グランドメゾン武蔵野

[購入検討中さん]

武蔵境駅より徒歩１０分。
情報交換しましょう。



所在地：東京都武蔵野市境4丁目995-4他（地番）、東京都武蔵野市境4丁目15番2（住居表示）
交通：中央線 「武蔵境」駅 徒歩10分
施工会社：長谷工コーポレーション
売主：積水ハウス　相鉄不動産
販売提携：長谷工アーベスト　積水ハウス

[51: 匿名さん]

価格や仕様について良し悪しのいろんな声があるようですが、どうなんでしょうか？

私は武蔵境のことをあまりよく知らないのですが、
ここ数年の中央線徒歩10分以内で積水の物件ならそんなに高くはないのかなぁと思っています。
それはここ2,3年のマンションブームの価格に麻痺しているだけなのでしょうか？
下がったとはいえ、5〜10年前と比較するとやはりまだまだ割高なのでしょうか？
周辺住民の方ご意見いただけると幸いです。

それから、長谷工の物件は安いものなんですか？
ライオンズの佐藤工業と比べたらどうなんですか？

好き嫌いは別として、仕様は確かにライオンズに比べると劣るような感じがしますが、
皆さんはどう思われますか？

[52: ご近所さん]

”長谷工”、”仕様”でググるとわかりますが標準仕様は正直安っぽいです。スラブは200mmしか無くて一重床で、ドアも薄っぺらです。(でもここは二重床だし、長谷工標準ではないですよね。)

仕様・構造で重視する項目は人それぞれですから、長谷工vs佐藤工業ではなく、一つ一つ気になる仕様を比較する方が無難です。
欠陥があった場合の対応も、施行業者でなく売主ですから、企業姿勢や体力を評価するのも”売主”で判断した方がよいかと。

私は騒音が気になるタイプなので、水回りでこのスラブ厚はちょっと。

[53: 匿名さん]

>>No.52

長谷工使用ではないといわれましたが？
スラブ厚は高級物件以外はどこもこの程度でしょう。

これでだめだと、これからはかえなくなりますよ
他の業者さんが言うにはこれから作られる物件は
建築コスト削減で１８０mmになるそうです。
（財閥系の大型物件はすでになってるそうですが）
安い物しか売れなくなるので安い物しか作れなくなるそうですよ。

中古ならばサーパスさんや大京さんに３０センチ以上がありますよ
安かろう悪かろうの時代の到来になるのならば、景気回復までは今が最後の買い時なのでしょうか？

[54: 匿名さん]

>>53さん
52です。ごめんなさい，言葉足らずでしたね。

不動産についての本に以下の記載がありました。-------
・近隣住居からの軽衝撃音は床材や二重床構造で決まり，重衝撃音はスラブ厚で決まる。
・重衝撃音が問題となりにくいスラブ厚は250mm以上必要で，できれば300mm以上が望ましい。最近は200mm，挙句には180mmのマンションも出てきているので気をつけましょう。--------

長谷工標準仕様は，だいたい200mmくらいの一重床ですが，ここは基本が230mmの二重床ですから，この点は標準仕様より良いと思いました。
しかし，水周りについては180〜200mmですので，水音，食洗器，洗濯機の音に関してはさほど配慮していないのか，長谷工仕様に押し切られたのか，と思った次第です。
（深大寺レジデンスby長谷工の掲示板を見ると，騒音の書き込みも多いようです。）

おっしゃるとおり，これから建設されるコストダウンマンションでは，こういう仕様が多くなるでしょうね。仕様で選ぶ人には，相場が下がったころに良い仕様の中古物件を物色するのがお勧めって時代が来るんでしょうかね。

[55: 匿名さん]

スラブの厚さといっても
基本的に防音性能はスラブのコンクリート
密度や重量に関係するのでやたらに厚くても
ボイドスラブいわゆる中空スラブと比較してもどちらが良いか不明ですよ。

[56: 物件比較中さん]

なんでこここんなに人気ないの？

[57: 購入検討中さん]

ここ、ライオンズより高いの

[58: 匿名さん]

武蔵野のライオンズよりは安かったですよ。
モデルルームもモダンな印象で良かったです。細かい配慮も色々されているようで
見た目より住んでからなるほどと思える
配慮がたくさんあって好感度抜群でした。
検討している部屋の実物が見れないのが残念ですね。

[59: 匿名さん]

ライオンよりこっちがいいと思う今日この頃。

[60: 匿名さん]

ライオンは入居前から規約を守らないってレス。どうなんだろうね。中古物件みたい、あれ見たら引くよね。

[61: 匿名さん]

見かけ豪華でマナーは最低か笑えるねライオン

[62: 匿名さん]

ライオンはもう引き渡しですよ。グランメゾンは４ヶ月先の７月です。
ライオンが先に売れて当然でしょう。そういう意味ではこちらの方が売れているかも。

[63: 匿名さん]

55＞ライオンより安いのは当たり前でしょ～。部屋の広さが違うからね

[64: 検討中です]

契約者の皆さんに伺います。生協を不在利用されますか？アルコーホ゜に自転車やゴルフバッグなどを置きますか？

[65: 匿名さん]

そんなことより、この物件は集中豪雨が問題だと思いますよ。
みなさん、この記事読んでないんでしょうか。

http://plaza.rakuten.co.jp/musashinoshi/diary/200809120000/

http://plaza.rakuten.co.jp/musashinoshi/diary/200810310000/

浸水ハザードマップによると、この地域は2.0メートルまで水没します。
つまり1階は完全に水没します。
地下住戸がないのはそのためです。

もちろん、そこまで降ることは滅多にないんでしょうけど、あり得ることだからハザードマップで注意を促しているわけで、あまり楽観はできないでしょう。

[66: 匿名さん]

グランドメゾンの一階が水没したら、RAIONZUNO一階も水没するんじゃないでしょうか。言われや地下は完璧に水没するのは明白です。歩いてみてもライオンズとグランドメゾンでは、2mほど高低差ないでしょ。

[67: 匿名さん]

確かに

[68: 匿名さん]

地下住戸の場合、水没よりも下水、汚水の逆流があるらしいけど、下水管は地中を流れているから地上皆ならその心配は無いけど地階は多いに可能性ある。

[69: 匿名さん]

>66

浸水ハザードマップ、ちゃんと見ましたか？
ザ・ライオンズの方は白（浸水注意の対象になっていない）です。
グランドメゾンの方は緑（0.5～1.0m）と青（1.0～2.0m）です。

[70: 匿名さん]

ハザードマップは注意を促しているものです。あくまでも地上の建物に対してです。地下一階の建物対象のマップがあったらどうなのでしょう良く考えて見れば誰でもわかると思いますけど。

[71: 匿名さん]

>70
地下住戸の場合はそれなりの対策が講じられているでしょう。
ザ・ライオンズのことは別にどうでもいいんです。
今問題にしているのはグランドメゾンのことです。

浸水2.0メートルの危険地帯に建てられているわけですから
当然それなりの対策がとられていてしかるべきなのですが
果たしてどの程度の対策が講じられているのか。
ちょっと怪しいような...

[72: 匿名さん]

当たり前ですが、水は高いところから低いところに流れます。それを利用して下水管に下水、汚水が流れる訳です。低いところから高いところに流す装置やポンプ等の機械があってもそれは、下流の元の公共下水道が詰まったら不可抗力です。よって最良の対策は下水管より高い位置に建築することが基本的なことです。図面を確認するかぎり、居住者の専有部分や主要な通路を調べると接する道路より低くなっている場所はありませんでした。また、役所にヒアリングをしましたけどインフラの整備もあってかハザードマップで指摘の境エリアで床下浸水被害の記録は無いそうです。付近には都立高があるからそんなことが頻繁にあったら問題ですよね。床下浸水の記録もないのに2メートル浸水しますよと公然と言っている方の悪意にはただならぬものが感じられます。実際に付近を歩いてあのエリアだけ2メートルもの高低差が有るとは考えられません。もしそんな大それた水害があればアジア大学や駅前でも何らかの被害は免れられ無いでしょう。そんなことになればノアの箱舟状態です。

[73: 匿名さん]

>72
>もしそんな大それた水害があればアジア大学や駅前でも何らかの被害は免れられ無いでしょう。そんなことになればノアの箱舟状態です。

ちゃんとハザードマップご覧になってますか？
「この地図は平成12年9月に発生した東海豪雨が武蔵野市域に降った場合に、シミュレーションにより予測される浸水の区域と最大の浸水を示したものです」とあります。つまり、最悪の場合を想定しての話であって、頻繁にそんなことが起きるわけではありませんし、未だかつてそんな豪雨に見舞われたことは一度もないと思います。このハザードマップはそういうことがあり得るので注意しろという意味です。
それに武蔵高校の場合は緑と青の危険地帯を避けるようにして校舎が建てられていますから、それほど問題はないでしょう。亜細亜大学は一部に緑と黄色の部分がありますが、やはり緑の部分は避けるようにして校舎が建てられているようです。ただし、もしもこのシミュレーションで想定しているような最悪の事態となれば大変なことになるでしょう。おっしゃるとおり、まさにノアの箱船状態になる可能性があるんじゃないですか。グランドメゾンの場合は建物部分がどっぷり緑と青のエリアに入っていますし。

>図面を確認するかぎり、居住者の専有部分や主要な通路を調べると接する道路より低くなっている場所はありませんでした。

道路より低い場所があったら大問題でしょう。警告地域に建てているんですから、そんなこと当たり前です。
もしもほんとに浸水2.0mなんていう最悪の事態が起きた場合には、道路が完全に水没して、グランドメゾンの敷地内に水が流入することは明らかです。

>床下浸水の記録もないのに2メートル浸水しますよと公然と言っている方の悪意にはただならぬものが感じられます。

私は床下浸水の記録があるかどうかなど調べておりません。浸水ハザードマップで警告地域になっていたので事実を書いたに過ぎません。床下浸水の記録がないからといって、ハザードマップが間違っているということにはならないでしょ。
もちろんグランドメゾンさんの営業妨害をするつもりもありません。私はザ・ライオンズさんよりもグランドメゾンの方が環境がいいと思っていますし、間取りも高級感があり気に入っています。価格的にも納得できる範囲だと思っています。ただ、このハザードマップが気になっているだけです。

>実際に付近を歩いてあのエリアだけ2メートルもの高低差が有るとは考えられません。

私もそう思います。しかし、私が以前住んでいた地域も、見た目には全く高低差は感じられなかったにもかかわらずハザードマップでは黄色(0.2～0.5m)になっていて、実際集中豪雨の時には道路が冠水しました。素人の感覚的な感想はあまり参考になりません。

ハザードマップは調査に基づいて作成されているわけですから、買う側にしてみれば気になるのは当然のことです。

[74: 匿名さん]

笑える論理

[75: 匿名さん]

東戸塚の件しっかり見て、考えた方がいいよ。この組み合わせは。

[76: 物件比較中さん]

>73
>75
正直、水害やら震災やら、もっというと富士山の噴火やら、天災については誰も予測もできないし、そのリスクをヘッジしようとすると、いくらいろんな対策を施したって、そのレベルを超える天災が起こるかもしれないことを考えてしまうと、きっと家を買ってはいけないという結論に至るぐらいの話になると思うよ。グランドメゾンが水害の可能性のあるエリアにあるということについて、それが他の条件を圧倒するくらい気持ち悪いと思うんなら買わなきゃいいだけじゃん。いろんなこと(水害だけじゃなくて周辺環境とか）を総合的に評価できないと、マンションを買うという決断はできないんじゃないかな？
73さんのいうことは、そういう意味でリスクが低いにせよ水害について何よりも心配に思うという点では理解できるけど、75さんの言うことは、積水と長谷工にとって不可抗力だった点を2社のせいに見せようとしている。とても悪意を感じるよね。あなた、大京さんじゃないの？
大京を見に行ったときにハザードマップの件を聞いたけど、正直ちょっといやらしく感じました。だって普通に歩いてみてもそんなに高低差があるようには感じなかったから。グランドメゾンの営業の人からも、数年前にあった大雨（杉並あたりでも冠水があったとき)の際にも敷地内では冠水はなかったらしい旨の話を聞いて、この件についてはあまり気にしなくてもいいかな、判断したこともあり、我が家はマンション造りの思想に惚れてグランドメゾンがいいかな、と今考えています。

[77: 匿名さん]

いろいろ役所にヒアリングしましたけど、73さんのような深刻な事ではなさそうです。また、ハザードマップの危険地帯だから地下住戸は作らないようにという指導も無いとのことです。地下住戸を作らなかったのは、デベの判断によるのでしょう。そういう意味では評価できるデベだと思いますよ。73さんが他の要素を評価されている通り、欠点の少ない物件です。ハザードマップの作成者の意図や詳細内容を調べる事なく2メーﾄル水没しますよとクローズアップして騒ぎ立てるのはいかがなものでしょう。検討者ならきちんと営業マンや役所にヒアリングしてみたら良いのではないでしょうか。

[78: 匿名さん]

ライオンズ物件にはエントランスに水が入ったもの、ハザードマップでここよりも危ないものあるんですけどね。
ここを叩いたらどうなるんでしょうね？

[79: 匿名さん]

んなこと分かってますけど、あえて言いたくないですよ。もっと街作りであるとか町並み景観配慮とかにお金つかって欲しいと思います。

[80: 匿名さん]

エントランスの狛犬みたいなブロンズもただじゃないから、結局購入者が負担しているんだろうな。あれはいくら位するんだろう。

[81: 匿名さん]

以上、ザ・ライオンズ・ネガキャンスレからの実況でした。

[82: 購入検討中さん]

>81

このスレは確かに、グランドメゾンについての情報の書き込みってあんまりないから、購入検討者からするとあんまり参考にならないけど、他物件、他物件の住人のイヤミを気兼ねなく書いていいみたいで楽しそうだよね。

ライオンズは私もなんだかイヤな感じなので書いちゃおうっと（笑）。
とりあえずこのスレでのライオンズに関するお話のまとめで～す。
①生協の箱を共有部に平気で置く悪質住人の住処らしい（笑）
②大雨で地下住戸水没（笑）
③誰も頼んでないのに置かれたライオン像にも住人がお金拠出（笑）

これからもこんな楽しいイヤミが続くのかしら？
面白いので待ってま～す。

[83: 購入検討中さん]

82です。

81さんへの敬称が抜けていました。申し訳ありません。

さ～て次はどんなライオンさんへのイヤミが読めるのかな？
ワクワクです。

[84: 匿名さん]

長谷工に販売任せておいて大丈夫か？

書きたい放題だな。

[85: 匿名さん]

長谷工に任せているのは販売だけじゃないですよ。

設計
施工
販売
管理

全て長谷工です。
設計から分譲後の管理までオール長谷工の物件です。

[86: 匿名さん]

長谷工物件って悪くないですよ。マンション施工実績No.1です。それだけノウハウもあるでしょ。特にグランドメゾンは環境や景観に配慮されていて好感がもてます。また、このエリアで価格改訂していないのもこの物件だけ。それだけマーケティングもしっかりしているってこと。とても良い物件に巡り会えたと思います。

[87: 匿名さん]

確かに、長谷工だから全部悪いというわけでなく、ここは積水が積極的に施工に参加した長谷工物件というだけあって、仕様の素晴らしい物件でした。
でも、価格は、駅からの距離・広さの割に高めですので、マーケティングがしっかりされているとも言いがたいです。
営業さんも強気でしたが、おそらくここも価格改定か、個別で値引きすることになるでしょうね。
現地も、思ったより敷地が広く感じられず、仙川に面した南の棟のすぐそばに家が建っているのが気になりました。
中庭に面した南向きの方がいいかもしれないです。

[88: 近所をよく知る人]

ライオンの売れ残りは、南向きの地下部屋と東向きで正面に戸建てがある１階ですね。
東向きの１階は浸水の心配はないのですが室内が丸見えになりそうです。
やはり条件が悪いと安くしなければ売れないのかな？

グランメゾンも条件が悪い部屋は安くしないと売れないでしょう。

[89: 匿名さん]

>88
どのあたりの部屋が安くなりそうですか?

[90: 購入検討中さん]

この物件とても興味があります。
ライオンズは価格が高い所しかすでにのこっていないのと、
小学校が桜野でちょっと遠いのであきらめました。
こちらは小学校も遠くないので。。。
実際、どのくらい売れてるのでしょうか？
値引き時期まで待つとしたら売り切れてしまうでしょうか？
7月に完成予定で、ライオンズの様に実際に部屋をみたいのですが。。。遅いでしょうか。

[91: ご近所さん]

ハザードマップを気にし過ぎる必要はないと思いますが、リスクとしては意識した方がいいと思いますよ。重要事項説明書にもハザードマップの件が記載されているんじゃないでしょうか？万一の浸水の際に生じる費用は自己負担ですし、原則として市もデベも負担の義務はありません。
リスクに対する考え方は人それぞれですが、私が検討者なら選択肢2か3かな。

1.東海豪雨ほどの事態なら、自分の住居に浸水しても諦める、保険で対応など → 好きな部屋を選ぶ
2.東海豪雨ほどの事態なら共用施設への浸水(共同費用負担)くらい諦めるが、自分の住居への浸水は避けたい。 → 2階以上を選択する
3.万が一の豪雨でも、共用施設への浸水すら許容できない。 → この物件を諦める

ちなみに、ハザードマップで問題の無い地形なら地下住居でもポンプで排水できそうですが、土地が低いとポンプで排水する事も出来ませんよね？
地下住居を作らなかったことを良心的と考えることも出来ますが、単に、将来地下住居に浸水被害が出たときに設計上の責任を問われるのを懸念しただけかもしれませんよ。

[92: 匿名さん]

ということは、やっぱりライオンの地下物件よりここの１階がいいってことだよね。
ライオンの地下物件みたけど寒かったよ。
地下は湿度が高いから寒いんだろうね。
浸水も心配だし、ここの１階がいいね。

[93: 匿名さん]

91さんへ
先日グランドメゾンの設計担当の方に何故地下住戸を作らなかったのか聞いて見ました。武蔵野エリアの物件は地下を作る物件が多いからです。91さんもご存知かと思いますが、地下を作ったほうが販売面積が増えて事業者は儲かるから地下住戸を作りたがると担当の方は、説明してくれました。でもグランドメゾンはそうしなかった。その理由をこう説明してくれました。この物件の建物の外周部にたくさんの樹木や花を植えたかったから。それが町並みや景観にものすごく影響してくる、やがて樹木が生い茂り建物に風格を与えてくれるんだと。確かにマンションギャラリーの周りの樹木や草木は武蔵野らしい風景だし、町並みにも配慮されたものだと感心してます。いろんな書き込みで検討者の不安を煽るのは勝手ですが、グランドメゾンはそんな低レベルな考えで作られてないようです。

[94: 近所をよく知る人]

９３さま
物は言い様ですね。地下住戸を作るにはテラス部分を作る必要があり、その敷地が
充分確保出来ないだけじゃないんですか？
ただでさえ部屋の面積狭いのに。

８６さま
価格改定していないって、当たり前ですよ。
バブルがはじけて買い控えが進んだ後での価格発表ですから。
他の物件はバブルに乗じての発売だったから下げるのは当然。
まぁポジティブシンキングもいいですけどね。

この物件は狭いし間取りもピンと来なかったですけど
教習所があって、高い建物が建たなそうなのはいいですよね。
でも面積からするとやはり高いからパスかな。

[95: 匿名さん]

ご近所さんと近所をよく知る人というのは近所で販売しているマンション業者の事ですね。だって売れ残ってテラス付地下住戸を良いといっている論調と面積にこだわっている点は先日営業さんが強調してました。何処の誰に聞いても地下は辞めたほうが良いとアドバイスをもらいましたし、価格を大幅に安くしているのに売れ残っているのがその証明だとも言われました。ここの書き込みをみて気づいたから書き込みますが、ライバル関係の物件掲示板でウサ晴らしとは地に落ちたものです。両方の物件を見学している私にとってはどちらもそれぞれ向いている方向性が違うのだからそれで勝負すればいいと思います。訳わからん理屈で他社の商品の批判をすることでしか自社商品のアピール出来ないのはどうかと思います。

[96: ご近所さん]

>>92さま
91ですが、私がいいたかったのは、「浸水エリアでなければ地下住居であってもポンプで地上まで排水すれば敷地外まで水が流れ出す。けれども浸水エリアで1階に浸水すると、これを排水するのは難しい(お椀の底のような敷地に浸水したら、お椀より外まで排水管を付設しないと排水できない。)」ということです。
リスクとは確率と許容レベルの兼ね合いですから、この様な事態が必ず起こるとか、必ず対策すべきと言うつもりはありません。ただ、いざというときにどんな状況になるかは、購入前に意識することをお勧めした次第です。

>>93さま
世の中、本音と建前ってありますよね。営業さんの話を本音と思う人もいらっしゃるでしょう。私は、それは建前だと感じます。

不安を煽るつもりは無いのですが、「ハザードマップの浸水リスクが指摘されないエリアの地下住居より安心」とか、「そんなリスクに対応するためにはどこの住居も買えない」というのは真実ではないと感じたので、捕捉をさせて頂きました。

この話題が盛り上がるのは物件販売者に御迷惑かも知れませんし、契約済みの方にとっても不快かも知れません。
あくまで一つの考え方として、”下げ”で投稿させて頂きます。

[97: ご近所さん]

96＝91です。
念のため申し上げますと、私は販売業者ではなく利害関係も一切ございません。95さんのように他の投稿者を販売関係者と指摘する書き込みは、投稿削除基準に抵触していますよ。
事実を矮小化したり都合の悪い書き込みをライバル営業と疑う書き込みこそ、販売関係者ではないかと疑いたくなりますけれど。

[98: ９４ですけど]

＞９５。
自分と違う主張だと業者と決めつけるのは
浅はかで、とっても恥ずかしい事ですから
お止めになった方がいいですよ。

そういう底の浅い反論は反論になりませんから。

まぁ、お気に召したなら
お求めになれば良い。

私は仙川が嫌いなので選びませんがね。

[99: 匿名さん]

仙川が嫌いなんだ。どうしてか分からないので教えて。

[100: それはね]

なんとなーく、暗い、いやな気配を感じるから。

否定する人が当然いると思うし
意見を押し付ける訳ではないけれど
自分はそう感じるので。

だから超個人的意見。