ランドシティ立川 多摩川テラスの購入を考え中です。
まだ建築中ともありレイアウト変更とかも出来て3回ばかり営業さんとも会いました。
駐車場0円ってありますがあまり良い噂は聞きませんが、そこらへんも含め、
みなさんの意見をお聞かせください。
所在地:東京都立川市富士見町6丁目69-1他(地番)44番23号(住居表示)(リバーコート)、72-1他(地番)43番5号(住居表示)(ガーデンコート)
交通:中央線 「立川」駅 バス8分 「団地西」バス停から 徒歩4分 (リバーコート)、徒歩5分(ガーデンコート)(立川バス(富士見操車場方面)「立川駅南口」より)
青梅線 「立川」駅 バス8分 「団地西」バス停から 徒歩4分 (リバーコート)、徒歩5分(ガーデンコート)(立川バス(富士見操車場方面)「立川駅南口」より)
南武線 「立川」駅 バス8分 「団地西」バス停から 徒歩4分 (リバーコート)、徒歩5分(ガーデンコート)(立川バス(富士見操車場方面)「立川駅南口」より)
【物件が完売致しましたので、スレッドを住民板へ移動しました。2010.12.17 管理人】
[スレ作成日時]2008-05-16 23:41:00
ランドシティ立川 多摩川テラスってどうですか?
No.2 |
by 購入検討中さん 2008-07-06 23:27:00
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この物件って人気ないんですかね?
まったくレスなしですね・・・ |
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No.3 |
最近モデルハウスを拝見してきました。
立川市のマンションとしては比較的安価だと思います。 ただ、最寄の駅までの距離を考えると妥当かな、と感じました。 間取り・収納等は良かったのですが、帰り道に建設中の現場を見学しにいったら とにかく周辺の道が狭くぎゅぎゅ〜っと家やマンションが密集していて 通勤に車を使う我が家としては購入を見送らせていただくことにしました。 担当の方はとても感じのいい方でした。 |
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No.4 |
このごろ、バスがかなり混むために乗れない状態の時間帯すらあると以前ニュースで見ましたが、
この物件の路線って大丈夫なんでしょうか? |
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No.5 |
人気のマンションほど、この掲示板は盛り上がりませんよ。
すぐ売れてしまえば、検討板の意味がなくなりますから |
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No.6 |
早々に完売したならともかくそれは無いでしょ。
市部のバス便の特徴も無いマンション、そしてこの市況じゃ別に盛り上がらなくて当たり前。 いっそ無茶な値段付けて来たなら叩きで盛り上がったかもしれないが。 |
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No.7 |
昨日モデルハウスに行ってきました。
目の前に多摩川がある立地がとても気に入り 申込をしちゃいました。本当は立川駅から歩ける 場所で欲しかったんですが、値段が高かったり、 環境が悪かったりで・・・ それでバスには乗るんですが環境が良くて広さがある このマンションに昨日申込ました。 営業の人のお話だとバスの本数も多くてあまり気にならず 駐車場100%無料も大きかったです。 私の決断は正しかったのでしょうか? ご意見お願い致します。 ちなみに来週契約予定です。 |
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No.8 |
この物件多摩川が近い以外にこれといった魅力が感じられないね。
バス便のなのに価格も微妙に高めだし。 2割以上値引くなら考えるけど・・・ |
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No.9 |
この辺、宗教に熱心な人が多いので、そういうのが気になる人はNG
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013987690?fr... 立川崖線より下になるので駅までかなり坂上らなければいけない上、道路も整備がよくないので不便な場所がだめな人もNG |
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No.10 |
でも多摩川を南向きに臨める場所はあまり無いような気がします・・・
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No.11 |
まぁ〜確かに多摩川ビューはいいわよね!
目の前住んでるけど私も新築に引っ越したい羨しい〜 |
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No.12 |
それでも やはり 高いですよね…
これならレガリ○とかニュー○シティの中古もぼちぼち出ていることだし、 そっちを探した方が得策かもしれません |
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No.13 |
中古マンションって実際どうなんですか?
アフターサービスが無いと聞いたんですけど・・・ |
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No.14 |
中古マンションは間に仲介業者が入りますが、根本的には個人間売買ですよっ!
アフターサービス、保証関係は一切無いです。現物引渡しです。 |
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No.15 |
中古マンションはやはり嫌で、ランドシティの営業さんとも会いました。結論は やはり高いということですね…。あと2割下がったら買うなぁ…。多摩川ビューが期待できるのは少ないのが致命的かな?と思ってマス
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No.16 |
良い物件だと思うのですが、クチコミ少ないですね〜。
どのくらい売れているのかな? 駅からかなり遠いので、駅付近の駐輪場や駐車場が空いているのかが気になります。 もうちょっと値下げしてもらえれば申し込みしちゃうのですが。 |
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No.17 |
私もいろいろと物件を比較していたんですが、立川エリアではダントツの住環境で、担当してくれた営業の人がとてもすばらしかったのが決めてでした。
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No.18 |
やっと契約終わりました。
確かに値段は高いですが、周りと色々な面を比較した結果きめました。 交通不便等はありますが車持っていれば問題ないですね。 小学校も近いし中学校も近いし、川も近いし子供にとっては住みやすいと思いました。 ただあまりうれてなさそうですね・・・ 多摩川ビューができるところが半分ぐらいしかないので、売りのコンセプト的にも弱いの かもしれませんね。 まあ自分と奥さんは気に入って購入しました。 |
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No.19 |
現在購入検討中のものです。
バス通勤さえ気にならなければ、いい物件だと思います。 近隣の中古マンションとも比較しましたが、 新築にこだわりたい自分としては、 金額差を考慮してもランドシティの購入の方がメリットありと考えてます。 ほぼ意思は固まっておりますが、現在最後の比較中です。 |
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No.20 |
ちょこちょこ見ていますが、いっこうにコメント増えないと不安になりますね。
入居したら、全然人がいないゴーストマンションになったらどうしようと不安ですね。 営業さん頑張ってくださいよ 最近マンションの話はいい噂はないので正直不安です。 |
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No.21 |
自分も9月に契約してからこの掲示板を気にしてますが、確かに寂しげですね。
先日、モデルルームに寄った帰りに多摩川沿いを散歩してみました。 思っていたよりも川のせせらぎと香りが心地よくて、入居がさらに楽しみになりました。 |
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No.22 |
確かに少し不安もありますが
やっぱり多摩川沿いの住環境というのが 自分には一番大きかったです。 |
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No.23 |
住環境のどこがいいのか?不便なだけでは???
河川敷はホームレス多いし。更にマイナス要素多い。 |
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No.24 |
バスで立川。これを不満と感じると住環境は不便と言えますね。
そのバス停も歩いて4分近くかかりますし。 その見返り?としての閑静な住宅街のような静かさと多摩川の広がりがこの物件の良さかと。 河川敷のホームレスは確かにイメージとしてありますが、 一般論としてホームレスは橋や鉄道橋桁のそばに多くて、 立日橋・多摩大橋のたもとに見られた物は今のところこの物件の近辺に見られなかったです。 中央線の鉄道橋もだいぶ離れていますので、電車が通ってもほとんど気にならないですし。 橋と橋の真ん中に建設してる分、南方(日野・八王子)への移動は橋まで行かねばなりませんが 遠いといういうこともプラスと考えられれば魅力のひとつになるかも知れません。 |
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No.25 |
昨日見学ついでに多摩川沿いを歩いてきました。
なにやら工事を始めてたので調べてみると、 http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/environment/02.htm ↑あの区域はこれから整備されるみたいですね。 3/16に工事完了予定との話でしたよ。 川の音も気持ちよく、”住”環境としてはすごく良いと思いました。 ただ最寄駅からの距離が。。。 家族優先で考えるなら本当にいい物件だと思います。 静かで自然も多いですし。 ただ、、、 家族を取るか。 自分の通勤を取るか。。。 結局家族に押し切られそうですが、悩む日々は続きます。。。 |
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No.26 |
さっきシティテラス昭島のモデルルームに行ってきました。
住友不動産の物件はやっぱり高いですねぇ〜 本当は昭島でマンション買いたいんですが どこも値段が高いので、少し検討範囲を広げようと思ってます。 その第1号で来週、ランドシティ立川に行ってみようと思うんですが 契約された方は何が一番決め手で決められたんですか? |
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No.27 |
価格がちょっと高いと思いわ、管理費もほかの物件より高いな。
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No.28 |
26さん
契約者はほとんどいないので無駄な質問ですよね! 住友がどうとかは関係ないでしょ? 営業ウザイ! |
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No.29 |
ここの物件は、あまり競合する物件がないような気がします。多摩川沿いだと、数年前に建てられたレガリアやニューロシティなどの中古物件と比較するとよいのかな? シティテラス昭島、確かに高いですね。隣にあるクレイディアの当時の価格と較べるとよくわかります。大規模マンションと中規模マンションなら、どちらがよいのだろうか悩み中です。
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No.30 |
26さん
契約済みの皆さんがおっしゃられてますが 川沿いであることを含めた環境です。 自分はバス通勤以外経験がないので 駅近くじゃないことはマイナス要素にはなりませんでした。 また駅まで家のドアを出てから20分程度で 立川駅に着くと想定してますので、 下手に予算内で徒歩圏内でも遠いマンションを選ぶより、 環境を優先してこのマンションを選びました。 いろんな意見があると思うので とにかく自分の目で確かめて、 後悔のない物件選びをお祈りします! |
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No.31 |
26さん
南に住宅一列ありますが、川沿いであることは今後南側に大きな建物が建つ可能性が極めて低いという事。 10年、20年後に南側にさらに大きいマンション建設も片側2車線の道路が出来ることもほぼありません。 つまり、景色も騒音も今のままであることが容易に想像できます。 共有施設の絞り込みも気に入りました。 人により好みがありますが、エントランスの豪華さや住民専用スペースや設備なども 当然のことながら各世帯の購入価格に含むわけで、 必要最小限にしぼっているランドシティ立川は自分の予算と考え方にマッチしたため決めました。 バスで立川というのは北口だと渋滞が懸念されますが、南口はほとんど渋滞しない。 そんな立川の特長と、近くに大きな富士見町団地があるおかげでバスの本数が充分にあるのも、 魅力のひとつだと思ってます。 |
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No.32 |
南が川に面してるロケーションが、やはり一番のウリだと
思いました。私は趣味で自転車をやるので、多摩川沿いは 羨ましい環境です。 でもバス便物件、しかも混雑する立川というのは個人的には 大きなデメリットに思いました。立川から都心に通勤するのも、 人によるでしょうがけっこうしんどいです。 メリット・デメリットのはっきりした物件だと思うので、 評価が大きく分かれるでしょうが、 気に入ればいいところだと思います。 |
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No.33 |
最近多摩川の川沿いを散歩しました。 とても気持ちが良くいい気分でした。
川沿いに工事が長い距離で行われているので、それだけ早くおわってほしいですね。 マンションのほうも外観がほぼ完成していて、予想どうりセンスのいい外観に満足しています。 来月は駐車場の抽選会もあり、いったい何人ぐらいくるのか、色んな意味で楽しみにしています。 早く入居したいです。 |
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No.34 |
私も昨日河川敷を散歩しましたぁ〜
ポカポカでホント気持ちいいですよねぇ 川もとてもきれいで、多摩川小学校では映画かドラマか 分かりませんでしたがロケやってましたよっっ! 確かに来年の入居楽しみですね。 入居したら入居者掲示板つくりましょう!! |
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No.35 |
いいことばかり書かれていますが完売しない理由は??
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No.36 |
環境より、利便性を重視する人が多いからではないでしょうか?あと、南向きの部屋が少ない!
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No.37 |
以前、グランスイート玉川上水を見てきました。
商業施設(イトーヨーカドー&ダイエー)や多摩モノレール(桜街道・玉川上水)へ徒歩圏内、 西武新宿・拝島線利用なら都内通勤にも便利。 かつ、パークビュー&共用ガーデン。教育・子育てなど施設も豊富。 同じ川でも四季の散策が楽しい玉川上水と土手のある多摩川の違い。 有料ながら平置きの駐車場100%、無料駐輪場200%です。 全戸南向きで、一部フリープランも受付中。 近場で棟内モデルルームやってるマンションが気の毒なくらいの条件でした。 販売価格もランドシティ立川と大差なし。 「JR立川駅へのへのアクセス」を重点において、 通勤・通学や日頃の買い物や家族の生活を考えると グランスイート玉川上水の良さばかりが目立ちます。 第一期が本当に絶好調販売中なのもうなずけます。 それだけの物件が「立川駅10分」で南北に挟んである状況。 では、ランドシティ立川を選ぶ理由は? マンションなんて値段考えれば交通アクセスは良くて当たり前、 日頃の買い物便利も当たり前な所に建設するのが常識? その「ここにしかない」ものに気がつき、気に入った人が選ぶ物件なのかも。 |
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No.38 |
まーグランスイートは設備も構造もランドシティに比べれば1ランク下なので微妙ですけどね。
直床二重天井物件だし浄水器をはじめとした設備はほとんどオプションだし。 ランドシティはスラブ圧が薄い部分があるけどね。 グランスィートは良くも悪くも高値でつかんだ物件を今の相場にあわせていかに安く売るかに苦心している物件。 |
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No.39 |
グランスイートは東大和市の物件で、ランドシティは立川市の物件なので、立川に住みたい人にとってはよい物件だと思いますけど。自転車を使えば、昭和記念公園や立川駅にも行けるし。グランスイートは、建築資材が高騰していた時に建てられたので、床暖なしの長谷工仕様になった気がすします。施工会社は、向かいのマンションと同じなのに。
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No.40 |
立川市ならなんでもいい、って人ってそんなにいるんでしょうか?
周りには立川に住んでいてうらやましいなんていう人もいますが。 自転車を使えば昭和記念公園にいけるといいますが、あの坂をいちいち登ることを考えたら、玉川上水や東大和市のほうがいい気がしないでもないです。正直。 昭和記念公園は広いので行くだけならどっちから行っても一緒ですよ。 やっぱり都心までの交通利便性をとるか、玉川上水を取るか、多摩川を取るか、なんですかね。 |
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No.41 |
立川市の方が東大和市より、財政的に潤っている気がします。あと、多摩モノレールって高い気がする!立川まで出るだけで、300円ぐらいかかります。西武拝島線も本数少ないし、グランスイート前の桜街道いつも渋滞してるし。やっぱり、朝起きて窓を開けると、目の前多摩川って、なんか良くないですか?周り高層マンションや工場に囲まれているよりも落ち着く気がする。
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No.42 |
この会社はゼファーさんのようになりませんか?
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No.43 |
有利子負債は少なめなので、他の手広くやってるデベロッパ−よりは堅実な気もしますが、どうだう?
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No.44 |
充分すぎるほど手広くやってる。
どこと比べてるの? |
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No.45 |
マンション供給戸数ランキングでは、ここのデベロッパ−は100位以下だったような気がするのですが?
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No.46 |
最寄りの交通機関 から Road To 立川 station
☆ランドシティ立川 立川(西武)バス・団地西(富士見町団地)停留所まで徒歩4分 →乗車後バスで8分→立川駅南口ロータリー着 平日朝7〜8時台 25本発車 平日昼間 5分〜10分間隔 最終バス(立川駅南口発) 23:33 運賃170円 ☆グランスイート玉川上水 多摩モノレール・桜街道駅まで徒歩5分→乗車後11分→多摩モノレール立川北駅着 平日朝7〜8時台 19本発車 平日昼間 10分間隔 最終電車(立川北駅発) 24:06 運賃250円【バス】 メリット ・バス共通カードが使える(最大5000円カードで850円のお得) ・平地から乗車可能 ・立川南口ロータリで下車後、約2分程度でJR改札へ デメリット ・運行経路の道路状況によってダイヤ乱れ多数 ・走行時の揺れ ・運転手によって違う乗り心地 【多摩モノレール】 メリット ・Suicaパスモで乗り降り精算楽々&ポイントサービス ・安定したダイヤでの運行状況 ・乗車の快適さ・眺望 ・北から南へ多摩地区を広範囲に移動 ・バスよりも朝が早く夜は遅くまで運行 デメリット ・移動距離考えると一般的には運賃高め ・駅が高所(エレベータ・エスカレータあるけど)にある ・立川北駅下車後、5分以上?でJR改札へ よくあるマンション広告的に計算すると、 (モノ250円)−(バス170円)=片道80円 ×2(往復) =160円(1日あたり) 160円 × 20日 = 3200円(一ヶ月あたり) 3200円 × 12ヶ月 × 35年 = 約133万 と、バス生活の方がフルローンで133万円お得! しかも乗り降り楽々。共通カードでもっと得。 なんて事を考えると、バスも悪くないと思えてくるかもしれませんよ〜 |
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No.47 |
46さん
バスも立派な交通機関ですもんね(笑) 私は大きな商業施設が近いマンションは 候補から外す派でした。 そういう場所は週末とか 渋滞が起きやすいじゃないですか。 スーパーとコンビニさえあれば 大きな商業施設にいくのは 月に一回程度でしょうし。 それなら車で南大沢等に行った方がよいかなと。 とにかく普段の静かな住環境を考えたら ランドシティ立川はいい物件ですよね。 ホント人それぞれだと思いますけど。 |
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No.48 |
バス便はもう売れません
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No.49 |
なんか無理やりですね。
ランドシティはバスか自家用車がないと生活できないのが問題なのに… |
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No.50 |
ここのメリットは、住環境のよさにあります。小さいお子さんのいる方、現役を引退された方、のんびり暮らしたい方にはオススメでは?
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No.51 |
住環境が良い??
現地見に行ったとき エントランス側の工場からは 煙がモクモク立ち込めて 川沿いには一戸建てが建っていて ほとんど川見えなさそうで 検討やめましたけど |
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No.52 |
エントランス側の工場?確かに目の前の戸建で、多摩川が見えない部屋もありますが…。近くに旧多摩川小、公園、団地、図書館もありますし、住環境よくないですかね?
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No.53 |
立川からバス8分とありますが、8つ目の停留所ですね
本当に8分で行くのでしょうか 15分位は普通かかると思いますが |
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No.54 |
自分が試した時は、7分でした(笑)。しかもバス停の目の前に、立川駅の改札に直結する階段があるので、すごく便利!
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No.55 |
8分?
あのバス通りで? 結構渋滞しますよね |
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No.56 |
>55さん
私も心配で何度かバスに乗ってみましたが、 通勤時間帯も休日も特に渋滞はしてませんでした。 数回乗った中で一番長く掛かったのは12分。 立川から19時頃乗車したときです。 帰宅する社会人が多いので停車回数が多く時間が掛かったと分析してます。 立川に向かうバスは朝方1度しか乗ってませんが、10分程度でした。 休日のすいてる時間ですと8分を切ることもありましたよ。 あくまで数回の乗車での分析ですので、ご参考までに。 |
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No.57 |
新奥多摩街道は2車線あるし、渋滞する要素もあまりないので比較的空いてますよ。多摩モノレール下の道も、北口には出られないので立川通りに比べればスムーズですし。
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No.58 |
さすがに12月週末の立川駅周辺は混み合っていますね。(立川に限らずだけど)
駐車場もあちこち満車。。。 今まで立川へ出掛けるのは車ばかりだったので、この時期はなるべく寄りつかないようにしてます。 それでもこのランドシティ方面のバス便は渋滞箇所もなくスムースに立川駅まで行ける様なので、 状況次第で立川へ買い物へ行くのは自家用車とバスを使い分けしようと考えてます。 新奥多摩街道沿いのびっくりドンキー跡地って、何が出来るかご存じの方いらっしゃいますか? |
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No.59 |
最寄駅、立川というのは無理がある。
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No.61 |
周辺のレガリアやニューロシティも、駅から遠いにもかかわらず完売しました。立川のようなビックターミナルが最寄駅だと多少駅から遠くても大丈夫なのかな?
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No.62 |
ここは」管理費高いと気がするが、駐車場も高いですか?インターネットも無料ではないですか?
毎月3,4万円くらい払わなければ、ならないですね。結構厳しいです。 |
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No.63 |
近くにスーパーがありますか?
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No.64 |
敷地内駐車場0円、インターネット0円がセールスポイントのひとつである物件です。
機械式駐車場なので永年0円ではないかも知れませんが・・・。 一応、駐車場も修繕計画には入っているようなので、計算違いがない事を信用したいです。 スーパーは地元では良質の方だと思われるいなげやが徒歩6分程度、コンビニも同様です。 日常の生活には困らないレベルと思います。 |
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No.65 |
広くて安い、駅とおい
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No.66 |
プラウド立川が3LDKで6000万円、シティテラス立川が5000万円、立川の好立地、駅近物件はどこも高いですね。
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No.67 |
立川駅周辺は、環境があまり良くない場所も多いので、多少駅から遠くてもいいかなと思っているのですが
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No.69 |
第二期が始まってるようですがあと何戸くらい残ってるのでしょうか。
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No.70 |
駅から遠いけど安い・広い・環境が良いここか。
比較している北口・駅徒歩10分だけど競輪場が近くにあるサ○ーコートさんも残り僅かなので最終バーゲン中。 私(30代)のようにまだまだ働かなくてはいけない人間はやっぱり駅近の方が良いんのだろうか・・ もしくは子育て真っ盛りの身としてはやっぱり環境を取るべきか・・ んー迷っております。どなたか同じような内容でお困りの方いませんかねぇ・・ |
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No.71 |
私も立川の物件でいろいろ悩みました。シティ○ラス立川が買えればよいのですが、駐車場代などを考えるとやはり予算オーバーかなと思い、こちらの物件を検討中です。バスの本数がかなり多く、駐車場代が無料、目の前に多摩川がある環境は魅力的です。お部屋の広さからいっても家族向きの物件ですね。サニーコ○トは、駅から徒歩10分ですが、競輪場が目の前にあり、周りの環境があまりよくないです。道路が狭いので、車を頻繁に使う人には辛いですね。子供のことや、将来ずっと住むこと考えると環境の方が大事な気もしますが、どうでしょう?
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No.72 |
もう少し待てばどこもバーゲン始まると思いますが・・・
情報お願いします |
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No.73 |
結局は一番家にいる人の意見だと思います。まずは予算ありきですが、立川でマンションを買う前提で競輪場近くとランドシティを悩んでいるのであれば、奥様がどちらを過ごしやすいと考えるかだと思います。家に帰ったときに家族に不満があっては、一生懸命仕事してきた心身も休まらないですからね。うちは妻が平日はあまり外出しないこと、スーパーが近くにあること、なによりのんびり自然を感じながら過ごせることからランドシティを選びました。徒歩10分もバス8分もあまり差はないですからね。終バスも遅いみたいですし。とにかくご家族のご意見が大切と思います。
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No.74 |
73追記です。ちなみにうちも子育て真っ盛りです。いい部屋はバーゲン前には売れてしまうと思うので、どこのマンションにするにしても情報をたくさん集めて早めに決めた方がいいですよ。どこにするか、バーゲンまで待つか。
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No.75 |
73さん
徒歩10分とバス8分はえらく違いませんか!? バスの待ち時間を含めると。。。便利さは全く違うのではないかと思います 失礼ですが本当に購入者の方でしょうか? |
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No.76 |
ここは、立川バスと西武バスの2路線が平行して走っているので、待ち時間はあまりないようです。近くに富士見団地、大規模マンションがあるので、バスは多少混んでることもありますが、立川駅の改札下にバス停が移ったので、雨の日なんかは便利かもしれません。
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No.77 |
73です。
本当に契約したものです。 ↑こう書くと嘘くさいですが本物です(笑) 確かにバス停までの時間や待ち時間を入れたら差はあると思いますが私には気にならないレベルでした。私が言いたいのは立川で選ぶことが前提で競輪場近くとランドシティを悩んでいるのであれば、環境を取るためにバス通勤になったとしても私個人としては気にならないレベルだったってことです。ご家族の中で誰がどちらを気に入っているのかは存じませんが、最後に優先するのは一番長く家にいる人の意見だと思います。それを考えたときに通勤に関して多少不便になっても私は良いと考えたのでランドシティに決めました。 確かに普通に考えれば便利さに差はありますね。私見が強くはいってしまい申し訳ありませんでした。 |
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No.78 |
自動車通勤の自分は、何よりも立地が決め手でした。
バス・電車はあまり使わないのですが、十分な条件だと思います。 (徒歩4分+バス8分+待ち時間で立川駅) バス停も新奥多摩街道に出ればすぐにあります。(結構、ポイントだと思ってます) 川が見える だけではなく、新奥多摩街道から離れ、中央線鉄道橋から離れた ランドシティ立川の静かな立地は、現地周辺歩いてみると実感できます。 それでいて南側には多摩川が広がっている。 川の流れる音がうるさく聞こえるくらいの環境です。 こう言っては失礼なのかも知れませんが、ランドシティ立川の北側に立っているマンションは 建築された頃は正面に多摩川が見えたのでは無いでしょうか。 2棟も新築されて川が遠くなった・・・なんて声も聞こえてきてしまいそうです。 ひょっとしたらこのマンションから引っ越される方もいらっしゃるのでは? ターミナル駅徒歩圏内での便利さを優先するか、 毎日とこれからの生活に“変らない穏やかさ”を求めるか。 立川が好き・便利だと思っているけど、生活する場は穏やかで自然に近くありたい。 そう感じた人なら、この物件は良いと思ってます。 はっきり言えば、周辺地区の新築マンションとは比べられないほどの特色を持っている、と。 あまりに美化しすぎていると思わてしまいそうなので・・・ 小学生のお子さんが通う新生小学校(校庭芝生化済み)や 進学する市立の第八中学校へ通学する際は、新奥多摩街道に出る際にパチンコ屋の前を通ります。 パチンコ屋だから何があると言うことではないですが、一応。 |
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No.79 |
70です。色々と参考とさせて頂きます。
77さんにご質問ですが、サ○ーコートさんは購入される前に比較されましたでしょうか。 それが思った以上にサ○ーコートさんの環境が悪くないもので・・ 保・幼・小・中学校が近く、競輪場と言っても年間約70日開催(月平均6日・主に平日・17時前には終了)のようです。平日・週末と周辺を散策しましたが結構住宅地に囲まれているので閑静な住宅街なんですよね。 ようは競輪場以外は気になる物がないんですよ。 それでも何かデメリットがあって、という事があれば参考にさせて頂きたいのですが、購入者の方とかでどなたかいらっしゃれば教えて頂ければ幸いです。(なんだかこちらで書き込むような内容ではないと思いますが、宜しくお願い致します&申し訳ありません) |
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No.80 |
確かに良い環境ですが、良く見渡すと、ブルーシートが張ってあり、目の前の多摩川は浮浪者がたくさん住んでいますよ。
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No.81 |
このあたり、昔は・・・
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No.82 |
目の前の多摩川河川敷は、週末はサッカーの大会などが開催されてますし、近くの旧多摩川小は、ドラマのロケや各種イベントなどで使われてますよ。この辺りよく通りますが、浮浪者は見かけたことないよ。サ○ーコート前の競輪場は、開催日以外にも車券を買う人が来るのでは?
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No.83 |
バス8分でもJRの終電から連絡しているわけではないから、自分の生活スタイルで必要な物は何かを考えないとね。
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No.84 |
JR西立川駅から歩けない距離でもないと思いますが、帰りは下り坂ですし、どうでしょう?
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No.85 |
ご参考に。
ランドシティ(65.86m²) □管理費:15,900円 □修繕積立金:5,210円 □駐車場(98台/112戸):無料 □駐輪場(87台/112戸):200円 □ルーバル使用料:1,000円 サニーコート(68.32m²) □管理費:11,500円 □修繕積立金:5,410円 □駐車場(73台/72戸):上段8,000円・中段3,000円・下段1,000円) □駐輪場(144台/72戸):無料 □ルーバル・庭使用料:無料 |
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No.86 |
ランドシティは、リバーコートとガーデンコートあるので、二つ合わせると駐車場100%、駐輪場100%ですよ〜
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No.87 |
あとランドシティはネットも無料です。
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No.88 |
あと3末までに売主が父さんするかもしれません。
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No.89 |
3Qの決算内容からして、それはないでしょう。もしかしたら通期で黒字かもしれませんよ。ランドは、新興デベの中でもかなり優秀な財務内容だと思います。
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No.90 |
大手自動車メーカーの件もあるし、来年はどうなっているのかなんて、どんな会社でもアテにはなりません。
他社を悪くいう程度の営業力なら尚更ですね。 自社の物件が心底気に入って自信がある営業さんが、検討している物件に居ればいいのですが。。。 |
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No.91 |
駐輪場って1世帯に1台のみなの?
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No.92 |
道路から枝肉がぶらさがってぐるぐる回っているのか見えるの、どうにかしてもらえないかな。あれがなければいいのですが。
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No.93 |
79さん。
返信遅くなりました。 確かにそうですね。 そこは好みだと思いますよ。 私はランドシティの間取りと川の音が聞こえるところが気に入って ランドシティに決めました。 また、週末は車で移動することが多いので、駅に近い必要が無く、 それであれば普段散歩するであろう環境を重視してます。 あと、サ○ーコートの間取りで気に入ったものが無かったのも ポイントでした。 もうここは好みだと思いますよ。 ちなみに何度も下見に行ってますが、 ランドシティ前の多摩川沿いに浮浪者はおりません。 ブルーシートが掛かっているのは今工事中のためです。 春には川沿いの改築が終わって、さらに綺麗になるみたいですよ。 多摩川のもう少し下流、中央線の高架下あたりには 浮浪者の方がいるみたいですが、、、少し距離はありますね。 |
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No.94 |
色々な物件をみて回りましたがランドのアウトフレーム工法と、間取りが気に入りました。
部屋の端々まで自分なりに使え、パイプスペースや収納以外で部屋に凹凸が無いのが理想でしたので。 間取りは好みの問題が大きいですが、工法は部屋畳数を有効に使えるかどうか大きな問題だと思ってますので。 現地駐車場工事も仕上げ段階、多複段&ピット(パレット方式)駐車場みたいで一安心してます。 ピット昇降式は安全上、入出庫準備にボタン押し続けなければならない作りなのが一般的ですからね。(多くの物件が正面にフェンスやゲートが無く、昇降作動時に転落の危険などないよう作動者がボタンを押しながら安全を確認し昇降させる) 物件の魅力と機械式の弱点がぶつかる駐車場利用料0円はいつまで続けられるのか不安ではありますが、他の物件と比較してもあまり悲観はしてません。 機械式であるなら0円じゃなければ今後利用代が上がらないかといえば確証はありません。 完全平面であれば一般修繕費内で処理出来そうですが広い土地代含んで価格にのっているし、 自走式であっても修繕費がかからないわけではありません(一番の理想形ではあります)。 入居&駐車場利用者皆が普通の使用方法で、フレームや柱などにぶつけたりしなければ永く0円で使えると思います。 無駄な修繕行わないで一般点検・整備ならばランドの修繕計画に含まれているようですので。 共同生活ですから、自分たちが壊してしまった物は、後の自分たちに跳ね返ってくる図式です。 どんな物件でも同じ事が言えるとは思いますけど。 |
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No.95 |
機械式駐車場でいつも無料が問題視されるのは普段の点検や修理ではない。
所詮電気で動くモータと鉄の塊なのでいつかは交換しなければならない日が来る。(製品寿命) そのときのお金があるかどうかなんですよ。 昔と違ってドブ漬けメッキでそれなりに改良が加えられている今時の機械式駐車場が 15年でサビサビになったり壊れるとは思いませんが、そうは言っても錆びない保証は ありません。 また、部品手配困難によりしょうがなく機械交換となることもあります。 それに供えての費用は計上してありますか。 してなければ駐車料0円の妄想は捨てたほうがいいですね。 初回の総会で計上するように働きかけるべきです。 |
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No.96 |
モータの寿命は、電気的なものよりも、機械的なベアリングの寿命で決まります。機械式駐車場なんて、高速で頻繁に動かすわけではないのできっちりメンテナンスしてれば大丈夫。むしろエレベーターの方が心配。
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No.97 |
今立川市内でマンションを探してます!突然質問してすみません
このマンションはいつから入居開始ですか? そして完売の状態なんでしょうか? |
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No.98 |
入居開始は今年の二月末です。
まだ完売はしてないと思いますよ。 |
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No.99 |
>モータの寿命は、電気的なものよりも、機械的なベアリングの寿命で決まります。
>機械式駐車場なんて、高速で頻繁に動かすわけではないのできっちりメンテナンス >してれば大丈夫。 そうかも知れないけど、後でドカンと多額の費用が掛かるのは困る… やっぱり、駐車場代取って積み立てておいた方が良いと思う。 余ったら、別の修繕に使えば良い訳だしね。 |
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No.100 |
リバーコートの北側にあった住宅が解体されてサラ地になっていましたね。
やはり南にマンションが建つ環境では住みにくいと、近隣の方との調和は無理な問題でしょうか? |
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No.101 |
日本綜合・・・が倒産しましたが、ランドはだいじょうぶか? 株のグラフも日本・・・さんと
似ている落ち方をしてるし、本当に不安だ。 まじ倒産するのは勝手だけど、まじ迷惑です なんとかがんばってほしいものです。 |
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No.102 |
財務基盤強化のため、第三者割り当て増資を行いました。がんばれランド。
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No.103 |
93さん
多摩川とはかなり距離がありますが本当に流れの音は聞こえました?? この距離では聞こえないと思いますが |
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No.104 |
先日内覧会に行ってまいりました。 想像以上によかったです。
景色が最高でした。 目の前には多摩川が広がり、日野がみえ、富士山がど〜〜んとみえて これ以上にない景色でした。 本当に満足しております。 目の前の工事だけ早くおわってほしいですね。 |
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No.105 |
何階を購入されました?
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No.106 |
6Fですよ
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No.107 |
内覧会で初めて入ったエントランスは無駄に豪華になってなくていい雰囲気でしたね。
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No.108 |
内覧会では部屋のチェックでゆっくり眺望をみることが、できなかったので早く入居してじっくり多摩川を眺めたいです。ちなみに河川敷の工事は来月で終わるみたいですよっっ!!
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No.109 |
多摩川の河川敷をジョギングしようと思っているので、堤防の工事があってよかったです。
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No.110 |
ええ。
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No.111 |
完売したと聞きました。凄いですね、おめでとうございます!。
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No.112 |
まだまだ物件には余裕(=売れ残り)があると思いますよ。
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No.113 |
まだ、完売してないと聞きましたよ。 頑張ってください。
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No.114 |
入居予定の人の満足度は高いですよね。あとは営業さんの努力です。今週末の内覧会も楽しみです。いよいよ引っ越しですよ!
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No.115 |
明日は2度目の内覧会ですね。
指摘した手直しがうまくなおっているといいな〜 |
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No.116 |
再内覧会行きましたが、きっちり補修されていました。お部屋から見える風景は、心癒されます。
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No.117 |
明日は待ちに待った引き渡しですね!
入ってから再確認の良いところを探すのが楽しみです! きっと悪いところもあるんだろうけど・・・ まだ物件検討中の人にアピールしたいいいところを たくさん書き込みたいです。 |
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No.118 |
ランド株価↓
再増資?不安です。。。 |
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No.119 |
ランドのような新興デベロッパがなくなると、財閥系の不動産屋しかなくなってしまいそうなので、なんとかがんばって欲しいです。
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No.120 |
今日始めてバルコニーからの夜景を見ましたが、自分的にはかなり綺麗で嬉しかったです。
引越しが楽しみ〜♪ |
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No.121 |
IR出ました。
今後ランド…どうなる? 購入後の倒産ありえる?不安増大です。 |
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No.122 |
本社移転のはがきがきていたので、ちょっと不安です。 つぶれないことを願っています。
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No.123 |
久々にホームページ見たら、土曜日にペットの無料トリミングイベント開催だってー。
無料はおいしいですよねー。 まだ販売やっているんですね。今週末行ってみます。 |
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No.124 |
来る来るとは聞いていましたが引越作業時を狙った悪質な訪問販売が来てますね。
入居済みの人も、これから引っ越してくる人も、気をつけましょう! 引渡は終わってますから、いきなり申し込んだりしても自己責任ですよ~。 ホントに必要かどうか、よく考えて!! |
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No.125 |
エントランスがいつも良い香りですね。毎日通る場所なので気分がいいです。そろそろ河川敷の工事が終わる頃だと思いますが、あまりそのような雰囲気はないですね。延期されたのかな?
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No.126 |
徐々に入居が増えてきていますね。 しかしいったいいつまで引越の養生をつっけぱなしにするのですかね?
マンション自体が傷つくのは嫌ですが、入居してるほうとすれば見た目が悪いので早急に撤去してもらいたいです。 面倒かもしれないですが、引越のたびつけてほしいですね。 近々管理会社にいうつもりですが、言われる前にやってほしいですね。 |
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No.127 |
自分勝手な人だねぇ
そんなことしたら毎日毎日引越しがはかどらないでしょうが あんただって引越しするときはこれのおかげで手早くできてるかもしれないんだから。 こんな人が住むマンションはいやだな |
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No.128 |
3、4月中は、引っ越しがピークだから仕方がないとしても、5、6月になったら引っ越しの保護は外して欲しいですね。早く完売しないかなあ。
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No.129 |
明日モデルルームで、犬の無料トリミングイベントをやってるみたいなので、愛犬連れて行ってみます。
雨だといやだな?購入者の方で犬を飼ってるかたいますか? |
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No.130 |
自転車置き場が世帯につき、基本ひとつってどうなんでしょう・・・
家族の分、自転車あることが多いですよね? 一人一台。 今更ですが^^; |
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No.131 |
駐輪場は、もう少し増やして欲しいですよね。広告には立川駅から自転車で13分であることを宣伝しているのに、1台しか置けない…。ちょっと悲しい
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No.132 |
今日 MRの横を通ったら 取り壊していましたね。
完売なのかしら? |
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No.133 |
経費節減のため、塔内モデルにするための取り壊しです。
売れ残りはまだまだたくさんあります。 すでに引越しが終わっている方へ まだまだ引越しがあるので当分養生はそのままです。また、自分が引越しが終わったからって見栄えの問題で外せとは如何なものか・・・。そんな自分勝手な人がいるマンションの今後が心配です。何せ共同住宅ですから!! |
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No.134 |
少しずつですが、売れてはいるようです。暖かくなったので、多摩川を散歩する人が増えたみたいですね。
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No.135 |
最近業者さんの書き込みが増えてきましたね。残念です。でもそれだけ近隣マンションの業者さんから注目を集めてるって事で前向きにとらえます(笑)
最近住人も増えてきてすれ違いざまに挨拶するのが気持ちよいです。 駐輪場問題もありますが、これから管理組合で解決策を考えて欲しいと思います。 先日は暖かかったので河川敷でお弁当を食べました。 すごく気持ちよかったです。 これからの季節がさらに楽しみです。 |
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No.136 |
営業さんの対応が、とてもよく 色々と諸般の事情がありましたが、やっと契約ができます。
本当に感謝しています。ありがとうございました。 5月から入居できるので、とても楽しみです。 |
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No.137 |
良かったですね!この眺めはすばらしいですね!
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No.138 |
アウトフレーム工法の恩恵とでも言うべきか、バルコニーに出ても静かで落ち着きますね。
プライバシーが守られ、避難壁?一枚の物件では味わえないゆとりを感じます。 |
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No.139 |
小柳さん 頑張って
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No.140 |
ルミ子さんですか??? 峰子さんもいいよねWWW 頑張って欲しいですね
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No.141 |
美しい女性とランドシティ・・・。
夜景とワインが似合いそう・・・。 |
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No.142 |
やっぱりそうなんだ。ランドさんすごい。相当いい感じ!
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No.143 |
満足!ランド最高!
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No.144 |
なんか電波なスレになってきたな・・・
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No.145 |
いまマンションを探してます。
いろいろチラシをみているのですが、正直よく分かりません。 現地に行くのが一番とは思いますが、 事前にある程度調べたく思ったので書き込みました。 すでに入居されている人もいらっしゃると思いますが、 実際住まれている方はどのように感じられてますでしょうか。 ①駅から遠いですが不便は感じますか? ②実際に住んでみてよかった部分や悪かった部分はありますか。 ③その他 もしよろしければご意見を頂けたらと思います。 私はサラリーマンをしております。 東京市部勤務のため、立川周辺で物件を探してます。 駅までの距離より周辺環境や建物の設備にこだわりたい。 あとは値段と駅までの距離とのバランスで選びたいと考えてます。 宜しくお願いします。 |
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No.146 |
駅から遠いですが、近くにバス停があり、本数がかなり多いので、それほど不便とは思いません。バスを待つより、自転車で駅まで行った方が早いのですが、各住戸に1台しか自転車が置けないので、そこが不便です。多摩川が近く、幹線道路に面してないので、住環境はとてもよいです。
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No.147 |
リバービューはなかなかありませんよね。環境は良いと思いますね。
立地は良いと思いました。間取りで悩んでいます。。 |
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No.148 |
駐輪場は一家に二台分くらい欲しいですね。
二台以上もたれてる方はどうされてるのでしょうか? 147さん 間取りで悩まれてるそうですが、 よくみる長方形の間取り以外の いろいろな間取りがあって面白いと思ってます。 現地は見に行かれましたか? せっかくなんで天気の良い日に 現地見学してこようかと思ってます。 眺望はどうなんですかね。 |
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No.149 |
上層階の眺望は、すばらしいですよ。その分、価格も高くなってましたけど…
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No.150 |
眺望はすばらしい! 感動しました!
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No.151 |
見たところ、東側の部屋は数件しか入居していない様子ですが・・・かなり売れ残っているのでしょうか?
修繕積立金などの問題は大丈夫なのでしょうか? |
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No.152 |
忙しくて返事が遅れました。
まだまだ空きがあるんですね。 確かに色々不安がありそうですが まずは現地を見てみることですね。 近々行ってみます。 |
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No.153 |
忙しくて返事が遅れました。
151さん 他のマンションではデベロッパーが補填することになってるようですが、 ここはどうなんでしょうね。 まだまだ空きがあるんですね。 確かに色々不安がありそうですが まずは現地を見てみることですね。 近々行ってみます。 |
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No.154 |
もう少し値下げしてくれないかなぁ
(心からの声!!!!) 紛れもなく立川の一角 バス便でも 立川までは11~12分で着くランドシティ 自転車でもいいんだけれども… 駐輪場が少ないのはネック…なんだけれども いいマンションだと思うんだけど 営業の小柳さん がんばって!!!! |
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No.155 |
固有名詞はまずいのでは・・・(笑)
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No.156 |
先々々々週号のマンションズによれば第1期分として112戸中36戸が売れ残り。
内訳はリバーコートが88戸中26戸、ガーデンコートが24戸中10戸となっております。 家具付きモデルルームもご用意だそうです。 ここ、駅からはちょっと遠いですね・・・。 |
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No.157 |
ディナーショーで完売でしょ!!ルミ子さまさま。
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No.158 |
凄まじい売れ残りの数だね。
ランド物件だからしょうがないね~! 他スレ荒らしてる暇あったらもう少し頑張れば? まあ、売主、立地とも最悪だから誰も買いたがらないだろうけど。 |
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No.159 |
30%値引きだって、ずこい
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No.160 |
え、本当なら即完しちゃうかも!!30%引きは本当?
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No.161 |
で、売り切れたのでしょうか??
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No.162 |
まだまだ残っている
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No.163 |
この周辺(多摩川の岸の草むら周辺)って吸血昆虫が多いんじゃないですか?
とそれが一番不安です。 ・蚊(イエカ/ヤブカ) ・ヌカカ(網戸も通り抜けるサイズ。集団で襲ってきます) ・メマトイ(目につっこんでくるやつ。犬猫もよく狙われます) ・ブヨ(ブユ) これらのランドシティ周辺での目撃・遭遇率などの体験談をお持ちの方 いらっしゃいましたら教えてください。 |
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No.164 |
人・・・いるの?
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No.165 |
蚊に刺されたことはないよ♪意外と虫はいない。
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No.166 |
立川が最寄だから。立川ですから。
価値はあると思う。 |
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No.167 |
えっ?
西立川じゃない? それとも「団地西」? 多摩川ビューに価値を見いだせないと難しいかも... |
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No.168 |
多摩川は気持ち良いよー
環境は立川では抜群です |
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No.169 |
人気の立川ですから希少だよね。上層階はまだあるのですか?
情報お願いします。 |
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No.171 |
どうだろ?
立川にしては、環境はよいみたいですが…。 |
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No.172 |
上層階はさすがに ないでしょう…
…というか、上層階は値段は高かったけれど、多摩川ビューも楽しめ、 価値はあったんじゃないかと推定されます。 反面、2階等は、苦戦している と思います。 立川は純然たる立川なんだけれども、 数十メートル西は昭島市というのも多少引っかかると推測されます。 |
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No.173 |
住人です。
確かに業者的な書き込みが多いですよね。 ヌカカなんてはじめて聞きました。 専門の方ですかね? でも確かにいるんでしょうね。 私は周辺の環境と部屋の広さ、価格のバランスでこの物件を購入しました。 周辺の環境の中には河川敷よこのため、市街地よりは虫が多い事も 当然視野に入れております。 ある程度は覚悟した上だったので、 実際に住んでみますとそんなに気になりませんでした。 これから何十年と住む場所だと思うと、窓からの景色のすばらしさや 静かな環境、散歩するのに良い河川敷、時々見える富士山など 全てが気に入っております。 駅から遠い事は難点ですが、これらの条件との引き換えですので、 後悔どころか満足してます。 まだ全ての住居が埋まったわけではないので少し寂しい部分はありますが、 だいぶ人も増えてきて近所づきあいも出てきました。 皆さん環境を気に入って買われた方ばかりですよ。 と、リアル住民として書き込んどきますね。 |
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No.174 |
立川市が提供している洪水ハザードマップで
ここらへん沈没地域ですよね? 対策とかされてます? |
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No.175 |
ちなみに近くいきましたが
虫はそんな気になりませんでしたね。 ここらへんより学校近くの方がやたら蚊がいたような。 |
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No.176 |
200年に一度あるかもしれない多摩川の洪水となっていますので、それほど心配ないかと、最近対策の河川工事してましたよ。また、小学校が近くにあった場所で、地盤は硬いらしいです。
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No.177 |
スーパー堤防ですから安心ですよ!
水辺の生活は気持ち良いですね! |
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No.178 |
春の工事はスーパー堤防だったんですね。
ということはそのうち洪水ハザードマップから除外されるかな? 洪水ハザード地域指定されてるとこのままだと資産価値低いままですから 市役所に除外申請とか管理会社はしてくれるんでしょうか? |
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No.180 |
治安はどうです?
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No.181 |
立川ですから問題ないでしょう。
今後こんな物件は出ないかもしれません。 迷うなら買ったほうはいいと思われます。 |
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No.182 |
ここの物件、売れ残ってるみたいですね・・・。
立川でも駅までバスですからね。 |
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No.183 |
残り少ないみたいですよ。
立川駅からたくさんバスが出ていて、始発の次のバス停なので、毎日座って駅まで行けるのがいいですね。 |
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No.184 |
これだけの物件ですから人気はあると思う。
残り少なくても当然じゃない?? |
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No.185 |
184さん
これだけの物件とはどこに魅力があるのですか?? 参考までに。。 私は正直、立川までバスで行かなければいけないですし、 近くに生活に便利なお店がないですし わざわざ立川駅まで行かなければならないのって・・・。 |
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No.186 |
近くに、いなげや、ローソン、百円ショップ、郵便局、薬局、コープ…なんでもあると思うけど。
立川駅まで自転車で行けて、西立川駅までなら歩いても行ける。 多摩川などの自然も多く、保育園、小学校、中学校も近い。 しかも、バスの本数はすごく多い。生活するのに、何か問題あるのかな? |
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No.188 |
駅遠も問題だけどさらに問題なのはランドの急降下の株価。今まで土俵際で粘り続けてきたけど下げ止まらない…事業所の撤収。高リスク。
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No.189 |
陥れたいのですか188
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No.190 |
現在はどれくらい売れ残っているのですか?
ランド危ないですね。 |
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No.191 |
百円ショップなんて近くにあったっけ?
参考まで、それ以外に近くに魅力的なお店ありますか? 美味しい隠れ家的お店とか静かで落ち着くオシャレなカフェとか。 |
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No.192 |
ランドの真実を知ってもらいたいだけです。
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No.193 |
>参考まで、それ以外に近くに魅力的なお店ありますか?
>美味しい隠れ家的お店とか静かで落ち着くオシャレなカフェとか。 何を目指しているか分かりませんが、 そんな店は、麻布や表参道か、近くても吉祥寺に行かないと無いのでは... |
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No.194 |
真実もなにも、東証一部上場企業なんだから、IR見れば会社の情報わかるでしょ。
ちなみに、今日は東証一部上場不動産株の値上がり率トップでした。 明日は、どうなるかわかりません。 心配だったら大手不動産会社のシティテラスとか買うでしょ。 気に入った人だけ買えばいいんですよ。 |
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No.195 |
さすがランド!完売は近い!?迷ってる暇はありません。決断の時です。
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No.196 |
・さすがランド!
・完売は近い! これらは社是なのかな? |
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No.197 |
販売関係者でもないような…
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No.198 |
この不景気どこの物件も苦労してるんじゃない!株や売主なんかほざいている人ほど買いどき逃すんじゃない。
環境、部屋、価格すべて満足して生活してまーす。立川までバス全然苦になりません。逆に立川駅の誰が歩いているか分からない駅地近くより川、景色これぐらい離れているほうがいいし、購入時、資産価値じゃないけど周辺の中古物件の価値も確認!南向きは下がりませんよー! |
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No.199 |
また営業か・・・
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No.200 |
今時バス便?
立川まで田舎に行って、マンションでバス?せめてこんな田舎まで行ったら戸建じゃない? 話しにならん! しかもこのデベの物件? 検討する価値なし! わけのわからない営業は止めて下さい。 このサイトで意味不明な営業活動や他社批判するのは社風なのかな? |