THE CONOE〈代官山〉

[匿名さん]

物件に興味をお持ちの方、情報交換お願い致します。

公式URL：http://www.apamansion.com/daikanyama/

売主：アパホーム株式会社
管理会社：アパコミュニティ株式会社

施工会社：日本国土開発株式会社
設計監理：株式会社ＩＡＯ竹田設計
設計監修：株式会社新居千秋都市建築設計

所在地：東京都渋谷区恵比寿西1丁目323-1、8、9
交通：東急東横線「代官山」駅　徒歩1分

構造：鉄筋コンクリート造、一部鉄骨鉄筋コンクリート造　地上13階地下2階
総戸数：120戸
マルチルーム（分譲区画）：14区画（地下2階）

関連URL：http://apa.co.jp/apa_cms/?p=68

【物件情報を変更しました　2014.4.1　管理担当】

[363: 匿名さん]

コノエ以降、新物件はしばらくは出ないでしょうね。
これは代官山にとってはいいことかも。
しばらくは街として落ち着いてほしいです。

[364: 匿名さん]

>この地域でタワマンが建つ事は今後、まず無いと思います。
>アドレス以来、タワマンに否定的な地域住民がおられるようなので。

土地さえ空けば、タワマン建つよ。
地域住民ごときが買うんじゃなくて、
貧乏になった日本人を上から見下ろしてやろうという大陸の方が大勢いらっしゃいますから。

[365: 匿名さん]

>>364
建ちませんよ。過去に地域住民の反対で頓挫した例があります。

[367: 匿名さん]

とはいえ、大陸の人たちってあまり山手線外側の代官山のことを認知してないのでは。タワー物件もあちらの方々の好みは山手線内側とか、六本木赤坂新宿湾岸等のいわゆる「わかりやすい」派手な物件。

[368: 匿名さん]

今までタワーがなかったからというだけ。

タワーさえできれば、代官山も大陸のものです。

[369: 購入検討中さん]

旧山手通り沿いは20mの高さ制限があるはずなのに、なんでこれ13階建てにできるんだろとおもってたら、旧山でもあの区画だけは30mなんですね。

[370: 匿名さん]

建築基準法施工令第75条に施工したばかりのコンクリート（セメント、モルタル）には5日間は振動を与えてはならないと規定されている。　

http://blog.niwablo.jp/ide/kiji/90412.html

[372: 匿名さん]

>>358
2011年3月にはもう躯体は完成してたと思いますが

[373: 匿名さん [男性 30代]]

>>362
代官山アドレス 管理など素晴らしいと
思いますが やはり築１５年…。
購入には 踏み切れません。

アパは おっしゃる通り
この辺りでの久々の大型物件
(だからこそ期待しておりましが)
尚且つ これから近辺で
新たなマンション建設予定がありませんが
値段に対して 間取り 仕様
デペ 施工 どれもいまいちで
やはり購入に踏み切れません。

362さんがあげた築浅中古を
じっくり待つ事に致します。

[374: 匿名さん]

やはり、不動産協会に未加盟というのが、少し気がかりですね。　　ホテルでは成功していて、みなとみらいでは2019年に日本最多の客室を持つタワーホテルができるようです。

[376: 購入検討中さん]

>>374
不動産協会に未加盟の場合、何が気がかりになるのか教えていただけますか？

[377: 匿名さん]

>>369

グレード重視するならここは12階建てがベストでしょうね。そうすれば天井高270くらいは確保出来ますから
ワンルームもあるから仕方ないですが、ここはいかにも詰め込みましたってマンションに感じます。

[378: 匿名さん]

家族向けではないのかもですね。

日本なので、贅沢は言わないとしても、三人家族で１２０平米〜、四人家族で１４０平米〜は、最低でも欲しいよね。空間の広さは、人格形成等にも影響ありそうですし。

外人からしたら、それでも狭いだろうけど。

[379: 匿名さん]

>>378
そうですね。お疲れ様です。

[380: 匿名さん]

＞＞３７０
建築仕様書や、建築工事管理指針を載せるのではなくHPを載せるのは、
非常に知識に乏しいですね。
しっかり理解して、なぜダメなのかを説明できないのに批判するべきではありません。
これでは、読んだものすべてを鵜呑みにしてるみたいですね。


＞＞３７３
デベ、施工、設計の会社に対してどんな知識をお持ちなのやら・・・
しっかり説明してから批判するべきですね。

[381: 匿名さん [男性 30代]]

373でございます。
批判ではございません。
納得できず購入に踏み切れず。という
個人的意見でございます。
知識も不動産業を生業にしておりませんので
素人でございます。
しかし 私の立場は
代官山に住まいを持ちたいと
真剣に探しております。

380さんは こちらの物件
どういったお立場で
どういったお考えをお持ちですか？

住まい探しの参考に
ぜひご意見お聞かせ願えますか。

[382: 匿名さん]

不動産協会加盟の会社では、一定の品質基準やアフターサービスを保証しているようです。　　ホームページをみていただければわかると思います。　　会員企業も掲載しています。5千万以上の自ら居住するマンションを購入する人の多くが、協会加盟のデべから購入すると思います。　　最近では、他にも不動産協会には加盟していないが、高額のマンションを販売しているデべもありますが、さすがに2億以上で協会未加盟は他にほとんどないと思います。もちろん、協会未加盟でも財閥系に負けずに素晴らしいマンションを作っているデベもあると思います。ぜひ、新興のデべさんに頑張ってほしいものです。

[383: 購入検討中さん]

>>382

376です。教えていただきありがとうございました。
協会に加盟しているから必ず安心なのか、加盟していないからダメなのか、素人には実情がわかりませんでした。

[384: 匿名さん]

ワンマンとはいえ一応は1000億を売り上げる企業グループですから
アフターその他で過度な心配は必要ないんじゃないかね

耐震偽装＆変なおばさんの影響で胡散臭い企業臭さ満載ですが、
創業以来売上は右肩上がり30年ほど赤字は１度もないらしいですから

ホテルやマンションの起工式には政治家満載でその辺の結びつきも強い企業ですね
まぁマンション業界では新興デベですから、その辺に不安に感じる気持ちも分かります。

[385: 匿名さん]

>>358
うぐいす住宅の建て替え工事期間の標識です。3月完了予定。3月に完了させる工程の工事で、3月11日の地震時点でコンクリートが固まって無い？あり得ませんね。

しっかり調べず適当に書いたのでしょうが、物件名を挙げて名指しで不安を煽る。仮に物件取引等で、住民に何らかの形で不利益を被らせる形になった場合、訴えられても知りませんよ。

[386: 匿名さん]

上記の３８５さんと同感です。

何の裏づけ、具体的な情報もないのにただ不安を煽る人、
残念なことだし、恥ずべきですね。

[387: 匿名さん]

自分はあの頃、建設中にやられちゃったか、と思ってセンチュリーは検討から外しましたけどね。何処まで工事は進んでいたのでしょうね。2011年の11月頃引き渡し？でしたっけ？

いずれにせよ、センチュリーフォレストの中古を買う際に、311の際の建設状況を、一言確認すれば済む話だね。

コンクリートが乾ききる前に揺れなかったか。その後の余震も含めて大丈夫か。コンクリートが完全に乾くには相当な時間がかかるようですが。

[388: 匿名さん]

ちなみにですね、あの頃も、建設中に揺れることの問題をセンチュリーの掲示板で指摘したのですが、既に完成済みである旨の反論はなかった記憶です。

で、問答無用で削除されてしまいました。

建築基準法上も、揺らしてはいけない旨、規定されているのですが…。

[389: マンション投資家さん]

しつこい方ですね。今回は微妙な表現に変えて煽ってる。（笑）

地震後、直ちに鹿島が詳細検証し、全く影響なかったという検査結果が出てました。
管理組合はしっかりしていて、当時からすべての事項に立ち会っていますよ。

このような物件では何か問題があれば入居前にとっくに騒いでますよ。

まあ、まだまだ何か言いたいのでしょうが。
東洋ゴムのこともあって一言煽りたい人がどのスレッドにもいますね。

[390: 匿名さん [男性 40代]]

>>387 388
地震の多いこの国で、揺れてない時なんてあるかね。地震の時に
揺れた建築中のものはすべてやり直しか？
コンクリートはやめて鉄骨？
心配性には買えるものがまずないね。

コノエも建築中だけど、すでに何回地震あった？？
コンクリートが柔らかいうちだったら地震の大小なんて関係ないよね。
ということは、あなたはもうすでに検討から外しただろうけど。

[391: 匿名さん]

>>358　387　388
あなたの大きな問題点は、明確な根拠を示さず、具体的物件名を挙げて無用に不安を煽っている点ですよ。あなたはこの件に関し何を確認し、何を実際自分の目や耳で確認した？

あなたの理屈からすると3.11以降、建設した物件は軒並みアウトと言うことでしょうか。東京のみならず東日本に沢山あるな。今、千代田区のみを想像しても、中央線沿線にあるあのタワマン、そしてアレも・・ダメって事か？私はダメとは思いませんが。
ここも地震がありましたからダメなのでしょうね(笑)

あなたは木造一戸建てになさい。でも地震が多いから基礎にコンクリートは使えませんね(笑)

[392: 匿名さん]

>>387
>いずれにせよ、センチュリーフォレストの中古を買う際に、311の際の建設状況を、一言確認すれば済む話だね。

385に建築表示を見せられて、アタフタでしょうか。

仮に、賃貸、もしくは中古等の物件取引で来たお客が「マンション掲示板でこんな(358)書き込みがあって・・」などと話題になったら提供側はあなたの書き込みのせいで不利益を被る可能性がある。そうなった場合、訴えられる可能性も無きにしも非ず？
早急にご自身で削除依頼なさったほうがよろしいかと・・。

[393: 匿名さん]

ほんと。

皆さん”大切”な財産としてマンションや家を保有しているわけですよ。
いろいろな心配がある昨今、
この方のような、明らかに何の証明も、説明もできそうにない
まったく根拠の実に希薄な煽りは許せないですね。しかも特定の
マンションに対して。
自分はなにも所有してないからそういうことが言えるのか。
実に失礼だ。

[394: 匿名さん]

＞３９２

不利益を被るのは、それが真実だった場合でしょう？何か問題でも？

中古の内乱の際に311の際のセンチュリーフォレストの建築状況を確認されたら、何かマズイことでもあるのですか？

[395: 匿名さん]

＞地震後、直ちに鹿島が詳細検証し、全く影響なかったという検査結果が出てました。管理組合はしっかりしていて、当時からすべての事項に立ち会っていますよ。

311の際はまだ竣工前で、販売も半ば、といった段階ですが、管理組合がもうあったのですか？

[396: 匿名さん]

＞359
＞売れちゃったマンションに関係者なんているのか？


いるみたいですね。センチュリーフォレストの宣伝をした挙句、地震の点を指摘されたら、必死に反論しています。

[397: 匿名さん]

>>394
不利益を被るのは、それが真実だった場合でしょう？何か問題でも？

違いますよ。
あなたの発言は風評被害を生み、それを見たことによって購入するかを検討されていた方にも
不安を煽る発言だからみなさん言っているんです。
事実であろうとなかろうと、販売元若しくは施工会社に確認する行為を行わない人のが大半でしょう。
それを踏まえたうえで、あなたの発言が浅はかだと皆さんが言っている。

それに、販売半ばなら管理組合はもう大半がありますよ。
一括委託管理にしない限りは。

もう少しお勉強されてから物申してください。

[398: 匿名さん]

395
といっても全部358の人物だろうけど。

3,11の時は地震後に購入者が鹿島にたいして、現況の分析と調査、もろもろの
質問をしました。あの時点でほとんど完売でしたので（残っていたのは３億などの物件）
地権者も含め２４０戸程度の購入者がいたわけです。
地権者が少なくとも８０戸強いるわけだから管理組合のような組織は最初からあるわけです。
最初の理事長は地権者からの人です。実にしっかりとした組織です。
調査の内容も破損、不具合など全く無いことで、組合および購入者たちは安心したわけです。

あなたはほんとうに何が言いたいのでしょうか。まったく何も知らないのに。
裏づけの調査はまったくしてないで。

[399: 匿名さん]

>>358、394、395

風評被害を発生させる358さん
おやおや、逆ギレですか？「中古の内乱」とか訳のわからない事まで書き始めて。自分が根拠を示さず訳のわからない戯言を書いたことに批判されたら、逆ギレ。最悪ですね。

お宅の言う物件のコンクリートが地震によって変化している可能性があると言える、証明できる資料、証言なり、客観的なデータを早急に示して下さい。あなたの「想像」ではなく。

非常に気になります

[400: 匿名さん]

>>358
あなたは具体的な物件名を指摘し「買わなくて正解」と言い切った。
「内部がどうなってることやら・・」とも書いた。内部が一体どうなっている可能性があるんですか？

そこまで言える客観的根拠を早く示して下さい

[401: 匿名さん]

>>358 （代官山に住みたい方なのですか？）

3.11当時、代官山近辺では、パークハウス代官山テラスやプラウド代官山も販売していましたよね。
ということはこれらも「買わなくて正解」、「内部がどうなってることやら」 ですかね。

では当時の港区、千代田区、渋谷区、、、、、、の新築マンションみんなですか？？？

風評被害の発生の仕方とはこのことですね。
福島の漁師さんたちの悲しみがわかりますね。ちっとも大袈裟でないですよ。

[402: 匿名さん]

>>396
＞センチュリーフォレストの宣伝をした挙句、地震の点を指摘されたら

どのスレッドが宣伝でしたか？指摘して下さい。明らかな宣伝だと思われたなら、削除依頼を出したらいい。私はまったく気づきませんでしたが。
あと近隣物件ですから、そこの関係者がこのスレを見て書き込んでも何も不思議ではない。むしろ不動産に興味がある方なら見るでしょう。投資目的の方もいるかもしれない。
あなたの口ぶりだと、「やっぱりいるの？」と、さげすむような印象を与えてますよ。

[403: 匿名さん]

センチュリーの板へお帰りください
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187626/

[404: 匿名さん]

センチュリーフォレストの話は、もういいのではないでしょうか。

訴えられますよ、と脅している方のほうが読んでいて不必要に威圧的に感じました。規制とか規則とかどうであろうと、気にする人は気にすると思いますし、それで風評被害とかではなく、判断の基準は個々人である、ということでは？　

買う人も、借りる人も、自分で判断すれば良い、ということかと。

とにかくコノエ代官山のスレなので、その話に戻しませんか。

[405: 匿名さん]

358さん、センチュリー板の住民と関係者へ書き込んで下さい。
そこで徹底的にお話をお聞きしますよ。あなたの想像を。

[406: 匿名さん]

本物件より盛り上がる センチェリーフォレストってすごい‼ それほど 今でも人気がある証拠。

[407: 匿名さん]

358 = 404？

客観的に見ていて、＞訴えられますよ、と脅している方のほうが読んでいて不必要に威圧的に感じました。.....
なんてありえない。

Conoeのスレッドとはいえ３５８の行為は許されるべきでありません。まさしく悪風評のきっかになります。

Conoeはスルスルと完売になるでしょうし、新たな話題は無さそうですね。
良い点、悪い点が出尽くした感じ。

そろそろヴァンガード跡のパークマンションが話題になりそう。

[408: 匿名さん]

358＝404？

仮にそれが事実であれば悪質な成り済まし事案。運営へ照会してもらう必要がありそうですね。

[409: 匿名さん]

>>407
私も、訴えられますよ！と言ってる方々?!
←(一人かも)
かなり威圧的に感じましたよ。

404に同意です。

[410: 匿名さん]

358よ、意見があるならここの住民版へ書き込みなさい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152915/

358を削除しないのであれば、徹底的にあなたの発言の根拠を追及させてもらいたいのでね。
「買わなくて正解」「内部がどうなっているやら・・」
名指しで、ここまで書かれたら見過ごすわけにはいかないと、住民や関係者は思うはずです

[411: 購入検討中さん]

>409
そう思っているんだったら３５８の言っていること（悪意）を
理解できていませんね。
空気読めなかったらまあしょうがないですけど。

センチュリーに住んでいる人には大迷惑でしょうね。同情します。
住んでる方が当時を説明してくれても、聞く耳もたず。なんですかこれは。

こちらはコノエ検討者ですが、コノエにもどしていただけると
幸いです。（笑）

>410さんにも賛成です。

[412: 匿名さん]

一言ここはAPA（笑）

[413: 匿名さん]

>>411
充分理解してますよ。いい加減な事 言ってるなと思っていましたが、
それに対する意見もしつこすぎて引いちゃいますよ。
そう(笑)ここはAPA

[414: 匿名さん]

>>413
あちらも殆どが億単位の話ですからね。いい加減な事は許されないのは当然でしょう。

[415: 匿名さん]

>>414
あなたに許してもらう必要は無いでしょう。

ビバ！APA

[416: 匿名さん]

>>389
何が詳細検討だか？
問題ないっていうことに決めてあんだよ。当たり前だろが、そんなこと。

[417: 匿名さん]

>>416
おい358、センチュリー板に書けって言われてんだろ。
　　　　　　　　↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152915/

それに389さんは「詳細検討」じゃなく「詳細検証」って書いてますよ。日本語大丈夫か？

[419: 匿名さん]

>>418
だからあなたもその話題を書き込むなって。

[420: 匿名さん]

曲線のリビングの部屋は家具の配置が難しそう。テレビが一番困るんだよね

[421: 匿名さん]

>>420
Ectype難しそう〜
TVを置くの諦めるか、、しかも2部屋リビングインなのかな？
三角形のリビングは25畳くらいないと家具の配置に困りますね。

[422: 匿名さん]

ソファーも対面式には置けないかも。Ｌ字方向とか。
カーテンもボリュームが必要になるし。

[423: 匿名さん]

欲しいところは、やはりルーフのところですが、値段が…高い。

[424: 匿名さん]

買えるとしたら51.88㎡のCm typeぐらいなんですが、世間ではどういう評価ですかね？

[425: 匿名さん]

>>424
シングルディンクス向けに良い間取りじゃない？
シューズ・ウォークインクローゼット、納戸あるし。リビングも納戸側の壁にテレビ系が置けそう。北東でも窓がFIXだから明るいと思う。夏、朝の日差しは暑いかもしれないけど

[426: 匿名さん]

>>425
いやー 間取もイマイチで 広さ的にディンクスは無理でしょ。シングルならギリギリって感じ。

[427: 匿名さん]

Cm typeの納戸設計したやつバカじゃないかと思う
納戸に内開きのドア付けたらそのスペースは何も置けない
こんなに奥行きのある納戸も奥に行く通路が必要だから結局あまり物を置けない

少なくともリビングを内開きにして納戸は外開きのドアにすべき
リビングの入り口は内開きでもあまり困らない

[428: 匿名さん]

>>427
ほんとだぁー
なんじゃこりゃ。
これなら納戸なしでリビング広い方がいいかも。そういうメニュープランがあるのかな。
Yahooに出てる間取りの中ではCg typeがすごく使いやすそうで形もいいですね。

[429: 匿名さん]

>>425, 426, 427
424です。レスありがとうございます。
朝日も広さも気にならないのですが、確かにこの納戸は謎ですね。

[430: 匿名さん]

>>429
納戸ばかりに目がいってしまいましたが、3方角なんですね。景色がどうなのか分かりませんが、この広さで3方角はなかなかないのでいいと思います。
抜けている場合、陽射しは東がとくにきつそうですね。
でもリビングの角の部分に柱がなく、全体的にいい間取りだと思いますよ！
二人住まいでも荷物が少なければ大丈夫じゃないでしょうか？

[431: 購入検討中さん]

>>430

ずいぶん前向きに考えられる方で羨ましいです。（皮肉などありません。真剣に考慮中です。）

価格的には一番希望に近いのですが、納戸のことやらで
躊躇しています。納戸無しにはならないものか。あと
日当たりは多いほうがいいのですが、これでは当たりすぎ？
贅沢な悩みですかね。
いろいろ考えまくってしまいます。

[432: 匿名さん]

Cm type
ストーレジの部屋（ここだと納戸）の扉の内側に姿見を付けたりすることができるのに
ここのような内開きだと出来ないですね。内開きにしたのは何故？

狭い部屋なりの工夫がもっとできるはずだと思いますけど、
入居後にしかできないようだから、新たな出費になりますね。

[433: 匿名さん]

>>431
そんなに前向きでしたか？笑
図面で見た事実しか書いてないですけどね〜
真剣にご検討されてるなら、納戸ごときに躊躇することはないと思います。

[434: 契約済みさん]

100パー満足という物件はまずないと思います。何を優先するかと。気にいっているが一点不満があると購入をやめたが、その後良さがわすられずに未だに後悔。という知人がいます。
高価な買い物でも縁もの。まずは販売サロンに行って質問などされたら？
抽選で当たってから考えても。

[435: 匿名さん]

>>434
おっしゃる通りだと思います。
気になり出すと細かな欠点ばかりに目がいって、
本質を見失いがちですね。
知人に中古マンションを買うのに駐車場に空きがあるのが条件と言ってた人がいました。
もちろん価値や条件は人それぞれなんですけど、不動産を買うのに大事なのはそこじゃないのになぁと自分は思ってしまいました。

[436: 購入検討中さん]

細かいことかなぁ？間取が気に入らないって
住んでからも納得できずストレス。
で住み替え検討中の現在です。

[437: 購入検討中さん [男性 40代]]

ちょっと頭に引っかかっていたところというのはまたあとで
絶対に気になります。私も住み替え検討中の現在です。
高い買い物なので納得するまで突き詰めるというのが私の教訓ですね。

[438: 匿名さん]

間取りはリフォームで何とかなりますね。

[439: 契約済みさん]

この物件のいちばんの魅力は立地です。
それ以上に気になるあれこれがあるならばやめて正解だとおもいます。
ともかく未完成の建物は賭けですし。想像を巡らしてドキドキ。楽しみです。

[440: 契約済みさん [女性]]

外観を重視するために、不思議な形の部屋が多かったりするのかな？と思いましたが、それをどう活かして住むか楽しみです！
内向き納戸は確かに不思議ですね。427さんのお陰で初めて気づきました。
でも、でも、その理由でこんないい場所の物件諦めるなんて出来ません。住んでみて不満があればその時に売ればいいかな？と思ってます。
小さい部屋は特に競争率高いようですから…。

[441: 購入検討中さん]

完成後、気に入らなかったら売りに回す手もありますね。
周辺の築浅の中古物件の売れ行きが好調のようですから。

[442: 匿名さん]

＞440　えっ？契約後に初めて納戸のことに気付かれたとうことでしょうか？俄かに信じられない話ですし、私には有り得ないことです。

[443: 匿名さん]

ここ、地権者はいませんよね。
地権者が多いと、色々と大変みたいなので。

[444: 匿名さん]

建て替えでギュウギュウに詰め込んだ感じの造りになってしまうのも、残念ですよね。

[445: 匿名さん]

＞443　と言いますと？

[446: 匿名さん]

>>442
別にあなたにはあり得ないだけでしょ。偉そうにウザい。
納戸なんか大勢に影響しませんよ。

[447: 購入検討中さん]

狭い部屋だけに大変影響します。

[448: 匿名さん]

駐車場の制限が気になります。車幅1.85のサイズは最近だと街中のパーキングでもないような気がします。

[449: 匿名さん]

あれっ、、、フェラーリ、マセラティ、、、、　ベンツも入れませんか？
大丈夫だと思ってた。

[450: 購入検討中さん [男性 40代]]

２区画買う想定。Nボックスの私は１区画でいけそう。

[451: 購入検討中さん]

パークハウス代官山の中古がでましたね。
三菱ブランドだし アパより仕様などいいでしょうが小規模物件なので迷います。

[452: 匿名さん]

意外と安い価格でパークハウスでていますね。

[453: 購入検討中さん [女性]]

オリンピック前には渋谷と代官山を結ぶ遊歩道が出来るそうですね。桜他の樹木が植えられて、どんな店が出来るのかと思うとやっぱり代官山が第一候補かなあ。

[454: 匿名さん]

他にどこを検討されてるのですか？

[455: 匿名さん]

自分は代官山 恵比寿 広尾辺りで探していますが
皆様は、他で比較されている物件は
どこかありますか？

[456: 匿名さん]

パークハウスは、ザ・をつけるようになってから評判いまいちでしょ。立地含めて、ここにはかなわないのではないかと。

[457: 匿名さん]

>>452
普通に高いでしょ。
あれかなり乗っかってますよ。
立地はここの方が全然いい。

[458: 匿名さん]

>>455

ブリリアタワーズ目黒が価格と共に話題になってますね。

代官山近辺の築浅はなかなか出ないし、出ても凄い価格ですね。

[459: 匿名さん]

代官山だとパンや総菜系には困らないですね。

[460: 匿名さん]

確かに。いいお店が増えてきましたね。
メゾン・イチ 代官山 のパンの大ファンです。

[461: 匿名さん]

ハード系のパン屋もあれば、シェリュイのような素朴なパン屋も。東横線の線路跡にも日本初出店の総菜系のお店が出来るようですし。渋谷駅まで行けばまた色々あるし。多種多様ですね。

[462: 匿名さん]

西武の食品館、駐車場使えるし意外と便利ですよ。品揃えも豊富で。
ピーコックは欲しい物が無いことが多いので西武に行ってしまいます。