有楽土地株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「桜堤庭園フェイシア2」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2009-10-27 08:21:42
 

もうすぐ春ですね!
桜の素敵な桜堤庭園フェイシアについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ:
所在地:東京都武蔵野市桜堤2丁目1714-6他(地番)
交通:中央線 「東小金井」駅 徒歩14分
   中央線 「武蔵境」駅 バス10分 「団地上水端」バス停から 徒歩1分
価格:4670万円-9000万円
間取:3LDK・4LDK
面積:78.87平米-113.37平米

管理会社:大成サービス
事業主・売主:有楽土地 平和不動産
設計・監理:日建ハウジングシステム
施工:ピーエス三菱

[スレ作成日時]2009-02-09 08:18:00

現在の物件
桜堤庭園フェイシア
桜堤庭園フェイシア
 
所在地:東京都武蔵野市桜堤2丁目1714-6他(地番)
交通:中央線 東小金井駅 徒歩14分
総戸数: 292戸

桜堤庭園フェイシア2

201: 地元不動産業者さん 
[2009-08-18 23:17:00]
桜堤庭園フェイシアはお勧めする。桜堤団地や地元商店街とともに今後発展する武蔵野市で残された最後の地域です。建物は耐震安全面も含めた仕様はよくできた高級仕様です。
通勤通学も歩道が整備され、路線バスも運行してるし不便はないな。
プロが評価する隠れた一品ですね。
202: ご近所さん 
[2009-08-18 23:27:00]
小田急バスの表記は間違えてない。お客様の安全を考慮した上での表記だと思う。しかし不動産会社さんのおっしゃる時間も実際の運行上正解です。こればっかりはしょうがないよ。
203: 物件比較中さん 
[2009-08-19 00:59:00]
今残っている部屋なら『自転車でも行ける』吉祥寺徒歩圏でも検討可能
70㎡前後でもいい人なら三鷹駅前のマンションも可能
環境か利便性かってところかな
皆さん大絶賛されてますが何故完成してから1.5年も経っているのにまだ販売しているのか不思議です

201さんに伺いたいです
プロなのであれば逆にこのマンションのデメリットを教えて下さい(値段以外)
良い所は十分理解してます
204: 地元不動産業者さん 
[2009-08-19 01:19:00]
駅からの距離。東側高圧線有り。建物周辺の街並みがイカサナイ。スーパーがいなげやしかない。
価格面で戸建てに客が流れた。(駅近より環境重視面の戸建てとバッティング)
203さん、勝手なこと書きましたが、ようは自分が判断することです。
205: 匿名さん 
[2009-08-23 09:01:38]
駅前の渋滞は、JRの高架化で解消するでしょうね。いつになるかわかりませんが。イカサナイ街並みは同意ですが、仙川はもうすぐ再開発されるみたいなので、ちょっとはましになるかな。

なぜ完成から1.5年も経つのに販売しているかは、憶測ですが、悠長な会社だからでしょうか?
中小の会社なら、値下げして損失を出してでも、売り切らないと開発のための借金が返せない。ここは大成がバックだから、売り切らなくても返せる。だから損失出るほど値下げしてまで売り切る必要がない。
206: 物件比較中さん 
[2009-08-24 01:33:38]
↑その話が本当であれば何を偉そうに上から目線で、となります
そのうち痺れを切らして絶対にSALEするでしょう

そもそも有楽さんでしょ、ここ
大成さん含めてそんなに安心できる会社じゃないでしょ、このご時世
207: 匿名さん 
[2009-08-24 04:12:30]
仕様はイイが、売れないマンションである。

建物だけなら、こういうのもイイよなぁ  って思うけど、 買う側は値段が高い、欲しくない。(他がいい)
広く一般的に考えると、売り主側と買い主側の目線が合っていない。
感覚がズレているとも言う。
208: 購入検討中さん 
[2009-08-24 10:01:02]
仕様はいいのでしょうか?
住人版の方を読むと「もう階段にひびが入っている」とか「太鼓現象で足音が聞こえる」とか書いてありますけど。
内装は古臭いけど造りがしっかりしているなら....と考えましたがそうでもないのかな?
209: No.205 
[2009-08-25 23:51:15]
「悠長な=危機感が無い」ってニュアンスが伝わらなかったですね。日本語は難しい(^^;。
1.5年も売ってたら、悠長な中小企業なら火の車でしょうし、危機感のある一流の大企業ならとっくに売り切っているだろうなあと、憶測を述べただけです。
有楽土地を上から目線とか思わせちゃったのであれば、失礼しました。>>206さん
素人のたわごとですから、お気になさらず。
210: 匿名さん 
[2009-08-27 02:18:42]
>>悠長な中小企業なら火の車でしょうし、危機感のある一流の大企業ならとっくに売り切っているだろうなあと

ん?
危機感のある中小企業は値引きしてさっさと完売。
悠長なのはむしろ大手で危機感なんてまるでなし。危機感のない一流の大企業とでも言っておこうか。
財閥マンション以外で、買いたい人はどうぞスタンスは今の時代無理。高を括っていると痛い目にあうよ。
211: 物件比較中さん 
[2009-08-27 02:54:10]
中央線(仕事)へのアクセス、子供の学校環境および小・中学受験環境、近隣の中高一貫校の評判、物件の残り方、残りの物件のお勧め階数や間取り、中央の庭の眺望、富士山は見える?都心の夜景は見えるか? 買い物環境、バス、東伏見駅へのアクセス(仕事)、高速道路までのアクセス、住み心地・・・。実際に住んでらっしゃる皆さんの生の声や感想が聞きたいです。
212: 匿名さん 
[2009-08-28 00:57:15]
駅から遠い(基本バス便)、買い物も不便、売れ残っている部屋は無意味に
100㎡を超すものばかりで、しかもかなり高い。
6000万~7000万円だすなら、もっと都心で優良駅近物件は存在する。

自然環境や免震などの良い点もあるのだから、70㎡くらいのプランで売り出し
ていれば、もう少し早く売れたでしょう。
コンセプトが今一はっきりしなかったのが、敗因でしょうか。
213: 物件比較中さん 
[2009-08-28 06:01:09]
他人がいろんなこと言っても人の住む価値観は違う 駅近がよいひともいれば 少しはなれていたほうがいい人さまざま 
214: 物件比較中さん 
[2009-08-28 12:52:37]
NO.213さんに同感
215: 建築士 
[2009-08-28 19:55:25]
以前この物件を見ましたが、免震構造だし、設計思想はしっかりしているし、派手さはないけど良くできた物件だと思いました。
スラブや境壁の厚さも充分で、コストダウンのために仕様を落としているような感じはしませんでした。(その結果、割高感があるのかも知りませんが…)
建蔽率が30%というゆったりとした計画と、免震構造というのは、他にはなかなかないですね。
216: 匿名さん 
[2009-08-29 00:46:38]
↑都心のタワーはほとんど免震ですよ。
建ペイ30%ってどんだけ田舎なんだか。

今出てる金額が高すぎるのでもっと安くして下さい。
215さんも高いから買わなかったんでしょうね。
217: 入居済み住民さん 
[2009-08-29 10:40:44]
216はどのくらい安かったら買えるのかしらw

ここを田舎というからには都心にお住まいなんでしょうね
218: 購入検討してます 
[2009-08-29 20:30:03]
 友達から「是非検討してみて!いいよぉ」と言われて、真剣に購入を検討していました。
 ですが、最近、その友達が「マンションギャラリーの営業マンからすごく失礼な態度をとられてショックを受けた。売るまでは愛想がよかったのに、入居したとたんに手のひらを返したように横柄になって、客をバカにした態度をとる」と言っていました。どういう事情なのかわからないけど、考え直そうかなと思っているところ。
アフターケア万全のマンションのほうがいいですから。
219: 匿名さん 
[2009-08-29 23:01:57]
営業の当たり外れはあるでしょうね。ただし営業との付き合いはマンション完売までで、基本的にはアフターサービス要員じゃないですから、アフターケアとは別で考えてもいいかも知れません。
それより、そんな印象の営業さん相手に契約するか否かという、気持ちの問題はあるでしょうね。
220: マンション住民さん 
[2009-08-29 23:32:16]
我が家の担当の営業さんは販売後もとてもよくして下さっていますが…当たり外れでしょうかね?
221: 入居済み住民さん 
[2009-08-30 00:15:39]
営業マンは、何人もいるようなので分かりませんが、私の担当さんは、入居後も特に態度が悪いということもなかったですが・・・
222: 匿名さん 
[2009-08-30 00:16:59]
217
買えないんじゃなくて買わないのよw
既存の部屋では利益率が低すぎて話にならないのよw
武蔵野タワーズの1LDKを2戸買った方がまだましだわw
お安いお部屋を買った方にはいいマンションなんじゃないかしら
223: 匿名さん 
[2009-08-30 00:31:01]
>>222さんは武蔵野タワーズの1LDKを2戸買えばいいのでは?
この物件が投資に不向きな事は何度も話題に出ているし、購入者ですら反論していない気がします。そんな物件のスレにわざわざ顔を出すのは時間の無駄ですよ。
224: 匿名さん 
[2009-08-30 01:11:30]
質問されたから答えただけ
誰が投資に不向きと?
あくまで既存の部屋が高いと言い、安くなる情報が知りたいので覘いたのみ
時間の無駄とは失礼千万
そういう貴方はどうでしょう
225: 匿名さん 
[2009-08-30 11:28:44]
武蔵野市内に立地してれば全般的にマンション評価は高い。
とくに桜堤庭園フェイシアは建物の構造/設備のグレードが高くて住戸の専有面積が広い、敷地利用も余裕がありますね。桜もきれいで小金井公園も近い。
周辺地域も整備されてますし、武蔵野日赤/都立武蔵中学・高校/いなげや/ヨーカドーがあってとても生活便利なところだと思います。終の棲家に適した安心して住めるマンションだと思います。
226: 入居済み住民さん 
[2009-08-30 12:41:14]
216さん
武蔵野市内で空地率70%は魅力ですよ。
小規模マンションじゃ70%空地でも大した面積じゃありませんがね。
中庭はちょっとした林のようですよ。

水と樹木が好きな私は大満足です。

早く仙川に水が流れないかなー
227: 物件比較中さん 
[2009-08-30 22:22:17]
ここの営業の態度がダメでした。
いろんなマンションを見てますがここが最低。
財閥系とか見習って欲しい。
228: 匿名さん 
[2009-08-31 21:13:50]
ギャラリーの隣の土地、草が刈られたけど、もうすぐマンションの工事に着工するのでしょうか?
かなり巨大な建物になりそう。売れるとは思えないけど。
229: ご近所さん 
[2009-09-01 19:18:38]
そうですか?
間取り・仕様を変えたら検討されるかたもいるのでは??
実際、知人で、フェイシアは価格的に無理、でも中央線、この辺りの環境
に惹かれ、期待してる人何人もいますよ。子育てには いい環境だと思っています。
230: 匿名さん 
[2009-09-03 10:51:41]
残り14戸になっている よくがんばったのでは 南の土地どうするの
231: 匿名さん 
[2009-09-08 17:15:22]
近くまで見に行きました。地の果てみたいなところですね。
232: 匿名さん 
[2009-09-08 19:15:03]
奥が車両行き止まりだから、たしかに「地の果て」でしょうね。
おかげで、車が少なくて夜は静かです。

ときどき、明け方に、近所のバカ息子(?)が、消音器を外したバイクで轟音を立てながら通行していますけど。
233: 匿名さん 
[2009-09-08 21:22:28]
渋滞ゼロの路線バスが運行されてますし緑が多くて静かな住環境面では武蔵野市で一番の立地だと思う。
武蔵野市=吉祥寺=華やかな商店街をイメージしがちですが、実際は物価高=渋滞=チェーン店が勝ってきました。
普通に生活するのに不便がない武蔵境駅を最寄り駅とするこの桜堤庭園フェイシア2の平凡な利点だと思う。
また武蔵野日赤病院に近いことがなによりも心強い。84歳になる母も5年前に胃がんの手術をしたが再発しません。あの病院は若くて優秀な先生がいっぱいいますね。
日曜日に散歩をするなら小金井公園も歩いてすぐのところ。運動不足も補えます。
またこの建物は構造的に耐震性がとっても高いらしい。安全安心な生活が第一です。
234: 匿名さん 
[2009-09-09 02:13:40]
↑おいおい、その場所で武蔵野市を語らないでよ。ほとんど小金井市でしょ。しかも最寄は東小金井だよ。環境が良いに決まってるじゃんその距離だったら。
日赤近い?車なら10分くらいだけど歩き・チャリだと結構あるよ。

>武蔵野市=吉祥寺=華やかな商店街をイメージしがちですが、実際は物価高=渋滞=チェーン店が勝ってきました。
ん?何が言いたいのか・・華やかなので人も店も増えるのでは?しかも競合店が多いので物価は高くないですよ。店も少ない武蔵境駅北口・東小金井駅北口の方がよっぽど物価が高いのでは?

駅から遠いけど公園も近く子育て環境がここのよさでは。そんだけ高い部屋であれば、耐震に優れたパフォーマンスでもしなければ何の特徴もありません。まぁどこにでもある大型マンションの一つでしょう。ちょっと高いけど。
240: 中央線沿線住民 
[2009-09-09 13:07:34]
ムキになってここを叩いている人って何者なんでしょうかね?ここの評判が落ちると、何か得をするのでしょうか?

住所が武蔵野市というのはとても大事ですよ。
武蔵野市と小金井市では、行政サービスが雲泥の差ですからね。
246: マンコミュファンさん 
[2009-09-11 08:26:27]
あれ?「土地のパワー」関連がすべて消えている。
結局土地のパワーってなんだったのか。
これもすぐ消されるのかなー。
247: 購入経験者さん 
[2009-09-11 08:55:39]
武蔵野市と小金井市の行政サービスの違いなんて、23区内から見たら、どっちもどっち、どんぐりの背比べに見える。。
248: マンション住民さん 
[2009-09-11 15:58:08]
以前23区内に住んでいましたが、行政サービスはそんなに良く感じませんでした。
23区内でも区によって違うんでしょうね。
武蔵野市と小金井市の違いもそんな感じではないでしょうか?
小金井市に住んだことがないので分かりませんが…
249: 匿名さん 
[2009-09-11 18:52:31]
武蔵野市の行政サービスの良さは東京都でも知られてますよね。
247の方はそれほど良いという23区のいったい何区に住んでらっしゃるのか
はっきり書いてほしいですね〜。今後の参考までに。
250: 匿名 
[2009-09-11 23:11:58]
武蔵野市は小中学校の給食は実現してますか?
251: 武蔵野市住民 
[2009-09-12 00:05:36]
小学校は給食ですよ。中学校も順次給食になります。
252: いつか買いたいさん 
[2009-09-12 11:20:56]
武蔵野市と小金井市の行政サービスの違いについてもう少し詳しくお知らせください
253: 匿名 
[2009-09-12 13:00:14]
順次?都下はいまだに昼に弁当持参の学校が現存してるんですか!?
夏場とか傷みが早そうで心配ですね。
254: 匿名さん 
[2009-09-13 12:11:52]
住めば都って言葉もあるくらいですからあまり気にしなくていいと思いますけど、比較するなら↓こんなサイトもあります。
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/711/718

給食の現状には私も驚きました。なんでこれまで弁当だったんでしょうね。22年度末に最後の中学校も完全給食化されるので、うちはそれほど気にしていません。
255: 匿名さん 
[2009-09-13 13:04:40]
今まで給食にならなかったのは前市長の意向だとか。この方が市長を辞めて衆議院に行ったため市長が変わりました。なお前市長は今回の選挙で落選しましたが。
256: 匿名さん 
[2009-09-13 13:27:18]
たしかに全国の市町村と比べると行政サービスはトップクラスだけど、都内特別区と比べちゃうのは酷ですよ。

257: ご近所さん 
[2009-09-13 13:35:16]
学校給食は親にとっては便利でありがたいです。でも私立中学はお弁当が多いような気がしますが。
我が家は私立ではありませんがお弁当。子供は給食よりお弁当がよいと言ってます。
258: 匿名さん 
[2009-09-13 17:51:42]
弁当や市政の話題でなく,マンションの話題にしてくれませんか。

今日も駅前でティッシュを配っていたから,まだ完売してないんですね。
100平米以上の部屋が5900万だそうです。
259: 匿名さん 
[2009-09-13 21:28:44]
すいぶん安いね。
100平米以上もあって,6000万円以下なら,高級マンションの部類ではない。
三鷹駅近のマンションは,6000万なら55平米ぐらいのしか買えない。
260: 匿名さん 
[2009-09-14 01:07:20]
50㎡で3,000万にした方が売れるんでないか・・
261: 匿名さん 
[2009-09-15 05:56:34]
数年前に建った南町2丁目のパークハウスが中古で出たが,1億を下さらない。
ここは吉祥寺駅から徒歩10分圏内,
同じ武蔵野市内でも,新築100平米以上の5900万円とは,ずいぶん違う。
これが資産価値というものだろう。

262: 匿名さん 
[2009-09-16 15:18:12]
吉祥寺の徒歩圏マンションとここを比べても意味はない。
フェイシアは資産価値云々でなく、永住性をもとめる人が多いので。
あと、フェイシアはもう新築ではないだろう。
263: 匿名さん 
[2009-09-17 16:13:22]
いったい何年売るつもりですか^^;
264: 匿名さん 
[2009-09-17 18:17:19]
そりゃあ売れるまででしょ^^;
265: 匿名さん 
[2009-09-18 00:06:24]
あと半年で完成2周年です。
売れ残りは南向きの高い部屋ばかりだから、
少なくともあと1年くらいはかかるのでないかと。
266: 購入検討中さん 
[2009-09-19 23:18:23]
『住民板』のほうで、自転車置き場の話題で炎上しているみたい。みんなスゴそう。小金井公園が近く、周囲の環境の良さからとても気に入ったのですが、うちは腕白少年が二人もいるし、なんだかここで平穏に暮らしていく自信が持てなくなりました。フェイシアはパスすることにしました。
267: 匿名さん 
[2009-09-20 10:34:55]
なるほど。あえて火中の栗を拾わずということかな。完売していない段階でこうだから、あとはいわんやだな。
そもそもここの場合、自転車で行動範囲を広げるというのが生活にマッチしているけど、仕様がそれを想定していなかったということなのでしょう。
269: チョビ 
[2009-09-20 20:49:09]
団地だよ
270: 購入検討中 
[2009-09-21 17:57:58]
東京市部在住の者ですが、ホームページでこの物件を知りスペックの良さを魅力に感じ、購入を検討しているものです。竣工から既に2年経ってるらしいですが、何か問題でもあるんですかね?個人的には魅力的な物件に感じるのですが。。。まだモデルルームは見学してませんが、来週見に行く予定です。免震っていいですよね。
271: 匿名 
[2009-09-21 20:15:07]
ねつけが高く当初全く売れませんでした。相次ぐ値下げでここ迄売れました
272: 周辺住民 
[2009-09-21 21:07:35]
購入検討中さん>送電線が近くにあるのと駅まで少し距離があるのと少し買い物が不便ってとこかな。
273: 周辺住民 
[2009-09-21 21:07:41]
購入検討中さん>送電線が近くにあるのと駅まで少し距離があるのと少し買い物が不便ってとこかな。
274: 匿名さん 
[2009-09-21 21:23:49]
戸建てを希望されてる客層とバッティングしてた。
275: 匿名さん 
[2009-09-23 03:18:24]
>>266
マンションは少なからず問題ってのはあるよ。
腕白坊主が居て、平穏に住みたいってなら、
マンション検討はやめて、戸建にすんだね。
276: 匿名さん 
[2009-09-23 20:07:19]
でもマンションしか買えないんです
277: 匿名さん 
[2009-09-24 00:59:38]
>>276
それなら覚悟が必要だよ。
ここは自転車かもしれないけど、
音の問題とかはかなり厳しいよ。
どこのマンションも問題になってるからね。
腕白盛りの子が2人か…平穏は諦めるしかないですね。
278: 匿名さん 
[2009-09-24 07:25:09]
一階なら・・・
279: 匿名はん 
[2009-09-24 11:14:49]
1階は仙川があふれると、浸水リスクがあるよ
280: 匿名さん 
[2009-09-24 20:00:52]
仙川で浸水リスクなんてないでしょ!どんなレベルで溢れるというのか?

残り10戸。年内には完売かと。
281: 匿名さん 
[2009-09-24 20:43:51]
武蔵野市の浸水予想図を見てごらん。東海豪雨と同規模の雨で最大50センチ浸水する地域になっているよ。
282: 匿名さん 
[2009-09-24 20:55:57]
残り14戸では 仙川は水量調整で氾濫はしません サンヴァリエのところをみればわかります 東京都
283: 匿名さん 
[2009-09-24 22:40:56]
このところ毎年のように100年に一度の雨が降るんだよね。そんとき決まって想定外雨で、対応し切れなかったというんだよね。みんな自分のところは大丈夫だと思っているけど。
284: 匿名さん 
[2009-09-25 00:38:58]
一階が雨で浸水するかもしれないから良くないというのであれば、戸建てはよろしくないという事ですよね???
285: 匿名さん 
[2009-09-25 00:48:40]
もともとは266=276さんがフェイシア購入検討中でありながら?、腕白なお子様がいらっしゃるからやめたという話・・・。それでは戸建てはどうですか?というコメントにマンションしか買えないという返事・・・。
フェイシアの残りの住居を購入対象として考えていたのであれば、同じ価格帯で戸建ては十分購入できるのではないかと思うのですが・・・。
286: 匿名さん 
[2009-09-25 17:24:50]
279さんは実際の物件(S棟1階)を見てないんじゃないですか?
あれで浸水リスクって言うなら確かにあの辺りの戸建住宅も浸水リスクがあるよね。
ちなみにフェイシアS棟の1階は完売してますよ。
287: 匿名さん 
[2009-09-25 21:14:47]
過去に水害にあった地域は、境一丁目交差点付近が床下浸水ですね。フェイシアの立地は田無の向台町と同じくらいのレベルで水が出ない地域です。また自然災害(土砂崩れ・川の氾濫)とは無縁の地域です。
288: 購入検討中さん 
[2009-09-26 00:59:34]
武蔵野市は学校は指定範囲が決まってるようですね
桜野小の評判はどうなんでしょう?

間違えて違うスレに書き込んでしまった
289: 近所をよく知る人 
[2009-09-26 12:29:26]
武蔵野市の防災情報マップです。

この浸水予想区域図は、平成12年9月に発生した東海豪雨が武蔵野市域に降った場合に、シミュレーションにより予測される浸水の区域と最大の水深を示したものです。

http://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/00/00/50/archive/5054-6.pdf
290: 匿名さん 
[2009-09-27 10:46:28]
>>289
(3)浸水の予想される区域やその程度は、雨の降り方や土地の形態の変化、河川や下水道の整備状況などにより変化することがあります。 平静19年3月 武蔵野市
291: 匿名さん 
[2009-09-27 10:47:47]
↑平静×、平成○でした。
292: 匿名さん 
[2009-09-27 10:55:48]
289さんがリンクづけしてくれたマップは,参考になりますね。
有難うございます。
それにしても,桜堤は武蔵野市とはいえ,はじっこの はじっこの そのまたはじにあるんですね。
この地図だと,ありありとわかります。
293: ご近所さん 
[2009-09-27 14:50:20]
私はこの付近に50年ほど住んでおります。浸水予想区域図を見て、四十数年前に仙川が溢れて浸水があった時のことを思い出しました。そのときは西一番通りバス停あたりがいちばんひどく、深いところでは子供の腰ぐらいまで浸水していました。その当時仙川はとても汚いドブ川として常時水が流れていましたが、その護岸はいい加減で、現在そのような豪雨になっても当時ほどひどくはならないと思います。なお、桜二ノ橋バス停付近~現在フェイシアがあるあたりは全く影響はありませんでしたのでご安心ください。
294: 匿名さん 
[2009-09-30 23:56:47]
あと9戸。
295: 匿名さん 
[2009-10-01 06:03:19]
残9戸になりました フェイシアの南はいつ建てるのかね フェイシアのめどがたったらとはきいているが
296: 匿名さん 
[2009-10-03 10:48:43]
南側はの土地は、完売してMR撤去できるようになってから発表じゃないでしょうか。販売中の南棟の目の前で工事はできないでしょうから。
あと9戸、頑張りましたね。
297: 匿名さん 
[2009-10-08 00:08:58]
残6!
カウントダウンだ!
298: 桜 
[2009-10-09 02:14:12]
凄いですね!残6なんて
299: 匿名さん 
[2009-10-14 20:52:59]
あと3戸。減り始めると早いですね。
300: 匿名さん 
[2009-10-14 20:56:35]
値引き
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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