シティテラス昭島ってどうですか？

[購入検討中さん]

シティテラス昭島についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

やはりシティテラス立川同様、住友物件で駅近なので、価格は高めの設定なのでしょうか？

公式サイト： http://www.ct-akishima.com/

物件データ：
所在地：東京都昭島市松原町1丁目3971番1、3556番23（地番）、東京都昭島市松原町1丁目1-20（住居表示）
交通：青梅線 「昭島」駅 徒歩5分
価格：未定
間取：3LDK・4LDK
面積：73.12平米-85.47平米

管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産
設計：前田建設工業
施工：前田建設工業

[143: 本当に周辺住民さん]

138さんへ
136ですが、私は数値を挙げただけにすぎないので、どっちが信用できるかではありません。

>羽田と比べられても？？
飛行機の騒音で比較するには、この辺では羽田が有効ですよね。
羽田でうるさいと感じたことがないのであれば、
シティテラスでは羽田よりうるさいんだな、という相対比較ができますよね。

>車の警笛の例えも違うような？
そう思う根拠はなんでしょうか？　参考までに教えてください。
引用先資料にもありますが、飛行機と車の騒音としての感じ方は異なります。

>きっと営業とは縁の無い事務系の方なんでしょうね
営業と事務以外にも仕事はありますよ。
貴方はシティテラス関係の営業さんでしょうか？

>135さんの方が本当に昭島に住んでいる人の意見として参考になりました
ずいぶん抽象的な言葉を信用するんですね。
見知らぬ誰かから「どうってことない」という話を聞くより、実際にはどんなものか
身近なもので比較対照が欲しい人もいると思います。
数千万の高い買い物ですから、買ってから「こんなのだとは思わなかった」となってはひどすぎますよね。
貴方が具体的にイメージできないのは仕方ないとしても、数値は客観的な物差しです。
たしかに測定の前提となるものが不明確なので純粋比較はできず、概算になりますけどね。

[144: 本当に周辺住民さん]

傾向として「みんな買ってるから大丈夫ですよ」っていう誘導の仕方が多いように見えます。
騒音に関しては他人がどうとかより、自分が生活の中で耐えられるのかを心配するべきですよね。

レスで数値が流れてはもったいないので
>>134>>136

[145: 匿名さん]

私は以前、イトーヨーカ堂やボーリング場があった頃、近くの賃貸マンションに住んでいましたが、飛行機の騒音は酷かったです。騒音以外にも振動みたいものを感じることもありました。当時は、湾岸戦争などがあったかもしれませんが…。
あと、当時隣のマンションが人気だったのは、事実です。ちょうどモリタウンがリニューアルされた頃で、日野や立川に大規模マンション（長谷工仕様）がどんどんできてましたからね。マンションブームだったのでしょう。価格もすごく安かったので、今とは比較できません。

[146: 近所をよく知る人]

>>136
WECPNLの数値でいくと、環境基準は70Wあるいは75W以下。
国の環境基準を超えているため、この地区では公費で住宅防音工事を行なっていますね。
WECPNLが90Wになると移転保障の対象なので、人は住まないことになりますし
95Wの場合は緑地にして基本的に利用しない場所となります。

東京都環境局
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kaizen/kisei/souon/koukuki/index.htm

[147: 通りがかりのご近所さん]

＞＞136（本当に周辺住民さん）

ご自分の意見を否定されたからといってそんなにムキになる事は無いと思いますよ。

冷静に私から見ても、具体的に数値の資料を上げられたりしてますが、飛行機が「前方2ｍで警笛鳴らし
ている車の音」で飛んでる訳ではないし、資料では音の大きさについて語ってはおりますが、人に注意を
促す目的の為の音とそうでない音とでは同じ大きさでもイメージからくる不快感は大きく違ってきます。

「数値は物差しだ」や「何千万円の高い買い物だから身近な物で比較対照を欲しがる人もいると思います。」
と言って、それが2ｍ前方の警笛では、、、？？？？？　ミス・リードにも程があると思いませんか？

又、「ずいぶん抽象的な言葉を信用するんですね。」と138さんへ言っている割には最後の締めくくりで
「たしかに測定の前提となるものが不明確なので純粋比較はできず、概算になりますけどね。」（！！）
と自分で正確ではない事を認めていながらこっちは信用できると？（数千万の買い物の人に？）

言葉は悪いですがなんか胡散臭い、というかよくわからない表現となってませんか？　これなら私も138さ
んと同じ意見で136さんより実際に住んでいる135さんの生の意見の方が参考になると感じました。結果的
に実際にどんなものか138さんは現地に行って確かめてみますとも言っているのでそれが一番じゃないですか。
136さんも親切で書き込みしていると思いますので内容はともかく目的は成していると思いますよ。（普通は
黙ってても数千万円の買い物する人は鵜呑みにせずに自分で確かめますけどね。）
実際に住んでいる人の意見を「みんな買ってるから大丈夫ですよっていう誘導の仕方が多いように見えます。」
と誘導の仕方と表現しているのも失礼な話です。

最後に
「貴方が具体的にイメージできないのは仕方ないとしても、数値は客観的な物差しです。」
とありますが、文全体の印象から「美味しくない料理を美味しいと思わないのは私が下手だからではなく、客
が美食家ではないからだ」と決め付けているコックの印象を受けました。これではいつまでたっても美味しい
料理は作れませんよね。まずは気づくべきだと思います。　138さんはあなたを信用していないとは全く書いて
はいませんが、あなたは冒頭に「どちらかを信用する話ではありません」と書いてます。きっとあなたが無意識
に信用されていないと感じたからでしょう。でもそれはあなたが自身が136さんへそう感じさせている物なんで
はないでしょうか？

手厳しかったかもしれませんが、他意はございません。これからもここを検討する人に参考になる意見をお互い
に書ければと思っております。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでは。

[148: 本当に周辺住民さん]

>>138と>>147は同じ方なのでしょうか？
文体も話の進め方もずいぶん似てる印象を受けてしまいます。

飛行機の音と車の警笛がノイズの不快感として同じとは誰も言ってません。
音楽のライブでも「不快感」と「音の大きさ」は必ずしも一致しませんよ。
（たとえばロックバンドが好きな人は大音量でも快感です）
ミス・リードにも程があると思いませんか？

>自分で正確ではない事を認めていながらこっちは信用できると？
数値はどこまでも正確になるため「どのくらい正確なのか」が判断材料になります。
概算というのは決して的外れな数値ではない、くらいの正確さです。
「どうってことない」という誰かの主観も、「85W」という実測値も、どちらも真実です。
しかし「どうってことない」は人によって感じ方が違います。

>自分で正確ではない事を認めていながらこっちは信用できると？
「どうってことない」の何が正確なのでしょうか？
概算でも物差しになりますが、主観は物差しになりません。印象です。

>普通は黙ってても数千万円の買い物する人は鵜呑みにせずに自分で確かめますけどね
どのくらい「自分で確かめる」んでしょうか？　数値？体感？誰かのうわさ？
その「普通の人」が調べる度合いを教えてください。
不明確な所を残して買ってしまう人がいるからトラブルになるのではないでしょうか。

>誘導の仕方と表現しているのも失礼な話です。
それは失礼しました。
どうも疑い深い性格のせいか、一人の関係者が定期的にスレを盛り上げようとしているように見えてしまうのが悪いところです。

>「美味しくない料理を美味しいと思わないのは私が下手だからではなく、客が美食家ではないからだ」
いやその例えっておかしくないですか（笑）
騒音等は音量や頻度から数値化が試みられており、実際に資料が出来ていますが
「美味しい料理」ってどうやって数値化するんですか？
ミス・リードにも程があると思いませんか？

最期に
私は何もシティテラス昭島を買うなと言っているわけではありません。
騒音とはどんなものか、基準を探しているにすぎませんよ。
マンションの中に居れば音も軽減されるでしょうが、四六時中屋内にいるわけではありません。
私達は生活をしてるのです。
部屋に居れば大丈夫、というような限定的な話では困るのです。
そして、「どうってことない」「85W」どっちを信用するか、ではなくどちらも真実なのだと思います。
どうってことない人もいるでしょう。どうってことある人もいます。
まずはそこに気づくべきだと思います。

[149: 周辺住民さん]

すみません。隣のマンションに住むものです。
うちの　昭島を溺愛している住民がご迷惑をおかけして
申し訳ありません。>>138や>>147のことです。
彼はうちのマンションの掲示板でもこんな感じなので
あまり相手にしないでいいですよ。
私も最近はほっといてますし相手にする人も減ってます。
同じ住民がご迷惑をおかけして本当に申し訳ありません。

[150: 通りがかりの住民]

本当に周辺住民さんへ、

いやはや、やはりと言うべきか、想像通りのムキぶりですね。しかも身の丈に合わずともプライドは
高いのか？余程悔しかったんでしょうね。
私と同じ表現を真似して、やり返しているつもりの体はなんとも苦笑いです。（ちゃんと対等にお話を
しようかと思いましたが諦めました。）

あなたは何かを表現したくて書き込みをしたものに対し138さんや私が感じたように簡単に言うと
「わかりずらい」（イメージしずらい）と素直に意見を言われたのです。それだけです。

自分を否定されたかのようにムキになってそれをこのスレにぶちまける必要性はまったくなかったの
ですよ。

私の試みであなたが素直にそれを受け止め、見直すことにより更に良くなればと思いましたが今思えば、
あなたはなるべくしてそうなられたのでしょうから今となってはこれ以上このスレを汚されない為にも
私から身を引くしかなさそうですね。


それでは。。本当に通りすがっていきます。

[151: 匿名さん]

>>149さん

名前のところ、"本当の"を付け忘れていますよ。


.

[152: 匿名さん]

お隣のマンションも大変だな。

[153: 匿名さん]

お手数ですが参考までにお隣のマンションの掲示板のアドレスを教えてくれませんでしょうか？

[154: 匿名さん]

お隣のマンションも大変ですな。
この前計ったら騒音は５秒どころか１０秒はありました。
騒音対策は市からお金が出るので工事しちゃえばいいんですけど。

[155: 匿名さん]

シティテラスもそうですが隣のマンションも含め、最近のマンションは防音対策されて
いるはずですよ。

工事しちゃえばいいのは古いマンションが対象ですね。

[156: 匿名さん]

そうなんですか。
戸建てなもので知りませんでした。

[157: 匿名さん]

そうなんですか。昭島に関わらず一般の戸建てでも最近の物は防音対策しているものが
多いみたいですよ。マンションに限らずＨＩを採用される戸建ても最近の物の特徴です
が、年を召された人は不便な戸建てから駅の近いマンションに移る人が多いので知っと
いて損は無いですよ。
補足ですが、シティテラスはＨＩではないようです。

[158: 購入検討中さん]

シティテラスはＨＩではなく、IHです。

[159: 匿名さん]

ＨＩではなくて、ＩＨの間違いでした。

シティテラスはＩＨなんですか？　私が行ったＲＭではＩＨでは無くてガスでしたよ。

[160: 匿名さん]

伊丹空港は、２００６年からジェトエンジン３基以上搭載機は、全面発着禁止なったようです。横田基地でも発着機の規制が必要。しかし有事の際はどうなるか…

[161: 匿名さん]

シティテラスは確かガスのはずです。何かあったときの復旧は圧倒的に電気の方が早いのでIHが良かったのに。

[162: 匿名さん]

シティテラス立川は、IH用の配線がキッチンにあってIHにも変更できるように
なっていましたが、ここはどうなんでしょうかね？

[163: 匿名さん]

今日引っ越しのトラックが数台止まってました。
もう引っ越しが始まったみたいですね。もう少し安くしてくれれば欲しいとこ買えるんですけどね。

[164: 匿名さん]

入居時に無償でIHに交換してくれるなら良いけど、そうでなければ意味ないな～。

[165: いつか買いたいさん]

149さん
ここはシティテラス昭島を検討している人にとって情報交換の場なのでご近所さんの意見は良い面、
悪い面含めてとても参考になります。となりのマンションで昭島を溺愛する方について謝ってますが、
内容からして迷惑どころかありがたいですよ。ここを検討する人からすればもっとも近いとなりのマン
ションの人の意見は助かります。
むしろ149さんのようなこのマンションに関係の無い書き込みをこのスレに持ち込まれる方が迷惑
だと思います。無視してくださいとか悪口聞かされる方も滅入ります。そうゆう事はご自分のマンショ
ンの掲示板の中でお願いします。

[166: 匿名さん]

IHだったら復旧が～なんて書いてる人もいるけど、ガス管も耐震のものになっている今、ガスが長期に止まるほどの災害になったらIHに電気が来たってしょうがないって。
それ以外のライフラインもきっとズタズタで食料等の確保自体が危うい状況だろうから…
火がほしけりゃカセットコンロ用意しておけばいい話。

そんなことを気にするくらいなら、ちゃんと避難できるのか、昭島市の対応がどうなっているのかを調べておくのが重要ではないのかい？

[167: 匿名さん]

165さん
実際にすんでる感じからすると隣のマンションの人は大げさに
いいすぎなので話半分程度で考えるなら役に立つかもしれませんね。

[168: 匿名さん]

電気の復旧が早いと言われるのは電線が地上に有かるから問題ヶ所を見つけやすく修理しやすいだけなんですよ。だから地下に潜ってしまえばガス菅とおんなじです。
いざという時の為のIHより普段使う方のメリットが大きいですね。

[169: いつか買いたいさん]

シティテラス昭島ご入居の皆様おめでとうございます。


昨日から続き今日も一斉入居の引越し用トラックの行列すごいですね。来週の土日もこの調子でしょうね。
外から見ても電気がついているのは角部屋とか南側の部屋、高層階の部屋と、やはり良い部屋から埋まって
くもんなんですね。

[170: 本当に周辺住民さん]

せっかくなので、騒音についての客観的事実を追加分も含めてまとめておきましょう。


・昭島駅周辺の騒音レベル分布
http://www.city.akishima.lg.jp/doc/pdf/1060koho/090715003.pdf
・健康のために望ましいとされるWECPNL基準：　70Ｗ以下
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/4071/
・東京都環境局
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kaizen/kisei/souon/koukuki/index.htm

平成19年度　＠昭島市役所庁舎屋上
・航空機騒音　（70dBかつ5秒以上）
(1) 飛行回数　：　388～780回/月
(2) １時間平均回数：　0.5～1.1回
(3) 1日平均　　：　12.9～25.2回
・およその飛行時間帯：　6：00～22:00
・平成19年度100dB以上の飛行回数：　66回
http://www.city.akishima.tokyo.jp/doc/PDF/0000pdf/2004hoken-kankyo.pdf

平成19年度昭島市市民意識調査
(1) 住み続けたいとは思わない理由１位　：　車や飛行機の騒音がうるさいから　（約3割）
http://www.city.akishima.tokyo.jp/doc/pdf/0000pdf/ishiki19.pdf

[171: いつか買いたいさん]

昭島は立地が良くて住みやすい便利な街だから不満があるとしたらやっぱり
“車や飛行機の音”ぐらいの理由しかないですね。

[172: 購入検討中さん]

今週末も見に行ってきました。
第３期分もほんの少ししか売れなかったようで、
まだまだ好みの部屋が選べそうです。

[173: 匿名さん]

都内に仕事に行ってる人だと通勤時間もネックになりますよ。

[174: ご近所さん]

今日も引越しのトラックの順番待ち凄かったですね。

170さんの客観的事実の追加分を見て、実際に住んでる住民として「え～っ！そんなにー？」
と驚きました。　1時間に1機も飛んで来ているかな？　窓全開で過ごしていましたが気づき
ませんでした。まぁ計算上平均するとそうゆう数字が出るんでしょうね。
「今日はよく飛行が飛んでくるな～」、とか「あれ？今日飛行機飛んでた？」とか民間飛行場
ではないので定期的に飛んでくる訳でもなく、日によってムラがあるのは確かなんですけど、
慣れて気が着かないのもあるかもしれません（笑）。

で・す・が！本当稀なんですが、横田基地から飛び立つ戦闘機がたま～にありまして、その音
に関しては初めて聞く人はビックリすると思います（笑）。　それでも長くて10秒程度？で
すけど。

それ以外の飛行機は（個人差ありますが、）多数の方と同意見であんまり気になんないもんです。

[175: 匿名さん]

３００戸あるから当たり前では？

[176: ご近所さん]

172さん
それは幸いでしたね。好みの部屋を吟味する。他のマンションと比較する。
一生に一度？の憧れのマイホームですからじっくり検討できる時間がある
のは嬉しいですね。私なんて本当にじっくりと検討する時間も無く、えいやっ！
と気合と直感で決めちゃいましたｗ。この上ない当りで良かったものの
ほんと運でした。一生の買い物でしたので今思うとゾッとします（笑）。

お部屋の検討をしているならこのマンションの南側は視界をさえぎる高い
建物が無く、広い空と180度見渡せる広い風景を実感できます。そして
四季おりおりの顔をみせる山並に綺麗な富士山が正面にリビングから見える
その景色はとても癒されると思いますので少しでも上の階はお勧めです。

（マイホームの）マンションに希望する条件で富士山が見えるマンション
と云うのは人気の条件でもありますので、人に売る・貸す・事を考えても
いいと思いますよ。あくまでも参考までに。

[177: ご近所さん]

173さんはどちらのお住まいからですか？

172さんが仮に都内のお勤めとしてもどこのお住まいからここのマンションを検討して
いるのか判らないはずなのに「通勤はネックですよ。」なんてネガティブの事ありきで言う
のは良くないですよ。

まぁ悪意は無いと思い、話を進めますと、一般的なサラリーマンの許容価格帯でマイホーム
を考えますと何をとって何を捨てての苦しい選択の連続です。しかし、実際に昭島から都心
に通っている人は沢山いますし、それも快適な生活を得る為の様々な選択の結果のひとつの
現れでしょう。

私は都心に勤めてます。ここに住んで結果「距離」は遠くなりましたが駅から歩いて近い為、
ドアtoドアで通勤時間はほとんど変わりありません。前は比較するものが無かったので
慣れておりましたが、駅まで自転車で15分。夏は出勤前から汗だらだら、冬はガタガタ、
雨が降ったら正確でないバスにイライラ。諦めて傘片手に自転車でエッホラ、エッホラ！Ｗ
スーツの肩とひざをビショビショに濡らしながらも駅について自転車しまって鍵をかけて
そこから更に駅まで数分歩かされて！！それは毎日通ったもんです。（至極珍しくない日常
と思いますが）　が！、今の駅まで数分の利便性を知ってしまうと、もう過去には絶対に戻
りたくないほど快適になりました。ダラダラ、エッホラ、ガタガタはうんざりです。
まぁこうゆう人もいますので一概にネックとも言えないし、そこだけがマイホーム選びの
全てではないですから。（でも遊びに来る友人に立川で青梅線への乗換えが必要な場合があ
る事を伝える時だけ若干億劫さを感じるのは内緒です♪）

[178: 入居予定さん（随時引越し中）]

飛行機は窓全開のときは『おおおお！』と驚きましたが、
今のところ、１・２回しかきいてないです。
以前、線路の沿線に住んでいたのですが、
電車の騒音とあまり変わらない感じがします。

通勤は新宿まで行っていますが、１時間くらいでいけます。
（１時間が長いかどうかは個人の感覚によってですが・・・）
駅の反対側にモリタウンや昭和の森があり、
ツタヤも目の前ですし、サンドラックもすぐ近くです。
小さい子供がいるので、太陽子供病院が近いのもいいですね。
ターミナル駅の立川まで数分でいけるのも大きいかなと思います。

[179: ご近所さん]

入居予定さん
このたびは引越しおめでとうございます。私も夜な夜な私物を台車でせっせと運んだもんです。
大変なんですが、ウキウキしてた記憶があります。早く落ち着くと良いですね。

音についてはそうなんですよね。私も電車の音と変わらないぐらいの感覚程度です。でもその
内、いつかは上記で触れてますビックリするぐらいの音を聞かされると思いますのでそれだけ
はご注意を（笑）。

シティテラスの立地はホント良いですね。ブラットピットは自分の子供の為に家の庭に病院を
つくってしまいましたが（驚）、こんだけ近いと「うちも似たようなもんだな」なんて思って
たりしてます（笑）。

ご存知かもしれませんが近く（歩いて10分台程度）にある湯楽の里は600～700円台程度で塩サ
ウナ、や綺麗な露天風呂が身近に楽しめます。暇な休日、ぷらぁ～っとパチンコも良いですが、
ぷらぁ～っと露天風呂の方が安上がりで癒され、OFFの大人の過ごし方って感じでお勧めです。

[180: サラリーマンさん]

ゴルフ場や打ちっぱなしにも車で10分程度。おまけに深夜まで営業してますので
アフターで軽く練習もありですね。

[181: 近所の住人]

ご入居おめでとうございます。
電車通勤の方達へアドバイス！
朝の昭島駅の改札…半端ないです。
私は７時半頃に利用していますが、
電車が昭島に着いた時に改札に行くと、
昭島で降りる人達と、これから改札をくぐる人達とで大混雑。
改札をくぐれないまま電車を見送ることもあります。

人身事故は滅多に起きませんが、
復旧後すぐの上り電車は昭島駅に着いた時点で乗車率１００％こえているので、
私は拝島まで戻って乗るようにしています。

[182: サラリーマンさん]

拝島まで一駅なので拝島から西武線で高田馬場まで逃げる場合を想定しとくのも
いつか役立つかもしれません。
そうなった時の中央線は凄く込みますが西武線なら拝島から座っていけます。
待つにかけるか？西武線に切り替えるか？この判断は賭けですが、おいおい経験で
素早くジャッジできる様になります。（目的地が三鷹駅とか都心でなければ使えま
せんが）

[183: 匿名さん]

都心部へ行く青梅線の直通電車は本数が少ないので、立川で中央線に乗り換えるが結構面倒です。
立川から青梅線に乗る場合も、直通だと中央線、それ以外は青梅線のホームに止まるのでよく間違います。
確かに、都心部からお友達を呼ぶ時、立川で青梅線に乗り換えてもらうのって、ちょっと恥ずかしいですよね♪
青梅線は、拝島線とちがって複線ですので、それなりに本数は出てますよ。

[184: ご近所さん]

マイホームへの招待ですから全然恥ずかしくなんて思わないですよ～♪
青梅線でも昭島ですし♪

立川乗換えでもストレス無くで乗り換え出来ますよ。（そうなるように
中央線と合わせて時刻表調整してるからだと思いますが。）だから本数
は問題ないんですが昭島は青梅線も五日市線でも行ける為、「○○行きの
電車へ乗ればいいよ」と言う○○行きの名前が多くて、そう有意味で億劫
ということです。（笑）

友人を駅までお向かいに行くのも、そこから連れて行くのも歩いて数分
だし、車で送り迎えの煩うしさは無いから良いですよ。
ほとんどの友人が帰りはただ帰るのではなく、駅脇の森タウンで雑貨の
買い物したり、よしもとミュージアムで遊んで帰ったりと何かと好評です♪

183さんがどちらのお住まいか知りませんが、××線とネームで他人がどう
思うとかなんて下らない事に捕われず、拝島線でも西武線でも恥ずかしが
ることはないですから、立地を含め納得の行くマイホームを見つければ良
いと思います。（そんな私でも30代家庭持ちでの身分で青梅線、西武線の
しかも駅から車でお迎えの距離で賃貸への招待はさすがに恥ずかしいと思い
できませんがｗ）

[185: ご近所さん]

ここ数日飛行機がほとんど飛んでない気がしますがどうしたんですかね？
ここ数日は一日に3～4回ぐらいです。　良い事ではありますが。

[186: ご近所さん]

どういう飛行スケジュールになってるんですかね？飛ばないで欲しい時に飛んでることないですか？せめて、土日、朝夜は飛ばないで欲しい…涙。

[187: ご近所さん]

そうですね。でも最近はほんと飛行機飛んでないですね。
気づかないだけだったりして。

[188: 本当に周辺住民さん]

八高線沿いに住んでますが、普段どおり飛んでます。
飛行時間は6:00～22:00という約束になってるそうですよ。

[189: 入居予定さん]

借金して買った住まいと賃貸の住まい、正直たいして違いが無い気がする。
別に自慢する為に買うわけじゃないし。
呼ばれる方はいい迷惑だよね。

[190: ご近所さん]

>>借金して買った住まいと賃貸の住まい、正直たいして違いが無い気がする。
189さんがどう思うのは勝手ですが一般常識的には大違いですよ。他人から借りている
部屋に住むのと自分の家に住むとでは全然違いますよね（笑）。他人の部屋に何年住ん
でもいくら支払っても、他人の家は他人の家ですよ。だからといって自慢したくて買っ
ちゃうほど安い買い物ではないですよ。
普通家族ぐるみでの付き合いをしている人とか、よっぽど仲が良い友人とかで、呼ばれ
て迷惑な人なんて呼ばないと思いますよ。

[191: 匿名さん]

１８９さん
ローンを組まなくても買える人は世の中にいますから

[192: 匿名さん]

プチ情報ですが、
森タウンとホームセンターカインズホームの間にある大きい空き地がありますが、そこに
　・大手電気店　ジェーエス電気
　・レストラン　ビッグボーイ
　・回転すし？　なんとか？おすし屋さん屋
　・ゴルフ用品店　ゴルフ5　　　　　　　　　

が建設予定となりました。なんでもそろってしまう昭島にこれがあったらホンマ洒落に
ならんなーと思っていたビッグボーイとゴルフ用品店が出来てしまったので何度目で
しょうか・・・驚きました。　徒歩で行けるのはありがたいです。
いつかでいいですからビックリ・ドンキーもお願いします。

[193: 匿名さん]

以前は昭島駅から徒歩圏内にドンキーありましたもんね。
一応、福生のドンキーも自転車で頑張れば行けますよ☆
あとは、マンションから徒歩圏内にブロンコビリーがありますよ。

[194: 購入検討中さん]

１７２です。コメントが遅くなり申し訳ありません。

１７６さん＞
直感で購入した物件が当たりというのは嬉しいですね！
眺望はやはり気にされる方が多いのですか。
上層階になるほど価格も上がるので悩みどころです。

１７７さん＞
私は今のところ近場に勤務しています。
（サラリーマンなので移動や転勤が絶対にない訳ではありませんが…）
私は実家が駅までバスだったので、学生の頃は毎朝バスの遅延にイライラでした。
駅近物件最高です！


今日は飛行機が比較的飛んでいました。
１０年近く住んで戦闘機以外はそんなに気にならなくなりました。
（現在昭島市内の賃貸に住んでいます。）

あー、優柔不断なのかなかなか購入に踏み切れません。
第４期販売は９月以降のようですが、テラスＡの販売は未定のようです。なぜ？？

[195: 匿名さん]

空き地って、以前ラオックスがあった場所かな？
モリタウンは駅から徒歩でも行けるし、車で行っても駐車場に困らないので便利ですね。私も飛行機がなければここのマンション買っていたのですが…。公園やプールなどの子供を遊ばせる場所があれば便利かも♪

[196: 匿名さん]

172さん
私の場合、青田買いってやつです。営業の部隊が途中でいなくなってしまったほど黙ってても
売れるマンションでしたので素人でありながらただの空き地とマンションの模型を見て判断し
なくてはならず、買わなかった事の後悔の方が大きいかな？と思い買いました。正に清水の舞
台から飛び降りるぐらいの勇気でした（笑）。あんな心境、私は他人には進めとうありません。

今シティテラスを検討する人は実際に部屋やマンションの概観、設備などを目で見て判断が出来
るので一生に一回（？）下す判断に後悔が付きまとわない可能性が高く、おまけに今のご時世は、
欲しくても買えない人が多い状態ですので“踏ん切り”とか言わずに本当に時間が許す限りゆっ
くり考えて、とことん比較して納得して見送るなり、買うなりした方が良いと思います。

>>テラスＡの販売は未定のようです。なぜ？
シティテラスの理由は知りませんが、今はどこの不動産も新規のマンション建設数を大幅に（激）
減らしております。　減らした戸数分、すでにある戸数をしっかり販売し、売り上げていく方向
ですので売れないからといって「大勢の買えない人が買えるぐらいの値引きをして販売」をする
より、数年かかっても「買える人だけを対象に販売する」の戦略だと思います。

[197: 匿名さん]

195さん
昔ラオックスがあった場所は今の森タウンです。
カインズホームのま隣、トイザラスやプール・テニスがある所の道路を挟んだ正面の場所です。
（空き地といってもイトーヨーカドーが建ってもおかしくないぐらいの広さです。）
お店や施設はこれからももっと増えてゆくとは思っておりましたが、ビックボーイやゴルフショップ
はお気に入りで車で30分以上かけて行っていたのでまさにピンポイントで来てくれた感じです♪
公園は住んでみればわかりますが野球が出来るほどの結構大きい公園がちょこちょこあるんですよ。
シティテラスの提供公園もなかなかのもんです（トイレまでついてます）。

飛行機は残念でしたね（悲）。駄目な人からみるとこれだけの立地で飛行機が無ければ最高かも
しれませんね。
私からするときっと今のマンション、高すぎて買えなかったと思いますので飛行機様様ですが。　
確かに買うときはリスクという負の可能性を想定しましたが、今となっては負の可能性は無く、
私にとって杞憂であった事がハッキリしましたので立地も価格も含め良いとこ取りではありました。

[198: 匿名さん]

193さん
ブロンコビリー調べました。良さげなお店ですね。でもこれは徒歩圏外。外ですよ（笑）。
車で5～8分ぐらいじゃないですかね？　この距離は例外なしで家族で車で行きますよ。ハイ。
車で8分かけるなら五日市街道沿いのびっくりドンキーに行けますので意味ないです。

今までそうだったように、私が行くのではなくて、歩いて10分以内の場所にびっくりドンキー
から来てもらうのが理想です（笑）。
来ても、もう驚きませんよ。当然だという顔で迎えてあげます♪

[199: 匿名さん]

197さん
空き地は、昭島メッセがあった場所ですね。モリタウンの駐車場だと思ってました…汗。
私は電車通勤ではないので、駅からの距離はあまり気にしてませんでした…昭島から都心へ出るにしても、１時間ぐらいかかるので大変ですし。
昭島からバス便だと、もっと安い物件あるようですし。
あと、バルコニー側がすべて吹き付けで、コストカットされてるような気がしました。
周辺の物件と比較しても価格はまだ高い気がします。

[200: 匿名さん]

メッセ昭島は今のカインズホームですね。

入居者の方々へ質問。
水道水は美味しいですか？
浄水器なしでも美味しいですか？

[201: 匿名さん]

昭島市は、横田基地に土地を提供することによって、国から財政的な恩恵を受けています。ただ、横田基地に占める昭島市の面積が少ないので、限定的です。昭島市は、基地の着陸地点であるため、騒音問題があり、防音工事費やエアコン設置費が無料です。

[202: 入居予定さん]

デベを考えると高いとは思いません。むしろ安いと感じたので契約しました（まぁ妥協点も多いですが）。
共用廊下の吹き付けもですが、手摺が柵なのはいまいちですよね。モロにコストカットってカンジです。

[203: 近所をよく知る人]

なんかしつこく昭島市は防音工事費やエアコン設置費が無料です。と書き込みしてくる人が
いますが、シティテラスは横田基地に隣接する古いマンションではありませんし、条件から
はずれる対象外のマンションですから無料にはなりません。みなさん“騙されないように”
して下さいね。
その件でシティテラス昭島が恩恵を受けるのはNHK受信料が半額ってことでしょうか。もちろ
ん支障は全然無いのでご安心を。

[204: 匿名さん]

買えない人の僻みか。
どこかで心が歪んでしまったんでしょうね。
子供とご先祖さんが泣いてますよ！

[205: 匿名さん]

200さん
東京都でもっとも美味しい水は青梅で、昭島は確か2～3番目だったと記憶してます。
我が家は浄水器もつけてます。水道水よりさらに美味しくなりますよ。

ついでに、水道の業者さんに聞いた話ですが、昭島は東京都唯一の地下水で、とても綺麗な水
なのでカルキがとても少なくて体に良いのですが、その反面、汚水を薬漬けして消毒している
東京の水と比べて日持ちは全然しないので気をつけて下さいと言われました。　
まぁ不自然に腐らない水の方が本来おかしいはずなんですが、味も体への心配も比べるまでも
無いと思います。
試験管の中の東京の水と家から出た水とカルキに反応する薬品を入れて見せてもらいましたが
うちの水はうっすらと茶色がかった水に対して、東京の水は濃い紅茶の色となり、そこまで
消毒しないと飲めない水って！？と思いました。それからは都内の会社で飲む水は必ずペット
ボトルにしてます。

[206: 匿名さん]

凄いガセネタですね…
昭島の水が地下水なのは有名で、昭島市は東京都水道局管轄ではありません。
＃なのでカード払いできないので気をつけてください

消毒付の話はまったくもって根拠レス（というか詐欺師が使いそうな話ですが）昭島も東京都水道局の水も法律で決められた量の塩素濃度がなければ水道水として使用できません。
なのでどっちが濃いとかはただの疑似科学のようなものです。

また、多摩地域のほとんどの水は地下水と水道水の混合比率が1:1くらいですので味もそんなに変わりません。
聞きかじった話をさも事実のように書くのはやめましょうね。

[207: 匿名さん]

隣のマンションと比較するとどうしても見劣りしますね。外壁の吹き付けや、自転車置場、線路に近いこともそうですが、隣はオール電化で、しかも坪１２５ぐらいで売りに出されてましたからね。すぐに完売したしね。売主のブランドを足しても、やっぱりここは高い気がする～。

１番水がおいしいのは、羽村でしょ。水が市販されてるくらいですから！
水道の水はどこもいっしょだよ。

[208: ２００]

回答ありがとうございます。
地下水地下水といっていても、
結局はマンションのタンクに一度入るわけなんだし、
美味しくないんじゃないかと気になり質問させていただきました。
羽村のお水は市販されてるんですか？！
知りませんでした！
機会があったら飲んでみたくなりました。

[209: いつか買いたいさん]

まぁまぁ落ち着いて、（笑）

205さんの日持ちが悪いお水というのはきっとカルキを抜いた浄水器からのお水の事だったと思います。
カルキの量による色の違う話や、水の美味しさの件はまんざら間違いではないと思います。

206さんは「凄いガセ」とか言っているわりには内容デタラメです。

水道の水の不味さの原因のひとつはカルキですが、水道水は消毒をしなくてはならず、消毒の為に塩素
（カルキ）を使ってますが、その塩素の濃度は水道法で東京も昭島も「0.1ｍｇ/L 以上」無くてはなり
ません。「以上」であれば法律を満たしますが、塩素が多すぎると水が不味くなるため、消費者が不快
にならないよう目標値として塩素の濃度を快適水質項目の残留塩素1.0mg/L程度としています。
水道水の基となる水によって塩素の濃度の違いは明らかにあるんです。（塩素に反応する薬品で昭島と
東京の水道水で水の色に違いが出るのは特別間違いではありませんよ。）

206さんは
>>昭島も東京都水道局の水も法律で決められた量の塩素濃度がなければ水道水として使用できません。
　なのでどっちが濃いとかはただの疑似科学のようなものです。

と書いてますがきっと法律で決められているから同じ濃度なんだな、と早とちりしたもんと思いますが、
ちょいちょいそれらしい単語を使って説明しては導き出す答えが致命的に間違っている上に言い切って
るところは、すでに詐欺的な手法のお話になっていると思いますよ。（悪気は無いと思います）

>>味もそんなにかわりません
そんなにとか、大きくとか個人の味覚や好みによるところ。でも多くの人が東京の水より美味しいと
認識しているのは事実ですし、きっと塩素の濃度によるところもあるのでしょう。

206さんが自分で恥をかくのは勝手ですが、「凄いガセですね」とか「詐欺師的」とか「聞きかじった
話をさも事実のように書くのはやめましょうね。」とか、自分の知識に見合った表現を覚えた方が
いいですよ。あと、言葉の勢いで強引に押し通してしまおうとするところもです。

最後に、昭島市公式ホームページからです。

おいしさの秘密

昭島市の水道水源は、地下70ｍより深い層を流れる深層地下水をくみ上げています。深層地下水は、山に降った雨や雪が約30年という長い年月をかけてしみ込んだものです。水が地層にしみ込む過程において、土壌がフィルターの役割を果たし、不純物を取り除くとともに炭酸やミネラル成分等を溶かしながらしみ込みます。こうして流れてきた深層地下水を利用する昭島の水道は、ミネラルウォーターと変わらないおいしさです。

　また、前述したように土壌が浄化の役割を果たすことにより、水質が大変良好となっているため、浄化処理をしていません。薬品は水道法で義務付けられている必要最低限の塩素を加えているのみです。（昭島市の水道水は、定期的に水質検査を行いその安全性は確保されています。）
このように、昭島の水はおいしい水なので、そのまま飲んでみてください。

昭島市公式ＨＰ　http://www.city.akishima.lg.jp/suidou/010500suidou

[210: 匿名さん]

昭島市のHP 地下水100％のおいしい水 見ました。

浄化処理する必要性が無いぐらい綺麗でミネラルも含まれているなんて凄いですね。一時的にタンクに貯水されて少し味は落ちるみたいですが都内のマンションの水なら尚更ですね。
幼い子供がいるので助かります。

[211: 検討中さん]

本当だ。206の人は凄いガセだと噛みついている割には自分がガセじゃないか！偉そうなぶん読んでいるこっちがこっぱ恥ずかしい～よ。まあ頭の良い人の話し方ではないのは俺でもわかる。水の話はもう充分だから、すでに契約した人で何が決め手だったか理由などあれば教えて下さい。

[212: 匿名さん]

何か勉強になりました。法律では消毒の為に最低のカルキの量を決めてますが、実際は10倍以上もカルキを使って消毒しなくてはならない水があるってことですね。でも消毒しすぎて不味くなるのは戴けないからなんとか最低の量の10倍程度の消毒で飲める水を快適な水として目標値にしてるんですね。昭島市はしょうがないから最低量分入れてる感じですが。

話を戻しますと私は駅近くのマンションでかなり便利な上に治安も良く環境にも恵まれいる所が決め手です。要は田舎なんですけど不便でない。意外と(私の予算内で)無いんですよそんなマンションは。人に貸せるマンションを基準にしました。

[213: 購入検討中さん]

みんなつられすぎ(笑)
ちょっとの煽りで大漁だよ。よかったね！>>206

しかし正体不明の水道屋の実験をもって昭島の水「だけ」は安全で、他の水はだめみたいな書き込みが支持されているのは気持ち悪い。
>>206の書いてあることは一見正しそうに見えるがミスリードさせようとしている、という指摘なのに、>>206が誤りで>>205が正しいような書き込みがあるようにも見えるし。
>>205=>>211？

確かに昭島の水はほぼ100％地下水で安全度が高そうなのは間違いがないが、他の水道水があまりに危険であるという話はちょっとやりすぎなんじゃないか？
そんなネガキャンしてどうするのと思った。
また、水道水には水道法で規定されている最低限の塩素が含まれていることと、昭島の水はほぼ地下水なのでおいしいはずだ、ということ以外すべて推定だし、>>209の言うとおりまずいうまいは主観の問題でもあるので、他の水よりおいしいという証拠もない。
>>206に書いてある通り、近隣の自治体でも半分程度は地下水を混ぜているのは事実だし。それに対して特段良い悪いという判断はいかがなものか。
http://homepage3.nifty.com/tayorich/01env/02water/01tokyo_water.htm

また、おいしくない水の話を調べていたら東京都水道局のページにいいデータが。
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/hyouka/daikibo_04.ht...
これをみると東村山浄水場系の水はいまいちなんだね。小作（羽村）の水は非常に優秀。

[214: 匿名さん]

>>みんなつられすぎ(笑)
　“すぎ”って・・そう思っている自分はどんだけ釣られてる。データーまで添付して。なんかウケた。
>>ちょっとの煽りで大漁だよ。よかったね！>>206
　206はつりではないよ。おぼろげな知識までは別にいいけど、それに見合わない発言をして恥をかいただけ。
　恥ずかしさのあまり、「うっ・・うそだよ～ん！つりだよ～ん！」と言ってきてもその気持ちはわかる。


いづれにしろ、羽村だなんだってもう水の話はいいから。板違いだし。やりたければ他所の板でやってくれ。
くやしくてもしつこいのはよくない。

[215: 匿名さん]

しつこいのはよくないけど、明らかにミスリードしている>>212みたいな発言がでてきちゃって
いるからね。。。

[216: 匿名さん]

しつこいって。

[217: 匿名さん]

結構人が入りましたね。
私も住友不のわりには直ぐに価格を見直して、安いかな～？と思います。
ちょっと様子見。

ベランダのガラスバリは外からも部屋の中や洗濯物が丸見えで好みが別れそうですね。

[218: ご近所さん]

先週から今日にかけてぞくぞく引越しされておりますが、買える人は買っちゃうんですね。

さて今日は昭島名物くじら祭りです。ただの祭りですが毎年ステージにはいろいろな出し物
や過去の歌謡歌手などきたり楽しめます。
目玉はやはり最後の花火です。高さのない小さい花火なんですが、ラストの空全体を花火が
多い尽くすほどの数秒間にわたる乱れ打ちは感動します。花火が近い分迫力もあります。
知らなかった人は昭島市民として参加してみてはいかがでしょうか。

[219: 匿名さん]

今日は、昭島の花火ですね。開催場所の昭和公園は東中神にあるので、ここからだと見えないかな？
また少し入居者増えましたね。
近くのサンドラックから、中が丸見えなのでよくわかります。

[220: 匿名さん]

リビングからの解放感は抜群でしょうがその分、丸見え過ぎですね。

なんかオプションでベランダのガラスに遮光シールみたいなものお好みで張れれば良いんですけど。外からは見えなくて中からは透けて見えるような。
これなら綺麗な展望をリビングから観れて外の目は気にならない。

[221: 匿名さん]

ベランダは専有ではなく共有になるので、
そういった対応ができないんですよね。
丸見えですよね、本当に。

[222: 匿名さん]

総会で提案しても、ただじゃないから反対する人も多そうだし

[223: 匿名さん]

金額についてはそうしたい人の自己負担にすればいい。
あくまで了承を得るだけ。
張る場合は決まった仕様の物にするとかすれば外観もチグハグしない。
まぁニーズがあればの話だけど。
私的にはあの透明なベランダは凄い気に入ってるんだけど、気にならないのは上層階の人だけかな。

[224: 匿名さん]

毎週ごとに、明かりが灯る部屋が増えて来てますね。
ご近所ながらにぎやかになるのは嬉しいですね♪(まぁ今でも充分ににぎやかではありますが)笑

[225: 匿名さん]

またおまえか

[226: 匿名さん]

↑なんなんだこの人は？

[227: 匿名さん]

買えない僻みからか、度々ネガティブな事やミスリードに必死になってた
かわいそうな人だよ。　自業自得ではあると思うが、荒れるから無視して
良いと思われ。

[228: 匿名さん]

↑妄想解説って、民主党みたいなやつだな

[229: 匿名さん]

表現がチープだが指摘しながら自ら妄想解説している点で頷ける。どちらにしろ板違いだ。鬱憤はよそでやってほしい。

[230: 匿名さん]

民主党をつかまえて妄想解説って一言でかたずけてしまう時点で程度が知れてしまうと思わないのかな？
マンション買えないのはきっと世の中のせいでは無いはずですよ。

[231: 匿名さん]

上層階の角部屋とか南側とか高そうな部屋から比較的売れているのが特徴ですね。
地の利は申し分ないので後は売ったり、貸したりすることを考えると資産価値のある部屋が望ましいですね。

[232: 匿名さん]

♪駅が近くなきゃ嫌々よ～。♪

[233: 匿名さん]

メインのエントランスに高級感が有って良いですね。

[234: 匿名さん]

車寄せも使いやすそうですね

[235: 匿名さん]

東側は置いといて、南側の完売は時間の問題でしょうか。

[236: 匿名さん]

南側ちらほら入居されていますねー。

[237: 不動産購入勉強中さん]

魅力的な物件に映るのですが、転勤族（とりあえず今は安定）なので
購入した時、後々の売却の事が気になります。

客観的に見て資産価値としてはどう思われますか？

皆様のご意見を頂ければ思います。

[238: 匿名さん]

このご時世、郊外のマンションに資産価値を求めてはいけない
資産価値があるのは都心だけ

[239: 匿名さん]

昔は、昭島のマンションを高値で転売して、郊外に一戸建てを買う人が結構いたけど、今は価格を下げても売れ残っている状況ですからね。資産価値を求めるなら、せめて中央線沿線では？

[240: 匿名さん]

資産価値とは需要と供給のバランスで価値が成り立つものだから238や239で触れている都心だからとか中央線だからとかの理由での資産価値はおかしい。

[241: 匿名さん]

需要と供給のバランスで価値が成り立つのなら、需要がない（売れ残っている）この物件は、資産価値がない？

[242: 匿名さん]

南向きは徐々に販売が進んでいるみたい。
となりのグレイディアは中古が出るとすぐ埋まるとの事。
大規模（シティテラスもそこそこか）かつオール電化と比較するのは難しいが、
駅近だとそれなりの需要があるのではないかと。