: 匿名さん]

賢い親から賢い子が生まれているだけの話かと。

賢い親だから稼ぎもそれなり。
ただ稼ぎよりも、社会的地位が高い人が多い。

官庁訪問している時に育ちの良い人が多いと感じたよ。
政治家の道を志す人もこういう中では普通にいますね。

例えば、片山さつきの親は東大卒の大学教授。
さつき氏も東大法から大蔵省に。
高校時代は全国模試一位。

[192: 匿名さん]

マスゾエみたいなのとくっついたのだから
あまり賢くないのとちゃう？

[193: 匿名さん]

勉強ができるとよい仕事につけて高収入になる
シンプルなことだね

[194: 匿名さん]

＞191
勉強できるだけの奴もいるぞ。

[195: 匿名さん]

東大には俺みたいな馬鹿もいるよ
司法試験２回も受けちまった

[196: 匿名]

194
勉強できる子供は内申点もよい
つまり比例して人格もよいのです
もちろん僅かな例外は認めますが

[197: 匿名さん]

190
親の平均年収っていくらなの!?知ってるなら教えて。

[198: 匿名さん]

http://www.paci-gakushi.com/column/546/

ほれ

[199: 匿名さん]

＞賢い親から賢い子が生まれている

安倍寛（祖父）東京帝大
岸信介（祖父）東京帝大
佐藤栄作（大叔父）東京帝大
安倍晋太郎（父）東大
安倍晋三（本人）成蹊

という誰もが知る例をどう説明するのか。
そもそも宮澤さん以降東大卒で首相になった人がいないんだが。
あ、鳩さんがいたか。

[200: 匿名]

↑ なぜ、こうなったんだろう？

[201: 匿名さん]

大学が最終ゴールという育て方？

その先を見据える方が重要だと思います
特に、我家のように学歴や収入が高くない親が育てた学力の低い子供は

一流大には行けない勉強嫌い(成績は中の上)な子だと判っていたので
大学云々でなく、人として立派な社会人(大企業、高収入でなく)になる事を目標に子育てをしました

体力勝負のガテン系の会社なので、国立大、一流理系大の後輩は一年で辞めてしまうそうです
親同様に学歴は低いけれど、逞しい社会人に育ってくれたと思います
独占企業的なので倒産する心配はありませんが、技術職なのでもしもの時は関連会社の社長が拾ってくれるそうです

こども達は学歴が低いので代わりに技術を身に付け、年齢の割りに高収入です
そこは、親を超えました

[202: 匿名]

なるほど。このスレにあって、素晴らしい意見が登場しました。
私たちは一生懸命子育てをしてきましたが、残念ながら未熟児で生まれ、本人は一生懸命頑張るけどベースの知能が高くありません。
体も強くないし、もう中学生ですが、これからの人生が不安です。

[203: 匿名さん]

体力があろうがなかろうが、大卒の肩書は
ないよりあった方がいいでしょう。
中卒・高卒の成功者も、できれば大卒の肩書は欲しいでしょう。

[204: 匿名]

子供がガテン系って
なんだかねぇ

[205: 匿名]

別にいいじゃん？

[206: 匿名]

大学に行って資格も取らずに卒業する子よりも学歴持ってなくてもガテン系で頑張ってる子のほうが、まだいいですよ。

[207: 匿名さん]

ずいぶん謙虚ですねぇ
もっとまともな子供を持っている人に
会ったことないのかしら

[208: 匿名]

普通に工業系大卒で
一級建築士、一級建築施工管理技士をとって
現場も一緒に手伝う息子じゃダメですか？

[209: 匿名さん]

>岸信介（祖父）東京帝大
>佐藤栄作（大叔父）東京帝大

この二人は兄弟なのだが

[210: 匿名さん]

親が賢ければ子供も普通以上
そうじゃなければそれなり
血は争えないよね

[211: 匿名さん]

運動能力と違って脳は環境に大きく左右される。
過疎地域の貧乏百姓の息子が、その地域に赴任していた医者の息子と同級生になり、その子に引っ張られるように成績が上がって、一緒に県のトップ校に入った例を知っているよ。
おそらく、医者の息子がいなければ、その子は入れなかったと思う。

[212: 匿名さん]

その人は能力はあったが勉強する環境になかっただけでしょう。
こういう人はきっかけがあると変わる。

能力があるのに勉強が嫌いで
東大は最初から受験せず、阪大や九大に行く人なんてのはゴマンといる。
こういう人は社会人になったあと勉強に目覚めて活躍する場合が結構ある。

[213: 匿名]

無駄に遠回りする人や
気付きが遅い人は
賢いとは言えませんね！

[214: 匿名]

２１１
そりゃたまたま。
その証拠に日本全国で学力なんて大きな差は出ていない。

[215: 匿名さん]

そう？
全国学力テストとってみても

県によってかなり差があるみたいよ

[216: 匿名さん]

氏より育ちという言葉があるが、
時代は育ちより氏なんだな。
安倍晋三、豊田章男、…
あと10年もすればみんなが小泉進次郎にペコペコし始めるだろう。
氏のない東大出がそんな人生は嫌だと起業して見事に失敗、路頭に迷う。
残念ながら
日本はそういう社会になっていく。

[217: 匿名さん]

大卒で地方公務員の私より、超美人の高卒の妹のほうが勝ち組という現実。

[218: 匿名さん]

>217
同じ容姿だったらということで比較しないとね。

[219: 匿名さん]

性格もね

[220: 匿名さん]

超美人で優しくて面白かったら高卒でも結婚したい。
大卒で優しくて面白くても容姿が並以下ならごめんなさい。

[221: 匿名さん]

東大の学生の親の所得は、慶応を抜いて
トップなんだってね。
東大に進学させるには、それまでの過程でお金がかかるからね。
東大卒の親は、所得が高いということの証明だね。

[222: 匿名さん]

今更ですかｗ

[223: 匿名]

超ブスで高卒でも年収１０００万円だったら結婚したい。

[224: 匿名さん]

高収入女性は相手にも相応の収入を求めるんだよ。
能力の低い男は相手にされない。
そこが男と違うんだよな～

[225: キャリアウーマンさん]

そうでもないよ
主夫してくれるおとなしい男を選ぶんでしょ
育休しっかりとれる公務員とかいいんじゃない？

[226: 匿名さん]

一卵性双生児は遺伝形質は全く同じだが、受けた刺激によって、性格も学力も変わる。
全く同じには育たない。
環境要因がある証明です。

それから、開成中学から東大に入学した子も、小学校６年生から学習塾に通った。
難関中学の図形問題は、塾なしでは無理ですよ。

[227: 匿名]

他人の話は現実味がない
自身の子供はどうなんですかね

[228: 匿名]

こどもなんかいない

[229: 匿名さん]

＞227
人に聞くなら、先ずは自分からだな。
無礼者。

[230: 匿名さん]

難関中学もそれなりの大学を出ている人にとっては非常に簡単。
所詮は小学生の問題。

文系なら東大京大一橋
理系なら旧帝理系、東工、国公立医（自治、防衛、産業）早稲田理系
ここら辺を卒業した人なら恐らく満点取れると思われ。
開成の算数の合格者平均を7割とした場合の話。

トレーニングをして伸びる子というのは、
そういう大学に受かるポテンシャルが最初からある。
お金かけても大して伸びない子も沢山います。


母親のDNAも関係有るでしょうね。
昔なら師範学校を出てるとか、今なら国立大卒かどうか。

[231: 匿名さん]

大卒者の視点で小学生が見るわけでなし、論がおかしい。
置き換えが３つ以上あるから、慣れが必要な問題。
だから、塾が必要になる。
公立小学校の教育では、あの問題は解けない。
達成度別学習を採用して、クラス編成をすれば可能なのだが、それを公立ではしない。
宝の持ち腐れになる子もいる。
このことは、憲法に定める「その能力に応じて教育を受ける権利」を奪われいる状態である。

確かに、一定レベル以上偏差値でいうと65ぐらいにあれば、高校生は独学で伸びる。
量的にオ－バ－フロ－するのであれば、それはその子の限界。
但し。オ－バ－フロ－もノ－トのつくり方一つで変わる。
整理整頓ができることも学力を上げるうえで重要な因子のひとつである。
そう意味のポテンシャルはあると思う。
そこまでは、面倒みる。
それ以上は本人の勝手だ。

[232: 匿名さん]

塾は大いに歓迎。
本人の能力も重要。

親の学歴が低いのに、
子供に過剰な期待をしてはいけない。

神童は地方の公立高校からでも東大主席レベルで入学する。
そして経済官僚や外交官、学者になる。

[233: 匿名]

健康が一番でっせ！！

[234: 匿名さん]

＞233
健康第一、五体満足、そのとおりです。
＞232
東大学生のすべてが神童ではない。
そんなに神格化する必要は感じない。
数学が飛びぬけていれば入れる。
訓練次第でそのレベルに到達する者もいる。
特に数学はそう。
学校の先生はある程度見えているのに、それを伸ばす教育をしていない。
だから、私学や塾が必要になる。
勉強もカネが必要条件ということ。

[235: 匿名さん]

東大も上と下の差が激しいですからね。一橋も京大も。
上位層は社会を作っていく人たちです。

塾は活用するにはいいと思います
たいした金額でもないわけで。

教育に理解のない人ほどお金をかけません。
逆に家や車にお金をかけて子供の世代で衰退していく。

逆に塾だけで賢くなるわけでもありません。
私立医の人は子供に国立大医学部に行かせたい人が多いようで。
ただし自分の（両親の）DNAも考慮すべきです。
残念な事件もありました。奈良の某高校で。

[236: 匿名さん]

親が低学歴だと、子供が低学歴になる可能性大。
親の趣味がパチンコだと子供も大半が低学歴。

[237: 匿名さん]

塾は年間２０万円、兄弟４人なら、年８０万円。
少子化が進むわけだ。
これが、実態。
素養は必要だが訓練しなければどうにもならない。
神童・天才と崇めて、過ごす人生は、あきらめが早いから楽でいいね。

[238: 匿名さん]

素養は国語の成績で分かる。
塾で訓練して、一番伸びにくいのは国語。
国語の成績がダメでも、金があるなら私学の医大という手もある。

[239: 匿名さん]

教育費を惜しむような家系は先祖代々学のない家系。

団塊の世代位から大学に行く人が少しずつ増えたけど、
この世代で大学に行ってない人は子供も低学歴になりがち。

大体明治大正生まれで戦前から大学に行っているような人がいる家系は
子供や孫も大体賢い。

[240: 匿名さん]

＞大体明治大正生まれで戦前から大学に行っているような
当時は金持ちしが大学へ行けなかった。
今は豊かで、しかも少子化、サルでも大学へ行ける。

[241: 匿名さん]

団塊世代の国立大卒、有名私大卒⇒現在の旧帝一工レベル。
団塊世代の高卒⇒現在の私大卒レベル
団塊世代の中卒⇒現在の高卒レベル

[242: 匿名さん]

”できる”人が東大などへ行くのではなく、
”金持ち”がトップクラスの大学へ行く社会。

これだと良い人材が育たない、よって日本国が衰退するだけ。

だから、安倍さんは相続税を引き上げ（事実上）スタートラインを平等にする。

[243: 匿名さん]

できる人が東大に行きます。

成金の子供なんてのは、金かけてもたかが知れてます。
逆に学のある親から生まれる子供は確実に名門大に行く。

東大の親に多い職業は官僚や裁判官（東大法卒京大法卒）学者（東大京大旧帝大理学部卒）などです。

[244: 匿名さん]

妄想を語るなかれ。
戦前の東京帝国大学の就職率なんて悲惨なものだよ。
特に法学部や経済学部の就職率は２割か３割。
http://www.nttpub.co.jp/test/doc/cheak/webnttpub/contents/university/i...

当時の流行語は「大学は出たけれど」
職にありつきたい人は高卒で就職するのが常識。
間違って大学なんか行くと就職はなかった。

[245: 匿名さん]

戦前のエリートは海軍
山本五十六も神童として名高い。

[246: 匿名さん]

皆が平等に教育を受けられる社会にしないと、金持ちばかりが帝大に入学する明治に逆戻りだ。

[247: 匿名さん]

↑そのような時代は永遠にこないで、もっと教育格差は広がりますね。

数十年後の世の中が怖いです。

[248: 匿名さん]

いまの帝大って全国各地の進学校の人が行く所。

進学校は親の学歴が高い or 親の教育に対する理解が高いかのどちらか。
ちなみに多数派は前者だと思われる。

貧乏の家からでも帝大に行く人はいる。
でも小学校時代から成績トップなのは皆共通。

意外に高齢な親を持つ人も多少います。
逆に20代前半の親で賢い人は皆無かな。

[249: 匿名さん]

帝大に何人行くと進学校？

[250: 匿名さん]

皆が同じ教育を受けられない＝教育を受ける母数が小さい
これでは国が伸びません。

昔は、学校が勉強するところで、塾で秘密裏に他者が知らない受験知識を得るのは、反則だったが。
今は逆、公立学校は受験の役に立たない。

東京都在住

[251: 匿名さん]

なんやかんやで成績は個人によるけどね。

まあ東京の城西は教育環境はいいと思います。
親の学歴が高く子供の学力も高いから、
優秀な子にはライバルがいて刺激になると思う。
ライバルなんかいなくてもわが道を行くような秀才も多いが。

ちなみに進学校ほど勉強は放置。
生徒の学力が高いせいで進学実績がいいだけで
学校が熱心に受験指導することはない。

代わりにエリート意識を植え付けられるかもｗ
将来世の中を背負うのだから皆の模範になれ、
みたいな無言のプレッシャーがあるかもしれません。
これは進学校いい所。

[252: 匿名]

昨日、NHK｢あさイチ｣で子どもの貧困について取り上げてたね。父子家庭で奨学金を借りたものの、子供自身が返済していて経済的に苦しい人もいれば、父親が失業・母親が病気で体調を崩して食事がカップ麺という小学校高学年女子が、1ヶ月お風呂に入れないというケースもありました。助けてあげたい気持ちはあるが、毎日来て依存されてしまうのが困るという視聴者のメッセージも。

[253: 匿名さん]

高校の授業は邪魔だった。
自習して、質問させてもらう形式の方が良かった。
但し、市販の参考書・問題集と塾・予備校の問題集の差は大きい。
全般的知識と受験問題をタ－ゲットにしたプログラム学習法の違いがある。
効率に差がある。

小・中学生は更に差が大きい。
私学で丁寧な教育を受けるか、塾に金を払って知識やコツを買うか、公立の神童か。
どれを選ぶか？
教育もカネ次第になっている。
教育は、国家百年の計と言われる。
少ない投資で国が反映できるのが教育。

憲法によれば、国民はその能力に応じて平等に教育を受ける権利を有している。

ボンボン議員にはこれが理解できていない。

[254: 匿名さん]

但し→但し、同じ自習でも

[255: 匿名さん]

日本は国立大の文化だからね。
そこは私学が多いアメリカよりまし。

国立大は特に上位校ほど学力勝負で案外フェアだと思う。

無論国立の難関大に教科書程度の問題なんて出ないが、
市販の教材でまかなえる。
東京書籍　チャート　河合出版　桐原等。

成績いい子は
大学への数学やら学力コンテスト
数学オリンピック等やってるね。

[256: 匿名さん]

正しくは、塾に行かないと、子供の学力の差がでるということ。
つまりどんなに高学歴の親の子供でも、公立の学校では教えることを放棄しているので、塾にいかないと、教員からバカ扱いといじめをうけて、挙句の果てはクラス全員にいじめられて、休むと席はなくなった。と言われ学校から追い出されます。

[257: 匿名さん]

公立中が酷いのは承知の事実。

高校は公立も評判よく、都立中高一貫もなかなかいい。

県立進学校は文武両道で出世する人が多いのも特徴。
中高一貫は学者や医師等専門職向き。

賢い家庭は公立中避けるために私学や国立大付属に行く。
お金があれば小学校から私立。

[258: 匿名さん]

うちの子は国立大学附属小学校だけど、一クラス４０人のうち、医者の家の子供が２１人。

[259: 匿名さん]

親の学歴と子供の学力、正比例ではないけど相関はある。

我輩も高校に行って
親が東大とか官僚とかそういう人が普通にいるのに気がついた。
医者の息子もいたが、多くはぱっとしなかった。
恐らく私大卒なんでしょう。

サラリーマン家庭からも神童みたいな人いたけど、
親は大体真面目ですね。
ギャンブルとか車好きとかはあまりいない。
地味で本を読む人が多い。

[260: 匿名さん]

高校生が普通に、親の学歴を話すの？

[261: 匿名さん]

高校生が普通に、親の学歴を話すの？

[262: 匿名さん]

親が選挙に出たりして学歴が明るみになったりね。
学があると、サラリーマンとは違う仕事してる人も多いからね。

士業とか公務員とか多いね。

[263: 匿名さん]

昭和時代と違って今は個人情報保護法があるからね。
自分の時代は親の職業欄つきの名簿が配布されていたが
今はそんな名簿もないな。
娘は私立に行っているがクラスメートの親の職業は全然知らない。

[264: 匿名さん]

国立大学で医学部がある大学だと、医学部関連の親の子は附属小学校などに通っている場合が多い。

[265: 匿名さん]

近所に賢い子がいて、その親がどんな人か見れば大体わかるかと。
いい仕事してたり、地味で真面目だったりetc。

貧しい家や、品や学のない家はみっともないことは確か。

[266: 匿名さん]

ただの妬み、僻み、品格がない

[267: 匿名さん]

上位数％は別としてそれ以外の人々で、学力が高いと何かいいことありますかねえ？

[268: 匿名さん]

>267
愚問ですね。
むしろ所得が上位数%に入れない人こそ学歴が必要なのです。
上位数%の人に対する妬みや劣等感などを、学歴にすがることによって紛らわす事が出来るからです。

[269: 匿名さん]

上位数%に入れるのならば極端な話、必要最低限の教養さえあればいい訳です。
学歴はそこに至るまでのプロセスの一つでしかないわけです。
最終目標が学歴ではないのですから。
目的に辿り着けなかった人は学歴にすがるしかないわけです。
例えるなら、エベレスト登頂に成功した人はわざわざ富士山の五合目の話をしないですよね。
それと同じです。

[270: 匿名さん]

>268
笑った！

確かに、学歴にすがる以外何もないって人いますよね。

[271: 匿名さん]

すがるもすがらんもちょっとちがうような。

学歴はスタートライン。
これがないと始まらないことは沢山ある。

特殊な才能が有ればそれで生きていくのもいいが。

上位数％になることは大切だよ。
スペックが高く、努力しないわりに学が高い人は多いけど。

[272: 匿名さん]

塾に入れないと子供の学力に差が出るというはなし。学校では何もおしえてくれないのが今の学校。だから学校なんかいらない。

[273: 匿名さん]

進学校ほど放置だからね。
受験に関しては授業がいらないのは確か。

メリットは、意識高い人多くて刺激になること、
いい意味でエリート然とすること。

[274: 匿名]

知らんがな(笑)

[275: 匿名さん]

東大卒の多くが年収１０００万円以上と勘違いしている人がいる。
東大生に１０％以上いる学習障害を除いても、そんなことはない。

[276: 匿名]

関係ないでしょ
サンシャイン池崎は学歴高いけど、親は大したことないらしいよ

[277: 匿名さん]

コロナが沈静化する、しないに関係なく、これからの時代、日本ではますます
ひどくなるだろう。
貧富の差がどういう表情で出るか？　今の中南米のように貧民は生涯、あんな
地獄のように悲惨な環境で過ごす可能性がたかい。

[278: 匿名さん]

もう二度と自民党にだけは投票しない
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1595990048/