クレヴィア京王堀之内パークナードⅠ（TOKYO H2-O）

[購入検討中さん]

ホームページが立ち上がったようです。
京王相模原線「京王堀之内」駅徒歩3分にできる大規模マンションについて情報交換お願いします。


【管理担当です。タイトルを一部修正しました。】

所在地：東京都八王子市別所2丁目18番（地番）
交通：京王相模原線 「京王堀之内」駅 徒歩3分
売主：伊藤忠都市開発　パナホーム　大和ハウス工業
販売代理：伊藤忠ハウジング
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ
デザイン監修：ミサワアソシエイツ一級建築士事務所
設計：三井住友建設
施工：三井住友建設

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ゆうべはお楽しみでしたね～クレヴィア京王堀之内パークナードⅠ・Ⅱ～【マンションマニア】
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[754: 匿名さん]

そんなに値引きがすごいんですか？
角部屋はいくらぐらいで買えるんでしょうか？

[755: 検討者]

書き込み鵜呑みにして、行ったら騙されたOrz

値引き額話したら、風説を流してるものには法的手段も辞さないこと、実際に損害出ているから、損害賠償請求するって言ってました。

[756: 物件比較中さん]

だよね。
そんなに値引きしないよね。
でも、この現実1000位値引きしないと中々売れないだろうね。

[757: 購入検討中さん]

管理がしっかりしているマンションでした。
やっぱり管理を買うのですから。

正直言って。
候補ナンバー１です。

[758: 物件比較中さん]

住んでもないのに管理が良いか悪いかなんてわからないでしょ？

[759: 入居済み住民さん]

ウチの部屋の隣が空いてます。（角部屋）
あまり価格を下げられると変な輩も買ってしまう値段になってしまうから嫌だな。
高い部屋はそれ相当の人達に住んで欲しい。
常識外れの騒音撒き散らす住人が来られたら困る。

[760: 匿名さん]

管理費・税金・・・あとあとを考えると一瞬立ち止まってしまいましたがそれでもここは外せないですなあ。

広いところにも住みたいですし期待と不安が葛藤しております。
といいながら妥協するよりは思い切ったほうがいいのかも。その分頑張って働くということで、家族で協力していきますよ。

[761: 物件比較中さん]

お金持ちでも常識のない人や、騒音に無神経な人いますよ。
偏見はやめたほうがいいですよ(笑)

となりに変な人がくるかどうかは、値引きには比例せず運ですよね・・・

でも私も隣がうるさくて悩まされているので、心配はわかります。
今、賃貸ですよけどね(笑)

分譲の場合は、永く住むことが予想されるので、隣にへんな人きたらいやですねえ

[762: 購入検討中さん]

うちは逆です。
部屋を見せてもらった時にバルコニーに出た時にお隣の子供の声がけっこう聞こえてきて
購入を躊躇しました。
まあ、小さいうちだけだとは思いますが。

[763: 物件比較中さん]

子供の声がうるさい程度なら、おっしゃるとおり大きくなったら静かになりますよ。

でも、今、うちの隣は声というよりも足音がひどくうるさいですね・・・
なぜかずっと続いているので、親もうるさいのかもしれないですが、
分譲ではそこまでうるさいと感じないのでしょう。

何よりもへんな人だけは避けたいですが、分譲で変な人はそうはいないんじゃないですかね？

[764: 物件比較中さん]

3番街って平成22年2月竣工済みだよね？
今何部屋位残ってるんだろう？

[765: 匿名さん]

質問です。
上階のお宅の足音って、聴こえますか？
気になりますか？

当方、小さな子供はいません。
以前も分譲マンションでしたし、集合住宅の性質を意識しながら、10数年、音には気を遣って生活してきたのですが、下階の方に足音がうるさいと言われてしまいました。
バタバタ、ドスンドスン歩いているつもりもなく、とりあえず、お詫びをして更に気を付けているのですが、自宅でこんなにも気を遣って歩かなければならないのか…と、気が滅入ります。

集合住宅なのだから気をつけて欲しいと言われたのですが、元々意識していたのに、正直これ以上に音に対して気を遣わなければならないなら、普通に日常生活を営むことはできないとすら感じます。
我が家だって、上階のお宅から、生活音は聴こえますが、それこそ集合住宅なのだから、許容範囲だと思って気にしないようにしています。
(気にならないのとは違いますよ。
気になりますが、集合住宅である以上、仕方がないと思える範囲なので、気にしないようにしているだけです。)
でも、時折、物音はすれど、足音は聴こえてこないのです。
普通に歩いているだけで、足音って、聴こえるものでしょうか？

それとも下階のお宅が神経質過ぎるだけなのでしょうか？
階下のお宅はそのまた階下のお宅に一切物音を立てたりしていないのでしょうね？と、ひねたことまで考えてしまいます…。

[766: 住民]

上の音は気にならないですね。もしかしたら上は空きかもと思うぐらいです…

[767: 住民]

上の音は気にならないですね。もしかしたら上は空きかもと思うぐらいです…

[768: 入居済み住民さん]

うちも全然聞こえませんよ。本当に周囲に人が住んでいるのか疑ってしまうくらいです。
でも最近はよく窓を開ける季節になったので、そうするとお隣も開けているようで、たまにお子さんの笑い声が聞こえたりします。
うるさくない範囲で子どもの声が聞こえると、私はなんだか落ち着きます。

[769: 入居済み住民さん]

角部屋だと二世帯とか子供連れとか、ですよね。きっと。
当方は夫婦二人で比較的静かに暮らしているので
入居するお隣さんにドキドキします。
それに慣れるまで覚悟がいそうです(笑)

本当、「運」次第ですね。

[770: 匿名さん]

765です。

やはり足音なんて、家の中を走り回っていない限り、そうそう聴こえるものではありませんよね？
物を落としたり、何かトントンとやっていたりすると、その音が聴こえてくる程度で、それだって、静かな時だけしか気になりませんよね？

階下のお宅がものすごく神経質なだけでしょうか？
お子さんはいらっしゃらないそうなので、夫婦二人でテレビもつけず、それはそれは静かな生活をしていらっしゃるのかしら…？
小さなお子さんがいるお宅が階上だったら、ノイローゼになってしまうのでは？
そういう私も、常に階下への音が気になって、ノイローゼになりそう！と思っていますが。
物を落としてしまったりすると、階下の方が、眉を潜めて天井を睨んでいるかと思うと、先が思いやられます。

[771: 入居済み住民さん]

770さん
足音での苦情、お困りでしょうね。
お察しします。
常識の範囲内で生活をしていても、ちょっとした音で文句を言う方もいるでしょうね。
もしくは本当に、770さんがお住まいのマンションはおとが響きやすいのかもしれません。
穏便に暮らすなら、少々悔しいですが、私なら定期的に菓子折りを持ってご挨拶に行ったりして、なんとか良好な関係を保つようにすると思います。怒りのエネルギーは怖いですから…少し下手に出て、常にすみませんと声をかけていたら、困ったトラブルには発展しづらいとおもいます。
納得いかないかもしれませんが、ご自身の精神安定のために、試してみるのも一つの手段だと思いますよ。

[772: 入居済み住民さん]

770さん

小さなお子さんがいなくても、大人でも足音は響く時はあります。
集合住宅なので多少の音は致し方ないにしても、階下から苦情が
出たということは、それなりの音を出しているのではないでしょうか。
気になる時は部屋でテレビを点けていても大きく聞こえてくるものだと
思いますが。

＞物を落としたり、何かトントンとやっていたりすると、その音が聴こえてくる程度で、
＞それだって、静かな時だけしか気になりませんよね？

これはあなた視点の考えであって、階下の人はそう思っていないのかもしれませんよ。

[773: 検討者]

このスレッドで議論することではない…

[774: 物件比較中さん]

このマンション良いけど、転職したばかりだからローン組めないんだよな。
フラットの事前審査は通ってるから、南大沢か若葉台のマンション買おうかなぁ。
でも一番気に言ってるのはここなんだよね。
悩む、、、

[775: 匿名さん]

771さん、ありがとうございます。
私も始めは同じように考えました。
引越当初、小さくないとはいえ、10代の子はいますので、「うるさかったら言ってください」と、ご挨拶はしていました。
先方は後から入居されたので、あちらからご挨拶に来てくださって、ご挨拶できて良かったと思っていました。
以前のマンションでも階下の方と顔をあわせれば、うるさくありませんか？大丈夫ですか？とお尋ねして、気にかけていました。
子供もまだ小さかったですしね。

今回、引越のご挨拶の後、共用部などで全く顔をあわせることがないまま、入居から1年ほど経ったある日、訪ねてこられました。
音は意識して生活していましたので、その場では、「言っていただかないとわからないので、言っていただいてありがとうございます。これまでも気を付けていたのですが、一層気を付けます。」と心底お詫びを申し上げました。
しかし、慌てお詫びはしたものの、後から、いつもなのか、その日だけだったのか、リビングなのか、廊下なのか、時間帯は…とか、詳しい状況をお尋ねすれば良かったと思い、しばらく経ったら、まさに771さんの仰る通り、菓子折を持って、もう一度お詫びがてらお訪ねして、詳しい状況をお訊きしようと思っていました。
そうでもしなければ、単に足音と言われても、どこをどう気を付けたら良いかわからなかったからです。

でも時間が経つにつれ、足音を意識して、家の中を摺り足で歩いたり、家人にそれを求めたりしているうちに、こんなにも気を遣って、また文句を言われたとしたら、それは我が家に普通の生活をするなと言われているも同然で、これ以上はどうしようもないと思えてきたのです。
お会いしないと、その後どうなのか、わからないのはわからないのですが、どう考えても、我が家が先方が我慢できないほどうるさくしているなんて思えず、むしろ静かに生活しているつもりなので、もしそれでもまだうるさいと言われたら、それはもうこのマンションの構造上の問題ですから、段々下手に出るのが馬鹿馬鹿しく思えてきて、訪ねるのをやめてしまいました。
もちろん、ばったりお会いしたときには詳しくお尋ねするつもりですが、これが入居以来、全くお会いすることがなく…。

皆さん、音は気にならないと仰っていますが、我が家は階下のお宅が神経質過ぎて運が悪かったのですね。
私は先方に、「いつも音を気にしている我が家で良かったですね。小さいお子さんや小学生がいるお宅だったら、こんなものでは済まないですよ？」と憐れみの気持ちでいます。

[776: 匿名さん]

772さん、771さんへのレスを書いている間に、レスをつけてくださり、ありがとうございます。
人によって感じ方が大きく違うことなので、そう仰る方がいらっしゃるだろうと覚悟の上で書き込みました。
でも、本当に普段から階下のお宅を意識して生活していましたし、その後は更に息を潜めて生活していますので、我が家としてはこれ以上はどうしようありません。
定期補修の時にも、建設会社の方にお尋ねしてみましたが、床の構造について詳しく説明してくださり、走り回ったりしない限りは音は伝わりにくいけれど、神経質な方だと…というお話でした。
逆に過度に気にしている私が笑われてしまいました…。

773さん、音のことが話題になっていたので、他のお宅では音に関してどう思われていらっしゃるのかと同じマンションの方にお訊きしててみたかったのです。
不快に思われましたら申し訳ありません。

[777: 入居済み住民さん]

776さん

すでにこちらのマンションにお住まいの方だったのですね。
このマンション、足音や生活音はほとんどないと思います。やはり階下の方が神経質なのかもしれないですね。今後また苦情があったら、マンション組合の役員の方に立ち会ってもらって、音がどの程度響くのか実験させてほしいと伝えてみてはどうでしょうか？

最後に、このような個人を特定されそうな書き込みをして大丈夫ですか？苦情を言った方がこのスレを見ている可能性もあるので。

[778: 匿名さん]

776さん

特定されても構わない覚悟で書き込みました。
我が家は神経を磨り減らすほど、気を遣っていますので。
(最初は気を付けて書き込みましたが、誤解されたようなので。)
ご心配いただきありがとうございました。

とにかく、このマンションの住民の方々の一般的な上階の音についての感じ方を知りたかったのです。
我が家の感じ方、階下の方の感じ方だけではわかりませんから。
特定覚悟で書きましたが、少なくともレスをつけていただいた皆様の一般的な感じ方がわかったので、思い切ってお訊ねしてみて良かったです。
これからも尚一層歩き方や物音には気を付けて参りますが、努力が実らなかった時には、アドバイスいただいたように、管理組合に相談して、立ち会いのもと、実際の音の具合を聴かせていただけるようお願いしてみますね。

他の皆様もありがとうございました。
私のこの話題はこれにて締めさせていただきます。

[779: 入居済み住民さん]

ここで愚痴ることでもないと思う。

[780: 入居済み住民さん]

常識的な暮らしをしていたら、ここはほとんど生活音は響かないはずです。
うちの上階には元気な男の子が住んでいますが、物音ひとつ聞こえてこないですよ。
あまり萎縮する必要はないのでは？次回は、管理組合の方同伴で、謝りにいかれてはいかがでしょうか。

[781: 入居済み住民さん]

上下階の物音はあまり気になりませんね。
むしろお隣の方が気になります。
特に今の時期、窓を開けていたら
声やくしゃみ等聞こえてきます。

[782: 匿名]

よっぽどデリケートな方が住んでいるのでしょう。そういう家に限ってバルコニーでタバコをスパスパやってそう…

[783: 匿名]

そのまた下の階の人を買収して、
問題の人がうるさい事にしてしまえば？

[784: 匿名]

負のスパイラルになるね…

[785: 物件比較中さん]

確かに、上下よりお隣りさんの音のほうが耳に入りそうではありますね。
ただ、ベランダの造り的にそうなるだろう理解はできます。

こちらで気になる点は、当初計画されていた価格が本当に妥当だったかです。
今、永山に予定されている新築（ライオンズ・レーベン）と比較しているところですが、内装の設備に力をいれているにも関わらず、価格は妥当もしくは安価で売り出している感じがしました。

今後の売れ行きとしては、床面積が８０ｍ２前後の物件が流通されやすいとの試算もあるようで、広さを売りにできるのは今だけなのかなとも思い、正直迷ってしまいます。。。

[786: 入居済み住民さん]

>785
>>今後の売れ行きとしては、床面積が８０ｍ２前後の物件が流通されやすいとの試算もあるようで、広さを売りにできるのは今だけなのかなとも思い、正直迷ってしまいます。。。
→私は、75m2位のマンションから100m2以上に買換えました。
　 買い替えた理由は狭いからです。
　 ３人家族ですが、快適です。　　

[787: 物件比較中さん]

>786さん

参考になります。

ところで、多摩センターのサンピア多摩駐車場跡地のマンション計画が本格始動していますね。
アンケート付きの広告が入っていましたが、またまた悩みます。。。

[788: 物件比較中さん]

このマンション既に築一年以上ですよね。
ということは、品確法では新築扱いにならないから10年瑕疵保障は受けられない？
詳しく方教えて下さい。

[789: 購入検討中さん]

聞いたら、竣工後10年の瑕疵保障は受けられるとのこと。
なので何番街かによりますが、今なら8～9年弱の保障があるってことです。

[790: 物件比較中さん]

ありがとうございます。
参考になりました。
この物件、検討してみます。

[791: 匿名さん]

広いところがいいなら戸建を勧めるけどな。

広いと管理費、修繕積立金がばかにならない。ローンプラス３万とかありえへん。

[792: 入居済み住民さん]

完全とは言えないけど、オートロックがあるのは安心ですよ。セールスなどもほぼない。また戸建ては、共働きだと、子供が留守番のときなど心配になりますよね。
管理費は、警備費用も含まれると考えるといいのでは？

[793: 物件比較中さん]

いやいや、戸建は2階建て以上になるから、フロアが分割されていて、逆に狭いでしょう？
でも、マンションだと80平米で１フロアだったらすごく広く感じると思いますがね。

管理費・修繕費は狭くても高いところ多いですよ。
戸建は管理費はないでしょうけど、自分でいろいろやらなきゃいけないし、
修繕費も自分で貯蓄しないとだめでしょ？
けっこうこまめに修繕しないとね、戸建は。

予測がつかないところが、逆に怖いよ

[794: 匿名さん]

80m2はさすがに広くは感じないかな…
収納も限られますしね。

[795: 購入検討中さん]

もう、残りは１１０ｍ２以上の部屋しか残ってないと思います。

修繕積立金は、試算で５期ごとに上昇していくとはいえ、全額を使うことは稀とのこと。
（どこの物件でもそう言ってます）
逆に、低く設定されていると後で痛い目に遭うかも。

ここは大手の共同体ですし、安心感ありますよ。

[796: 物件比較中さん]

１１０平米ですかあ・・・魅力的ですね。
でも金額が高いですからね。

通勤も厳しいし。

聖蹟桜ヶ丘や府中方面に出るには調布経由ですもんねえ？
きついなあ、あっち方面けっこうプライベートで行くしなあ・・・
まあ、車があるけど、そんなに駐車場安くないですもんね。

[797: 物件比較中さん]

うわあ、ＨＰ見たけど、4000万円以下はないんですね。。。
高いです。
無理でした・・・

夫婦住まいですが、将来、親を一人招きいれますし、興味ある間取りでしたが、
厳しいなあコストが。

もう少し駅から離れるしかないかな

[798: 匿名さん]

京王堀之内から聖蹟桜ヶ丘は、バスのほうが便利ですよ！三十分くらいかな？

ここはもうそんなに売れてるんですか？
実質、角部屋のみなんでしょうか。

[799: 物件比較中さん]

よくチラシが入る、3900万台の部屋とかも売れたの？

[802: 匿名さん]

ちょっと自分で調べればわかることを簡単に聞いちゃうからじゃないの？
たいして買う気もなさそうだし。クレクレ君はやだなー。

[803: 匿名さん]

１１０平米って、庶民が手を出してはいけません。
固定資産税が年間約２０万。管理費、修繕積立で３万。その他駐車場代。
広いだけあって光熱費も1.5倍。それぞれの部屋に家具、エアコン設置で多額の費用がかかります。
ローンも変動なら確実に将来支払いが増えます。
いざ売ろうにもあまりにも広すぎるとコストがかかるので需要がありません。