ブレスマーク調布多摩川

[匿名さん]

正式名にて新スレ

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43145/


所在地：東京都調布市多摩川1丁目38番1（地番）
交通：京王相模原線 「京王多摩川」駅 徒歩10分
　　　京王線 「調布」駅 徒歩18分
　　　京王線 「西調布」駅 徒歩13分
売主・管理：清水総合開発
売主：神鋼不動産
販売提携（代理）：住友不動産販売
設計・監理：淺沼組
施工：淺沼組

[431: 匿名さん]

統計だとかデータだとかよりここに住んでいる人に聞くほうが現実的ですよ。
住んでみると全然不安はありません

[432: 周辺住民さん]

４３０さんに同感です。
東京に生まれて、５０年、調布に住んで３０年ですが。都心へのアクセスは良いのに自然が豊か、海外旅行へ行くにも調布駅前から成田や羽田への安価なシャトルバスがあって便利。
危険度からいったら最悪の湾岸埋め立て地の高層マンションや、田園〇〇線沿線などなぜか人気ですが、多分東京に憧れ東京をあまり知らない方たちがイメージにつられているんでしょうね。

[433: 匿名さん]

これまでの30年とこれからの30年、
異常気象という点からみれば
変化の速度は大きく加速するでしょうね。

この先何十年と住む家でしょうから
不安要素はできるだけ回避した方が良いでしょう。

私も多摩地区に二十年住んでいますが
河川沿いには住みたいとは思いません。

[434: 匿名さん]

どこまでを河川沿いというのかわかりませんけど、
支流まで入れたら多摩地区で川が近くにないってとこありますか？？

多摩川が氾濫するような豪雨であれば、当然、他の川も危ないと思うのですが。

[435: 周辺住民さん]

どこが危険でどこが安全かなんて、その人の価値観、人生観で違ってくると思います。
極端な話、明日のことは誰にもわからないのです。
不安、不安とばかり心配しているのをみると、さぞかし毎日お辛いだろうとお察しします。
不安の原因を突き詰めていくと結局自分の中にあるんですよね。
…なんちゃって、

最後に多摩地域といっても広いです。
調布は、世田谷の隣、チャリでも行けます。

[436: 匿名さん]

多摩地区で川が近くないところってどこやろ？

[437: 匿名さん]

川が近いとか遠いということではなくて、その土地の高さが問題なんじゃないですか？

[439: 匿名さん]

↑わざわざ資料を添付しているのに、正しく把握できていないのは困ったものです。

[440: 匿名さん]

438

この図を見るとブレスマークと京王多摩川駅のちょうど中間地点あたりが
水没5mとなっています。
それに対して、多摩川沿い直近のあたりがは５０CM程度の浸水予想。

つまり、この物件と京王多摩川駅周辺は河川沿い直近より
標高が低く、窪地になっているということになります。

こういう場所は一度浸水すると水の捌け口がないことになり
例え多摩川の水位が下がっても
しばらく浸水したままになることが予想されます。

そういう意味では多摩川直近の地域よりも
被害が大きく、かつ長引くことになると思われます。

場所的にはかなり不利な立地となりますね。

[441: 匿名さん]

>この図を見るとブレスマークと京王多摩川駅のちょうど中間地点あたりが水没5mとなっています。

正確に言うと、2.0～5.0m未満ですね。マンションのあたりは、1～2mの水没地域です。
このマップは、多摩川が決壊した時に水没の危険があるので注意しましょう、というものです。
マンションの購入検討にどの程度参考にするかは、個人の考え方次第ですね。

[442: 匿名さん]

>438

なんだかきもいんだけど（笑）
この物件を売らせないためのどっかの不動産屋さんなんでしょ（笑）

通りすがりでこの掲示板が目にとまったんでつい・・・にしてもきもいね（笑）

[443: 匿名さん]

何を根拠にするのも、どんな考えを持つのも自由ですが、
川沿が危険だと言う人が多数派を占めるのであれば、
川沿いに家は建たないでしょうね。

438さんに質問です。
多摩地区では、どこなら水害の危険がない、もしくは危険が少ないのですか？

[444: 匿名さん]

>４３８
同じくきもいです　老人の繰り言のように、何度も何度も
（比喩的な表現でお年寄りに対し侮辱するつもりはありません）
地元の方たちが気の毒です。

[445: 購入検討中さん]

４３８さん　情報をありがとう
購入する上で参考になります。
あと、投稿を見てこの物件の関係者はすぐにわかりますね。
必死なのはわかるけどネガティブな情報も根拠があれば
購入する人にとっては役に立ちます。
とはいっても堤防の決壊はまずないと思うので
そのあたりも含めて検討中です。

[446: 匿名さん]

>438
>場所的にはかなり不利な立地となりますね.

実際に京王多摩川駅周辺に来たことありますか？
あなたの言う不利な立地には家がたくさん建ってますよ。

それに本当に不利な立地であれば、価格に反映されるはずだと思うのですが、
水害の危険性があるから京王多摩川駅周辺は安いなんて話は、私は聞いたことがありません。

[447: 匿名さん]

>住んでみると全然不安はない。
個人の主観で物を言われても。。。
論理的な裏付けはありますか？

>老人の繰り言。
感情的な発言はなんのその役にも立ちません。

>不利な立地にたくさん家が建っている。
つい、2〜3年前までは、ゲリラ雨なんていうのはなかったですからね。
危険性についても未だ一般的に認識されていない状況ですから
価格にも反映されないのは
当然でしょう。

[449: 調布多摩川市民]

＞438
＞447

いちいち他の意見に絡んで書き込みしてないで
自分の中で処理してれば

だいたいゲリラ雷雨が最近はあるから川近い物件がなんで安くなるの?
私が25年前に買った一軒家が安くなるって言いたいわけですか?

だいたい去年も雷雨はあったけど多摩川はあふれてないですしね。
根拠の無いことは言わないほうが良いんじゃないですか?

実際に多摩川周辺に住んでいる人は沢山いるし、わざわざ書かないだけだと思います。
ここ何十年もの間に水害は無いんですよ。

実際にこの周辺に住んでからもの言ったほうがいいんじゃないでしょうか?

逆に水害がここであるって言うのならまずいつにあったか教えてください。
無いから適当なことは言えないはずです。

[450: 購入検討中さん]

結局、水害のリスクをどこまで考えるかですね。

No.449さんのような方は水害のリスクが「低い」と考える人であり、
京王多摩川駅周辺に住んでいる方々も同じ考え方の人。
中には水害のリスクが「高い」と考える人もいるということです。

どちらが正しいとは言えないですよ。
お互いに否定しあうのは意味のない会話です。

ただ、浸水危険地域だということは確かです。


ちなみに担当の方から浸水危険地域だという説明はあるのでしょうか？

[451: 匿名さん]

＞４４７
感情と思考や認識は、たとえその人が意識にのぼらせなくとも
密接に関係し合っている。「感情の脳科学」より
感情の伴わない発言はありえないのです。
ぜひ論理的な裏付けのある反論をお待ちしてます。

[452: 匿名さん]

４５１です
論理的裏付けのある反論というのは
水害がどーたらに関してではなく、
感情の伴わない発言はあり得ないということに対してです。
よろぴく

[453: 匿名さん]

>451さん

もういいじゃないですか。447さんの言ってること自体が論理的ではないですから。
難しいことには答えられないと思いますよ。
調布市のハザードマップを見て、あたかも知ってるかのように言ってるだけです。
大河川の近くに住んでいる人なら、その危険性を多少なり意識しているのではないでしょうか。
それを意識していない人のために、ハザードマップがあるんですけどね。

ところで、「感情の脳科学」って、何ですか？本か何かですか？キムタクのドラマですか？

>449さん

多摩川は決壊したことありますよ。
詳しくは知らなかったので調べてみましたが、一番最近だと35年前に狛江あたりで決壊してます。
多摩川は、比較的流れが急なので、水害は多い方だと聞いたことがあります。
多いと言っても、何十年に1回、大きな水害は何百年に1回というオーダーだと思いますけど。

私も、それだけの理由で、地価が安くなるとは思いません。
このあたりは、河岸段丘の内側なので、土地も平らで生活はしやすいと思います。

それに、ゲリラ豪雨が必ずしも大河川沿いを襲うかというとそうとも限らないですよね。
杉並か中野あたりでの家屋の浸水があったことも記憶に新しいです。
天災の中で何が危険なのか。洪水だけ注意していてもだめでしょうね。
450さんに意見に賛成です。

[455: 調布多摩川市民]

449です。
私が言っているのは調布市多摩川の事を言っているのです。
3丁目に住んでいるので気になって書き込んだだけですので。
下流の狛江市とか二子多摩川はよく警戒水域を位になるらしいですよ。
この物件は隣の調布市多摩川1丁目です。
453さん不安を煽りたいのはわかりますがエリアが違ってますよ。
そして川が近いからといって地価は決して安くはなっていないです。

[456: 匿名さん]

この議論は、調布市のハザードマップを元にしたものだったのでは？
多摩川が決壊した時に浸水被害が出ますよという、危険予知です。
今まで実例がないからとか、地価が安くないとか関係ないですよ。
もしもの時に。という話です。
ゲリラ雨は予想できないから、ゲリラと呼ばれているんでしょう。
まあ、土地が低いのは確かです。

[457: 匿名さん]

453です。
455さん、失礼しました。
このあたりは、危険性が少ないんですね。

[458: 匿名さん]

多摩川なんて東京、神奈川に住んでる人なら、ほとんどの人が知ってる川なんだから、
温暖化が原因で豪雨の回数が増えれば、水害が発生する可能性が高くなるなんてことは、
新聞、ニュースを見てる人なら誰でも言えるよね。

この地区が他の地区や、過去と比較して、どれくらい危険性が高くなるのか
具体的に確率や、頻度などで教えて欲しいもんですな。

[460: 購入検討中さん]

ここは水害について議論する掲示板なのか？

[461: 匿名さん]

460さん、いい事言うなぁ～

[462: 連投]

ホント水害が気になるなら買わなきゃいい！だけの話！

[463: 通りすがり]

いや、水害以前の問題でしょ、ここはさ。

[464: 匿名さん]

>460
水害の議論をされると何かまずいことでもあるのか？

[465: 匿名さん]

産廃処理場と出入りするダンプ
ホッピー工場のにおい
鶴川街道の激しい交通量

浸水危険地域であることの論議をするまでもなく
答えは出ちゃうでしょ。

[466: 周辺住民さん]

マンションの管理組合から、お知らせがあったんですが、
ホッピー工場は騒音と臭いが出ないように密閉式？の工場に建てかえるそうで、
今年から工事を始めて、来年の6月くらいから新工場が稼動だそうです。

一生懸命ネガティブキャンペーンをやってる人はなんなんでしょ。
地球区も深大寺も完売したみたいだし、近所に競合するような物件ありましたっけ？？

[467: 物件比較中さん]

この不景気に工場を建て替えるなんて本当ですか？？
だとしたらかなり朗報になるんじゃないでしょうか。

[468: 購入検討中さん]

＞４６５
ライバル会社の営業さんか大手の売主さんに相手にされなかった方ですね
見苦しいのでもうやめにしませんか

ホッピー工場の建て替えは本当です
現地工場前に建築確認の看板が出ていました
産廃にしたって、ホッピー工場にしたって、鶴川街道にしたって
直接なり間接なりお世話になっているんです

まったく自分ひとりで生きていけることなんてないのですから
もっと周りに対してどんな小さなことでも
感謝する気持ちを持てば毎日が生きやすくなりますよ

[469: 匿名さん]

地球区は完売といっても、売れ残りを業者にバルクセールしたらしいですよ。
深大寺も最後の頃は、値引きが大台に乗ったとか。

ここはもともとマイナス要素が多いし、既に新古物件。
最近の新築物件と比べても割高だし
相当ドラスティックなことしないと売り切れないでしょうね。

[470: 匿名さん]

>469
あんた誰？マンションが売れないとお前にとって良いことがあるのか？

[471: 比較検討中]

>469
調べてみたが、地球区は、新古一件が個人から売りに出ているだけ。それを業者再販と勘違いして煽っている模様。

[472: 匿名さん]

>471
必死だね。
どうやって調べたの？
ソースは示せますか？

[473: 物件比較中さん]

やっぱりここは工業地区ともあって環境は良くないと思いました。
しかも目の前が鶴川街道だなんて。。。
交通量が半端ないです。

結局私はここをはずしました。

でもここは調布駅も徒歩圏内ですし、
騒音や空気汚染等々に我慢できる人にはなかなかいいんじゃないかと思います。

良い所と悪い所がはっきりしてますね、ここは。

[474: 匿名さん]

>472
あなたも必死だね。ソース、ソースって。

[475: 周辺住民さん]

465、469、471って水害がなんたらとか臭いがどうとか、
必死にネガティブキャンペーンやってる人だよね。

ここの掲示板に張り付いてないで、
現実の世界で頑張って自分の物件を営業すれば？
もしくはローン審査に通らなくて買えなかったとかで逆恨みしてる人？

[476: 周辺住民さん]

471さん、すいません、間違えました。

>465、469、471って水害がなんたらとか臭いがどうとか、

465、469、472です。

[477: 比較検討中]

>472
販売会社に問合せすれば分かる事。
必死なのはあなただけですよ。私が必死と言われる理由も不明。私はマンション住民でも業者でもありません。念のため…

[478: 匿名さん]

東宝のゴルフ場が整理され、イオンショッピングセンター多摩川がオープンする夢を見た。現実になればなぁ

[481: 入居済み住民さん]

＞No.479 by あんずさきさん　
＞先々々々週号のマンションズによれば２００戸中１８戸が売れ残り。
＞ここのところあんまり売れていないでしょうか？。

今日ＨＰみたら、嘘だかホントだか知りませんが、１３戸になってましたよ。
数は信用できないと思いますが、
最近入居してくる方がとっても多いですね。
今週も2件くらい引っ越しやってるような気がします。

東側はほとんど埋まってるようですし、
西側も９割近く埋まってると思います。
南側は最後まで販売してなかった階もあるようで、まだ空いているところがちらほらあります。

一番残ってるのが、南側だと思うんですけど、
向きもよいし、そのうち売れると思いますけどね。

残りの戸数とか空き具合とか、住んでるものの感想ですので、
詳しい戸数が知りたければ、販売会社に聞いたらよいかと思います。

[482: 匿名さん]

南向きは値段が高いのでなかなか売りにくいと思います。
周辺の竣工済み物件をいくつか見てまわりましたが
どこも南向きが残っていましたよ。

[483: ご近所さん]

この場所なら、商業施設にするべきだったとおもいます。

[484: 入居済み住民さん]

＞南向きは値段が高いのでなかなか売りにくいと思います。
確かに、高いですよね。
でも、
日当たりが悪くて薄暗い安い家と、
日当たりが良くて、それなりに高い家だったら、
最後に売れ残るのは、日当たりが悪くて薄暗い安い家だと思います。
南向きは値段さえ下げればきっと売れますからね～。
ＨＰ見てたら残り９戸になってたので、やっぱり南向きも売れてんだと思いますよ。
まぁ、きっと値下げしてうってんでしょうけど。
住んでる身としては値下げされると悔しいですけど、
早く全部うまったほうがいいです。
販売会社にも早くでていってもらいたいですからね。

＞この場所なら、商業施設にするべきだったとおもいます。
っといわれても、もう建っちゃってますかね。
何を言いたいのよくわかりません。

[485: 購入検討中さん]

東側って産廃業者側？

[486: 契約済みさん]

ずっと前に東側は完売してます。
西側も先週の時点で残り一戸のようです。
ここは、近辺のマンションと比較して
住居部分にお金をかけていて設備が良いと思い、決めました。

[487: 入居済み住民さん]

＞東側って産廃業者側？
鶴川街道側です。

[488: 購入検討中さん]

>>487
サンクス
前レスにあった産廃業者の影響がひどいのは何側なんでしょうか？
あと薬品臭いのは何側？

[489: 入居済み住民さん]

＞前レスにあった産廃業者の影響がひどいのは何側なんでしょうか？
多分東側のはしっこ（北側）の方のことなんじゃないでしょうか？
でも、南側・西側の前も結構トラックは通るし、
駐車場の前もトラックがいっぱいとまっていますよ。
ただ、南側・西側は鶴川に面していないので、道路の音はほとんど聞こえず静かですよ。
ゴルフ場の芝買ってる音がたまにうるさいけどね。

＞あと薬品臭いのは何側？
薬品ってなんのことだろう？？
西側はホッピーのにおいがするけど、このへんで
ホッピー以外の嫌なにおいはあんまり感じたことがありません。
ホッピーもそれほど嫌なにおいじゃないけど、
人それぞれ感じ方が違うんで、敏感な人は嫌なんじゃないですかね。

とりあえず、南側のできるだけ西より（オザムより）がよいと思いますよ。
富士山もきれいにみえるし。
高いだろうけどね・・・。

早く全部うれて、販売会社でてかないかなぁ～。

[490: 購入検討中さん]

>>489
ご指摘のとおり、薬品ではなくてホッピーでした。
大変参考になりました。ありがとうございました。

[491: 購入検討中さん]

先日、モデルルームに行きました。確かにダンプが多くて少し危ないかな。とも思いましたが
間取りや設備もとてもよいので前向きに検討中です。

こちらのマンションに入居中の方にお聞きします。
鶴川街道が渋滞していたわりには、バルコニーへ出てもあまり排気ガスが気になりませんでした。
お洗濯物を南西のバルコニーに干した場合、気になるほど汚れますか？（白いタオルに色がつく等）
東側の方々もみなさん干されているようなので、実際どの程度なのか教えてください。

[492: 入居済み住民さん]

洗濯物は全く汚れません。鶴川の渋滞は主に土日の夕方、稲城方向に渋滞します。
道路騒音は上の階に行くほどうるさくなります。風も結構上の階は強いです。
高い建物が周りにないからでしょう。
でも、専有部分の設備はとても良いですよ。

[493: 申込予定さん]

No.492さん、情報ありがとうございます。

確かに上層階は、風が強そうですね！

こちらのマンションに決めようと思っていますが、間取り・階数は
いくつか候補があり、決めかねています。

残り戸数はあとわずかですので、のんびりしていたら希望の間取りが
なくなってしまうかもしれないですが。。。

契約・引渡し（オプション・間取り変更　等）は、問題なく進みましたか？

[494: 入居済み住民さん]

間取り、広さは家族構成（将来も視野に）自分たちの生活スタイルを十分に検討して
妥協しないで選んだ方がいいですよ。
希望の間取りがあって価格的な事で迷っているのであれば
販売担当にもうひとふんばりがんばってみては？
きっと良い結果を得られますよ。

[495: 匿名さん]

実際にマンションを購入された方の「生の情報です」
購入された方だけの、ブログ記事なのでとても参考になります。
20年固定2.46％？値引き？失敗間取り などなど・・・。

http://jpan.jp/?kutikomi

[496: 入居済み住民さん]

＞契約・引渡し（オプション・間取り変更　等）は、問題なく進みましたか？
契約はとりあえずは進みましたが、
担当者が適当なことをいうので、ローン関係の事で変に悩んだりさせられた記憶があります。

引っ越しはスムーズでした。
車とめるところもありますし、
特にインターネットの会社が電話するとすぐきてくれて
無理をいって引っ越しの当日にネットにつながるよう設定してもらっちゃいました。

間取り悩みますよね。
良く悩んで気に入ったところを購入するのがよいと思います。

[497: 申込予定さん]

契約することにしました。

担当者に適当なことを言われてローン関係で悩まれたというのは気になりますね。
販売担当者にしてみたら、購入者があとでローンに苦しんでも関係ないから適当なのでしょうか。
余裕を持って組めるローンを自分たちで選び、担当者に惑わされないように気をつけたいと思います。

[498: 入居済み住民さん]

＞販売担当者にしてみたら、購入者があとでローンに苦しんでも関係ないから適当なのでしょうか。
そういう感じじゃなかったです。
たまたま担当者が適当な冗談をいうような、そういう性格だったんだと思います。
私とは合わないと思いました。

実行日がいつになるのかで、金利が変わってくるので、
月末になるか月初になるかで結構違ったのですが、
いつ引き渡しになるかどうかで適当なことを言われたので腹がたったんです。

私の場合は結局は紹介してもらった三井住友銀行でローン組みました。
時間がなかったので。
三井住友銀行のローン自体は、VISAのポイントたまるし中々よいと思っています。
提携だとローン金利の優遇もありますしね。

ただ、販売者経由で組んだのでローンの仲介料を、販売会社に払いました。
５万円～１０万円くらいだったかな？
今思うと、そのお金がなんなのかについての説明もなくて、
買った後で明細をみて気付いた感じでした。
なんかそういうところが担当の人を信用できないなと思った部分でもありました。
（あとから調べたのですが、どこのマンションでも提携でローンを組む場合は仲介手数料を払います。
５万～１０万だと、まぁまぁ相場でどちらかといえば安いかもです。
なので、仲介手数料を払ったことに文句があるわけじゃなく、それがなんなのか説明してくれなかったことに腹が立ったんです）

直接三井住友にいって、優遇幅を交渉して同じ優遇で契約できれば
販売会社へ払った、ローンの仲介料払わなくてよかったのかもとか思いましたけど。

提携じゃない銀行でローンを組むと、手続きとか色々と面倒なのかもしれないですが、
そこらへんの兼ね合いを考えて決めてみるとよいと思いますよ。

マンション自体は、このコミュで色々たたかれてたりしますが、
住んでいるものとしては悪くないと思いますよ。
私は充分満足してます。
駐車場も自走式でらくちんですしね。

お引っ越しされてくるのお待ちしてますね。

[499: 入居予定さん]

No.498 by 入居済み住民さん

遅くなりましたが、いろいろありがとうございました。
短期間にいろいろと手続きが多くてバタバタしましたが、無事に入居できそうです。

[501: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本物件の完売を確認いたしました。

今後につきましては、以下住民板をご利用いただけますようお願いいたします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48310/

本スレッドは、閉鎖を行わせていただきますのでご了承ください。

今後とも、宜しくお願いいたします。